بسم الله الرحمن الرحيم

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

وبه نستعين ...




المقولات كثيرة وهذا ما تعلمناه في دراستنا وهذا لا يعارض ما ذكر في القرآن ولا تقارن بين نظرة أن الأنسان كان قرداً مع دوران الأرض

فالأولى كانت نظرية لا تستند إلى دليل

أما الثانية وهي دوران الشمس حول نفسها وهي ثابته في مكانها فقد كانت نظرية إلى أن أصبحت حقيقة بواسطة علم الفلك والأجهزة المتطورة التي تثبت بأن الشمس ثابته ولكنها تدور حول نفسها لأنها مركز الكواكب لذلك فهي تجذب الكواكب الأخرى مثل الأرض للدوران حولها ..



فالأرض تدور حول الشمس هكذا!!

والشمس في المركز ثابتة لا تتحرك ولكنها تدور حول نفسها


الشمس جرم ملتهب ويطلق عليه نجم ولا ضرر من تسميته كوكب ملتهب أما الكواكب فهي أجرام منطفئة غير ملتهبة


هذه ليست نظرية في كانت نظرية إلى أن أصبحت حقيقة حيث أثبت علماء الفلك المسلمون قبل غير المسلمون بأن الشمس ثابتة وتدور حول نفسها ويطلق على هذا الدوران... الدوران حول محورها بالإصطلاح العلمي.. والرجاء عدم المقارنة بين نظريات بأن الإنسان كان قرداً وثبات الشمس من عدمه .... لأن هناك فجوة كبيرة بين الأمرين فذاك خيال والآخر كان خيالاً إلى أن أصبح واقعاً....


هذه مشكلتكم في تفسير الآيات فأنتم تأخذون بالظاهر دون تأويل .. لكن علماء المسلمين أقروا بأن بعض الآيات يمكن أن تأول ولا تؤخذ بالظاهر ... ونحن مع هذا الأتجاه ..


اخي محب الآل .. لفت نظري هذا الكلام الذي يجعلك في قائمة المشركين والكافرين وممن يهدر دمهم ند بن باز لمجرد التفوه بهذا الكلام .

فأنت ذكرت بأن الأرض تدور حول نفسها ليتحقق الليل والنهار كما أنها تدور حول الشمس ليتحقق الفصول الأربعة ... هذا هو كلامك .. مع العلم بأن بن باز يقول بأن الأرض ثابته وهي مسطحة .. فبذلك أنت عند بن باز كافر مهدور الدم.. أليس كذلك؟؟؟

ثانياً : عندما تقول أن الأرض تدور حول الأرض وحول نفسها .. وتقول في بأن الشمس تجري .. وهذا لا خلاف عليه فهي تجري ولكن حول نفسها .. وإن كانت تدور حول الكواكب .. فأي كوكب تدور حوله؟؟؟؟

فمن المعروف بأن كل كوكب وكل جرم في الفضاء تم اكتشافه علم على أي شئ يدور ... او أن الشمس تدور في كل مكان دون ظوابط؟؟؟؟


والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته

نحن نأخذ بالتؤويل اذا وجد دليل


اما اذا لم يوجد فنأخذ بالظاهر


الحكم من قالها جحودا لله من دون دليل فهو كافر


ومن قالها متؤولا فهو مشتبهه حتى يثبت دليله


واتمنى من المشرفين اغلاق الموضوع لانه انتهى وبارك الله فيكم

هذا ليس دليل وهات دليل أقوى من هذا اذا سمحت
يا فاضح قلنا لك نريد أدلة على ثبوتها فانت مازلت لم تأتيني الا بنظريات درستها وتعلمتها في المدارس وليس بالضرورة أن يكون صحيحا
أولا" ماموجود في الصورة عبارة عن دوران الأرض على نفسها ودوران القمر عليها
ثانيا" هذا هو حال الأرض في الشمس ايضا فالأرض تدور على نفسها وتدور حول الشمس والشمس كذلك يمكن تدور على نفسها بصراحه لا أعرف ولكنها حتما" انها ليست ثابتة وذلك كما قال المولى عز وجل
{كُلٌّ يَجْرِي لأَجَلٍ مُسَمًّى} [الرعد: 2]
{وَكُلٌّ فِي فَلَكٍ يَسْبَحُونَ} [يس: 40]
كل ما نسب للشيخ رحمه الله كلام مكذوب ولا أصل له
هات كلام الشيخ ليتبين لك بأنه كلام لا أصل له وانما كان ملفقا" عليه رحمه الله

بقيت نقطة وهي ان المفيد أحد علماء الشيعة في القرن الرابع الهجري قال
{أقول إن الأرض على هيئة الكرة في وسط الفلك و هي ساكنة لا تتحرك و علة سكونها أنها في المركز و هو مذهب أبي القاسم وأكثر القدماء و المنجمين و قد خالف فيه الجبائي وابنه وجماعة غيرهما من أهل الآراء والمذاهب من المقلدة والمتكلمين}

فالمفيد هنا يشير الى أن الأرض هي المركز لا الشمس فقل لي الفرق بين اعتقاد المفيد وبين كلام الفلكيين الذي تعتقده أنت الآن؟؟

بسم الله الرحمن الرحيم

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

وبه نستعين ...

لماذا ياأخي تريد غلق الموضوع هل تعبت من المناقشة .. نحن في أول الطريق .. الرجاء عدم غلق الموضوع حتى وضع حد لهذه المسألة ولو تطور الأمر لكتابة مليون صفحة فأنا مستعد!!

مشكلة السلف أنهم يفسرون الآيات ظاهرياً في أغلب الأحيان حتى في صفة الله وغيرها التي لا يجب الخوض فيها هنا .. فكيف في ثبوت الشمس ودوران الأرض....


الدليل يا أخي هو ما أثبته العلم الحديث .. ,اعطني مثالاً يعارض هذا الامر إن وجد


دليلي هو ما اثبته العلم الحديث وعلم الفلك بأن الشمس تدور حول نفسها وهي ثابته في مكانها لأنها المركز وتدور الكواكب الأخرى مثل الأرض حول الشمس كما أنها تدور حول نفسها



وهل هناك دليل أكثر من الذي توصل له العلم في هذا المجال ... والصور الملتقطة عبر الأقمار الإصطناعية وسفن الفضاء ... وللعلم هذه ليست نظرية بل حقيقة واقعة .. في السابق لم تتوفر الأجهزة وكانت هناك نظريا بهذا الخصوص والآن أصبحت حقيقة ... ولا غرابة في ذلك فكل ذلك بمشيئة الله



اولاً أنا لم أقل لك بأن التي في الصورة الشمس والأرض بل قلت بأن الأرض تدور حول الشمس بهذه الكيفية كمثال على ذلك فقط لا غير

ثانياً ومن قال لك بأنني أنكر بأن الشمس تدور حول نفسها والدليل على ذلك الآيات المدرجة من قبلك التي تؤكد ذلك ولكنها ثابته في مكانها كما أنك جلبت لنفسك المشاكل عندما قلت بأن الأرض تجري وتدور حول نفسها وحول الشمس وسأثبت لك ذلك بصور من كتاب بن باز في ختام هذا المقال... فلا تستعجل.....


أنا لم اقل بأن ليس هناك مقولات من علماء الشيعة حول الفلك يمكن أن تميل للصواب أو الخطأ .. وذلك من باب مفهوم خاطئ لبعض الآيات الكريمة في القرآن وهم معذورون في ذلك حيث في تلك الأزمنة لا تتوفر لهم هذه العلوم وعلم الفلك والأجهزة المتطورة لذلك ... ولكنك لو سألت عالم شيعي في هذا العصر فسوف يقول لك بما أثبته العلم لأنه أصبح أمراً واقعاً .. وليس علماء الشيعة فقط بل أن معم علماء السنة أيضاً .. من غير السلف ... ثم أن الشيخ المفيد لم يصدر فتوى بذلك كما فعل مشايخكم في تكفير وإهدار دم من قال هذا الكلام ... فالكفر وإهدار الدماء ليس بالأمر الهين حتى يصدر فيها الفتاوي ....



مكذوب سيأتيك الدليل كما وعدتك في نهاية هذا المقال .. فلا تستعجل!!



والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته

يا أخوان أعيد و أكرر ،ان العلم الحديث اثبت ان الشمس و الارض كلاهما متحرك كما ان جميع الاجرام السماوية متحركة كذلك، و هذا لا يخالف القرآن الكريم لأنه ينص على أن "كل في فلك يسبحون"

صح لسانك أخي آزاد أسكندر

الشمس: ثابتة وتدور حول محورها أي حول نفسها

الأرض: تدرو حول الشمس وحول محورها أي حول نفسها

ولا تعارض هذا للقرآن الكريم فكلاهما يدور حول نفسه ولكن الفرق بأن الأرض تدور حول الشمس والشمس لا تدور حول أي شئ


هذه هي الحقيقة؟؟؟
وهذا لا يتعارض مع القرآن بقوله "كل في فلك يسبحون"


المشكلة ليست في دوران الأرض والشمس فهذا لا يهمني بالدرجة الأولى وإنما ما أحببت أن أتوصل إليه فقد توصلت إليه والحمد لله وهو أنكار أصحاب السلف الذين بالمنتدى مقولات بن باز في هذا الخصوص وإهدار دماء المسلمين بحجة كفر من قال هذا الكلام... وقد أدرجت كلام بن باز الذي يكفر فيه ويهدر دماء من قال بأن الشمس ثابته والأرض متحركة ... هذا ما حبيت أن أتوصل إليه بالضبط ... وليس دوران الأفلاك من عدمه والرجاء الآن التركيز على هذه الفتوى الخطيرة لبن باز ... هل تقبلون بها وهل إهدار الدماء سهل لهذه الدرجة لمجرد أن شخصاً قال بأن الشمس ثابته والأرض متحركة...؟؟؟؟؟

لقد تعودنا من زعيم الوهابية ابن باز و من شيوخهم عموما الصياح و التكفير على الصغيرة و الكبيرة، مو باقي الا أن يفتي ابن باز فيقول:

من عطس و لم يقل الحمد لله فهو كافر.

شر البلية ما يضحك

في أنتظار أصحاب السلف

للتعليق على فتوى بن باز المدرجة والتي تقول بتكفير وإهدار دم من قال بأن الشمس ثابته والأرض متحركة

يا فاضح هداك الله انت أتيت فقط بجزء يسير من المقدمة ونسيت باقي محتويات الكتاب واعتقد بأن الكتاب فيه من الدلائل التي تثبت كلام الشيخ رحمة الله عليه فدعك من القصاصة التي بالمقدمة وهات لنا المحتويات المهمة التي تناسيتها ولم تدرجها

أعتقد بأن الصورة واضحة ولا تلأول على ما أعتقد

وإن كان هناك كلام غير هذا في الكتاب فالرجاء منك إدراجه لنا لو سمحت!! مع الشكر الجزيل

الكتاب غير موجود عندي وغير موجود عندك فابحث عن الجزء المهم فيه وهاته لنعرف باب ادعائك على الشيخ رحمه الله

لماذا الهروب الآن ؟؟؟

أنت قلت بأنك مطلع على باقي الكتاب فهات ما عندك لو سمحت!!!

أنت أدعيت أدعاء فاجلب ما يدلل على هذا الأدعاء!!

وأنا أدعيت على بن باز أدعاء وجلبت لك الدليل من كتبه .. فأين المشكلة

يا فاضح الله يهديك انا قلت انني لا أملك الكتاب ولكن استدلالك بالصفحة الأولى من المقدمة فيه دلاله على انك تجهل ما بالكتاب
ثانيا" لا تأتيني بالصفحة نفسها لأنني شبعت منها ولكنني لم اشبع من باقي الكتاب

بسم الله الرحمن الرحيم

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

وبه نستعين ....


أنت قلت هذا الكلام أليس كذلك يا محب الآل والصحب!!
يا فاضح هداك الله انت أتيت فقط بجزء يسير من المقدمة ونسيت باقي محتويات الكتاب واعتقد بأن الكتاب فيه من الدلائل التي تثبت كلام الشيخ رحمة الله عليه فدعك من القصاصة التي بالمقدمة وهات لنا المحتويات المهمة التي تناسيتها ولم تدرجها

فأتنا أنت بالدليل على قولك بأن في الكتاب محتويات أخرى تدحض أقوالي هذه...ولا تتعذر بأن الكتاب ليس عندك فيمكنك شراءه حيث بحثت عنه ولم أجده ...


وقلت أيضاً::::
يا فاضح الله يهديك انا قلت انني لا أملك الكتاب ولكن استدلالك بالصفحة الأولى من المقدمة فيه دلاله على انك تجهل ما بالكتاب
ثانيا" لا تأتيني بالصفحة نفسها لأنني شبعت منها ولكنني لم اشبع من باقي الكتاب


لو سمحت ما هو أعتراضك على ما أدرجته من الكتاب هل:

1- أن بن باز يقول بجريان الشمس؟؟
2- أن بن باز يقول بثبات الأرض ؟؟
3- أم إهدار دم من قال ضد هاتين المقولتين أو أحداهما؟؟؟


الرجاء تحديد وجه الإعتراض عندك لأوضحه


مع الشكر الجزيل

استاذ فاضح لنفترض أن الكتاب يحتوي على 10 صفحات وأنت أتيت بقطعة بسيطة من مقدمة الكتب ولهذا انا اقول ان محتويات الكتاب اتوقع ان تكون فيها دلائل قاطعة على قول الشيخ رحمه الله فاقرأ محتويات الكتاب ليتبين لك الأمر
ثانيا" انظر للسطر الأخير في هذه الوثيقة


وقل لي ماهي تكملة الكلام؟