إعـــــــلان

تقليص

للاشتراك في (قناة العلم والإيمان): واتساب - يوتيوب

شاهد أكثر
شاهد أقل

سؤال حول تاريخ الطبري واليعقوبي

تقليص
X
  •  
  • تصفية - فلترة
  • الوقت
  • عرض
إلغاء تحديد الكل
مشاركات جديدة

  • سؤال حول تاريخ الطبري واليعقوبي

    السلام عليكم ورحمة الله وبركاتة

    انا مستبصر جديد تقريبا سنة ونصف ولاكنني اعيش في اليمن حيث
    لا اجد علماء شيعة حيث يوجد عندي الكثير من الاسئلة التي لا اجد
    لها جواب فا أود ان اطرحها على المنتدى وسامحوني على رزالتي.

    سؤال الان حول تاريخ الطبري لانني ابحث فيه حول موضوع السقيفة
    ووجهتني مشكلة في السند حيث وجد اسماء الرواة في الطبري مختلفة
    عما وجدتة في الترمذي وبخاري فلم اجد ترجمتهم في كتب الرجال فعلى
    المتخصصين الاجابة على سؤالي وارسال لي اسماء الكتب التي ترجمة لهم

    على سبيل المثال هذة الرواية
    تاريخ الطبري ج2/ص233
    حدثنا ابن حميد قال حدثنا جرير عن مغيرة عن زياد بن كليب قال أتى عمر بن الخطاب منزل علي وفيه طلحة والزبير ورجال من المهاجرين فقال والله لأحرقن عليكم أو لتخرجن إلى البيعة فخرج عليه الزبير مصلتا السيف فعثر فسقط السيف من يده فوثبوا عليه فأخذوه

    لم اجد ترجمة هذة الاسماء في الكشاف وايضا التهذيب وكتب اخرى
    ارجوكم ساعدوني لتأكد من سند الرواية ولما فيها من اسماء جديدة
    عليا مثل ابن حميد وزياد بن كليب

    سؤالي الثاني:
    وجدت كثير من علماء اهل السنة يقولون بان كاتب تاريخ اليعقوبي هو
    شيعي وحاولت التأكد في كتب ترجمة العلماء فلم اجد اسمة ارجوكم اعطوني اسماء الكتب التي ترجمة لة

    والسلام

  • #2
    اللهم صل على محمد وآل محمد
    وأنا وجدتها في كتاب تهذيب الكمال أو تهذيب التهذيب أو سير أعلام النبلاء
    أو تذكرة الحفاظ للذهبي أو تجدها في ميزان الأعتدال للذهبي ملاحظة مهمة : وهي حاول أن تعرف اسم أب الراوي أو تعر ف عمن روى ومن روى عنه حتى تتوصل لترجمة راو معين فمثلا مفيرة كثير في الأسامي ومن هو ولكن تعرفه بمن روى عنه وممن روى عن
    ون شاء الله سأتيك ببقية الرواة إذا توفر لي وبارك الله فيك وأكتب لنا عن قصة استبصارك لمذهب أهل البيت نحن بانتظارك

    وأما سند الرواية صحيح فكلهم ثقات وإن تكلموا في ابن حميد إلا أنه من أهل السنة وليس من الشيعة ولا من الرافضة حتى يرفضوا هذه الرواية أو يقولوا وضعها لتقوية حجة الشيعة وتشويه صورة عمر بن الخطاب وأما هو فقد وثقه أحمد بن حنبل وابن معين هذه ترجمة بسيطة ومختصرة ل زياد بن كليب :
    زِيَادُ بنُ كُلَـيْب التَّـمِيْـمِي، الـحَنْظَلِـي، أبو مَعْشَر الكُوفِـي (م د ت س).
    روى عن:[رع إبراهيـم النـخعي، والشعبـي، وسعيد بن جبـير، وفضيـل بن عمرو الفقـيـمي].
    وعنه:[ره قتادة، وخالد الـحذاء، وسعيد بن أبـي عروبة، ومنصور، ومغيرة، وهشام بن حسان، ويونس بن عبـيد، وشعبة، وغيرهم من أقرانه ومن دونه].
    قال العجلـي: كان ثقة فـي الـحديث، قديم الموت.
    وقال أبو حاتـم: صالـح، من قدماء أصحاب إبراهيـم، لـيس بـالـمتـين فـي حفظه، وهو أحبّ إلـي من حماد بن أبـي سلـيـمان.
    وقال النسائي: ثقة.
    قال ابن أبـي عاصم: مات سنة عشرين ومائة.
    وقال ابن حبـان: مات سنة تسع عشرة ومائة، وكان من الـحفـاظ الـمتقنـين.

    وهذه ترجمة بسيطة ومختصرة ل مغير ة :
    المُغِيرَةُ بنُ مِقْسَم الضبي مولاهم، أبو هِشَام الكُوفِي الفَقِيه (ع).
    قيل: إنه ولد أعمى.
    روى عن: أبـيه، وأبـي وائل، وأبـي رزين الأسدي، وأم موسى سرية علي، وإبراهيم النخعي، وعامر الشعبـي، ومجاهد، ومعبد بن خالد، والحارث العكلي، وسماك بن حرب، وشباك الضبـي، وعبد الرحمن بن أبـي نعيم، ونعيم بن أبـي هند، وأبـي معشر زياد بن كليب، وواصل الأحدب. وعدة.
    روى عنه : سليمان التيمي، وشعبة، والثوري، وإبراهيم بن طهمان، وإسرائيل، وزائدة بن قدامة، وزهير بن معاوية، وسعير بن الخمس، والمفضل بن مهلهل، وهشيم، وجرير، وابن فضيل، وأبو عوانة، وخالد بن عبد الله الواسطي، وآخرون.
    قال حجاج بن محمد عن شعبة: كان مغيرة أحفظ


    قال حجاج بن محمد عن شعبة: كان مغيرة أحفظ من الحكم، وفي رواية: أحفظ من حماد.
    وقال ابن فضيل: كان يدلس، وكنا لا نكتب عنه إلا ما قال حدثنا إبراهيم.
    وقال أبو بكر بن عياش: ما رأيت أحداً أفقه من مغيرة فلزمته، وفي رواية: كان من أفقههم.
    وقال جرير عن مغيرة: ما وقع في مسامعي شيء فنسيته.
    وقال معمر: كان أبـي يحثني على حديث مغيرة.
    وقال أبو حاتم عن أحمد: حديث مغيرة مدخول، عامة ما روى عن إبراهيم إنما سمعه من حماد ومن يزيد بن الوليد، والحارث العكلي، وعبـيدة، وغيرهم، قال: وجعل يضعف حديث مغيرة عن إبراهيم وحده، قال: وكان إبراهيم صاحب سنة ذكي حافظ.


    وقال ابن أبـي مريم عن ابن معين: ثقة، مأمون.
    وقال أبو حاتم عن ابن معين: ما زال مغيرة أحفظ من حماد.
    وقال ابن أبـي حاتم: سألت أبـي مغيرة أحب إليك أو ابن شبرمة في الشعبـي؟ فقال: جميعاً ثقتان.
    وقال العجلي: مغيرة ثقة، فقيه الحديث إلا أنه كان يرسل الحديث عن إبراهيم، فإذا وقف أخبرهم ممن سمعه، وكان من فقهاء أصحاب إبراهيم، وكان عثمانياً.

    وقال النسائي: مغيرة ثقة.
    وقال ابن فضيل عن أبـيه: كنا نجلس أنا ومغيرة وعد ناساً نتذاكر الفقه، فربما لم نقم حتى نسمع النداء لصلاة الفجر.
    قال أبو نعيم: مات بعد منصور سنة اثنتين.
    وقال أحمد بن حنبل: أخبرت أنه مات سنة ثلاث.
    وقال ابن نمير: مات سنة ثلاث.
    وقال ابن معين: سنة أربع.
    وقال العجلي: توفي سنة ست وثلاثين ومائة.
    قلت: وفيها أرخه ابن سعد وقال: كان ثقة، كثير الحديث، وأبو بكر بن أبـي شيبة،

    وذكره ابن حبان في «الثقات» وقال: كان مدلساً. وقال إسماعيل القاضي: ليس بقوي فيمن لقي لأنه يدلس فكيف إذا أرسل.

    وأنا وجدتها في كتاب تهذيب الكمال أو تهذيب التهذيب أو سير أعلام النبلاء
    أو تذكرة الحفاظ للذهبي أو تجدها في ميزان الأعتدال للذهبي ملاحظة مهمة : وهي حاول أن تعرف اسم أب الراوي أو تعر ف عمن روى ومن روى عنه حتى تتوصل لترجمة راو معين فمثلا مفيرة كثير في الأسامي ومن هو ولكن تعرفه بمن روى عنه وممن روى عن
    ون شاء الله سأتيك ببقية الرواة إذا توفر لي وبارك الله فيك وأكتب لنا عن قصة استبصارك لمذهب أهل البيت نحن بانتظارك

    وهذه ترجمة بسيطة وموجزة ل جرير : اللهم صل على محمد وآل محمد

    جَرِيرُ بنُ عَبْدِ الـحَميِد بن قُرْط الضّبِّي، أبو عَبْد اللَّه الرَّازِي القَاضي، ولد بقرية من قرى أصبهان، ونشأ بـالكوفة، ونزل الري (ع).

    كان ثقة، يرحل إلـيه.
    وقال ابن عمار الموصلي: حجّة، كانت كتبه صحاحاً.
    وقال محمد بن عمر زُنيج: سمعت جريراً قال: رأيت ابن نجيح، وجابرا الـجعفـي، وابن جريج، فلم أكتب عن واحد منهم، فقيل له: ضيعت يا أبـا عبد اللَّه؟ فقال: لا، أما جابر فكان يؤمن بـالرجعة، وأما ابن أبـي نـجيح فكان يرى القدر، وأما ابن جريج فكان يرى الـمتعة، وقـيـل لسلـيـمان بن حرب: أين كتبت عن جرير؟ فقال: بـمكة أنا وعبد الرحمٰن. ـ يعنـي ابن مهدي وشاذان ـ.
    وقال علـي بن الـمدينـي: كان جرير صاحب لـيـل.
    وقال أبو خيثمة: لم يكن يدلس.


    وقال حنبل: سئل أبو عبد اللَّه من أحبّ إلـيك جرير أو شريك؟ فقال: جرير أقلّ سقطاً من شريك، وشريك كان يخطىء. وكذا قال ابن معين نـحوه.
    وقال العجلي: كوفي، ثقة، نزل الري.
    وقال ابن أبي حاتم: سألت أبـي عن أبـي الأحوص وجرير فـي حديث حصين فقال: كان جرير أكيس الرجلـين، جرير أحبّ إلـيّ، قلت: يحتـج بحديثه؟ قال: نعم، جرير ثقة، وهو أحب إلـي فـي هشام بن عروة من يونس بن بكير.
    وقال النسائي: ثقة.
    وقال ابن خراش: صدوق.
    وقال أبو القاسم اللالكائي: مـجمع علـى ثقته.
    وقال حنبل بن إسحاق: ولد جرير بن عبد الحميد في سنة (10


    : إن صحّت حكاية الشاذكونـي فجرير كان يدلس. وقال أحمد بن حنبل: لـم يكن بـالذكي، اختلط علـيه حديث أشعث، وعاصم الأحول حتـى قدم علـيه بهز فعرفه. نقله العقـيـلـي، وقد قـيـل لـيحيـى بن معين عقب هذه الـحكاية: كيف تروي عن جرير؟ فقال: ألا تراه قد بـيّن لهم أمرها. وقال البيهقي فـي «السنن»: نسب فـي آخر عمره إلـى سوء الـحفظ. وذكر صاحب الـحافل عن أبـي حاتـم أنه تغير قبل موته بسنة فحجبه أولاده، وهذا لـيس بـمستقـيـم، فإن هذا إنـما وقع لـجرير بن حازم، فكأنه اشتبه علـى صاحب الـحافل. وقال ابن حبـان فـي «الثقات»: كان من العبـاد الـخشن. وقال أبو أحمد الـحاكم: هو عندهم ثقة. وقال الـخـلـيـلـي فـي «الإرشاد»: ثقة، مت


    وهذه ترجمة موجزة وبسيطة ل بن حميد :

    مُحَمَّدُ بنُ حُمَيْد بن حَيّان التَّمِيْمِي الحَافِظ، أبو عَبْدِ اللَّه الرّازِي

    قال أبو زرعة الرازي: من فاته ابن حميد يحتاج أن ينزل في عشرة آلاف حديث.
    وقال عبد اللَّه بن أحمد عن أبـيه: لا يزال بالري علم ما دام محمد بن حميد حياً، قال عبد اللَّه: قدم علينا محمد بن حميد حيث كان أبـي بالعسكر، فلما خرج قدم أبـي، وجعل أصحابه يسألونه عنه فقال لي: ما لهؤلاء؟ قلت: قدم هاهنا فحدثهم بأحاديث لا يعرفونها، قال لي: كتبت عنه؟ قلت: نعم، فأريته إياه، فقال: أما حديثه عن ابن المبارك وجرير فصحيح، وأما حديثه عن أهل الري فهو أعلم.
    وقال أبو قريش محمد بن جمعة: كنت في مجلس الصاغاني فحدث عن ابن حميد، فقلت: تحدث عن ابن حميد فقال: وما لي لا أحدث عنه وقد حدث عنه أحمد ويحيـى قال: وقلت لمحمد بن يحيـى

    وقال الجوزجاني: ردىء المذهب غير ثقة.
    وقال فضلك الرازي: عندي عن ابن حميد خمسون ألفاً لا أحدث عنه بحرف.
    وقال إسحاق بن منصور الكوسج: قرأ علينا محمد بن حميد كتاب المغازي عن سلمة فقضى إني صرت إلى علي بن مهران فرأيته يقرأ كتاب المغازي عن سلمة،
    فقلت له: قرأ علينا محمد بن حميد قال: فتعجب علي وقال: سمعه محمد بن حميد مني.
    وقال صالح بن محمد الأسدي: كان كل ما بلغه عن سفيان يحيله على مهران، وما بلغه عن منصور يحيله على عمرو بن أبـي قيس، ثم قال: كل شيء كان يحدثنا ابن حميد كنا نتهمه فيه. وقال في موضع آخر: كانت أحاديثه تزيد، وما رأيت أحداً أجرأ على الله منه، كان يأخذ أحاديث الناس فيقلب بعضه على بعض. وقال أيضاً: ما رأيت أحداً أحذق بالكذب من رجلين سليمان الشاذكوني ومحمد بن حميد كان يحفظ حديثه كله.
    وقال جعفر بن محمد بن حماد: سمعت محمد بن عيسى الدامغاني يقول: لما مات هارون بن المغيرة سألت محمد بن حميد أن يخرج إليّ جميع ما سمع فأخرج إلي جزازات فأ

    تعليق


    • #3
      اللهم صلي على محمد وعلى ال محمد

      تسلم على هذا الرد الرائع والوافي سوف اراج الكتب التي ذكرتها لي,لانيي حاليا
      اقوم بكتابة بحث خلاصة قرأتي في موضوع الامامة بعنوان "تبصرة العامة بنور الامامة" وقد اعتمدت في بحثي هذا المراجع المعتمدة من قبل السنة.
      اما عن قصة استبصاري فهي طويلة ولاكن باختصار اننا كنت من الحاقدين على الشيعة الى ان بدأت كتبي ومراجعي فوجدت فيها الحق اللهم صلي على محمد وعلى ال محمد.

      بس ماجاوبتوني بخصوص تاريخ اليعقوبي لان فيه الكثير من التفاصيل التي لم اجدها في تاريخ الطبري وايضا لان اهل السنة يقولون بأن كاتبة شيعي
      ارجوا الافادة
      والسلام

      تعليق


      • #4
        بارك الله فيك أخي الكريم اليمني الموالي
        وهم يطعنون في كل كتاب لا يروق لهم حتى تاريخ ابن قتيبة تاريخ الخلفاء يقولون عنه بأنه منحول ومزور فيه خاصة عهد الخلفاء الراشدين وهكذا هم يأخي
        فهم يطعنون في الروايات التي تظهر الخلفاء بمظهر لا يروق لهم وتظهر حقيقتهم ولكن الفتوحات وأعما ل الخلفاء لا ينظرون في صحتها ولا في أسانيدها يأخذونها على علاتها

        تعليق


        • #5
          هو أحمد بن أبي يعقوب إسحاق بن جعفر بن وهب بن واضح اليعقوبي كان يعمل في كتابة الدواوين في الدولة العباسية ، حتى لقب بالكاتب العباسي
          وفاته : ذكر ياقوت أنها سنة 284هـ
          ورجح الزركلي في الأعلام أن وفاته كانت بعد سنة 292هـ
          واليعقوبي رحالة جغرافي جاب البلدان الإسلامية وكتب عنها.

          اما كونه شيعيا فهو مجرد تحليل واستنتاج غير مؤيد بدليل
          ولم يقله احد من العلماء القدماء الذي عاصروا الرجل او كانوا قريبين من عصره
          ومن قال بتشيع الرجل قد قال ما قال استنتاجا من تاريخه
          يعني قرأ ما في هذا الكتاب من فضائح فاستنتج أنه شيعي
          وهذا باطل
          لان تاريخ الطبري يحوي الشبيه ايضا
          وكذا تاريخ ابن كثير البدايه والنهايه

          وبالرغم من ذلك فان أهل السنة يميزون بين الشيعي والرافضي فيقولون ان الشيعي هو سني يقدم عليا فقط!!!!
          يعني على كل الاحوال يبقى الرجل سني مش شيعي وفق التعريف السني للتشيع

          تعليق


          • #6
            شكرا على هذة الاجوبة
            بس يا هشام ما قلت لي من فين هذة المعلومات ماهي الكتب التي ترجمة له

            بخصوص الرواية السابقة يوجد فيها ابن حماد وهو مشكوك فيه كما قال صاحب الكشاف والواجب تركة...اود من الاخوة اعطائي رواية صحيحة رواتها ثقات حول مالذي جعل امير المؤمنين عليه السلام يبايع ابا بكر

            والسلام

            تعليق


            • #7
              بالنسبة لموضوع اليعقوبي في اي كتاب بالضبط ذكره ياقوت

              والسلام

              تعليق


              • #8
                اريد روايات صحيحة من الكتب المعتبرة
                لاايد اليعقوبي لانني لم اجد يذكر السند ولا شرح نهج البلاغة لانهم اجمعوا عليه بانه رافضي ولا الامامة والسياسة لانة تبين بان كاتبة ليس الدينوري
                والسلام

                تعليق


                • #9
                  السلام عليكم ورحمة الله وبركاتة

                  لقد وجدت رواية صحيحة السند 100% ليس عليها غبار وهي
                  المصنف - ابن أبي شيبة الكوفي ج 8 ص 572 : ضبطه وعلق عليه الاستاذ سعيد اللحام الاشراف الفني والمراجعة والتصحيح : مكتب الدراسات والبحوث في دار الفكر دار الفكر
                  حدثنا محمد بن بشر نا عبيد الله بن عمر حدثنا زيد بن أسلم عن أبيه أسلم أنه حين بويع لابي بكر بعد رسول الله ( ص ) كان علي والزبير يدخلان على فاطمة بنت رسول الله ( ص ) فيشاورونها ويرتجعون في أمرهم
                  ، فلما بلغ ذلك عمر بن الخطاب خرج حتى دخل على فاطمة فقال : يا بنت رسول الله ( ص ) ! والله ما من أحد أحب إلينا من أبيك ، وما من أحد أحب إلينا بعد أبيك منك ، وأيم الله ما ذاك بمانعي إن اجتمع هؤلاء النفر عندك ، إن أمرتهم أن يحرق عليهم البيت ، قال : فلما خرج عمر جاءوها فقالت :
                  تعلمون أن عمر قد جاءني وقد حلف بالله لئن عدتم ليحرقن عليكم البيت وأيم الله
                  ليمضين لما حلف عليه ، فانصرفوا راشدين ، فروا رأيكم ولا ترجعوا إلي ، فانصرفوا عنها فلم يرجعوا إليها حتى بايعوا لابي بكر .


                  اريد منكم رواية اخرى صحيحة

                  والسلام

                  تعليق

                  المحتوى السابق تم حفظه تلقائيا. استعادة أو إلغاء.
                  حفظ-تلقائي
                  x

                  رجاء ادخل الستة أرقام أو الحروف الظاهرة في الصورة.

                  صورة التسجيل تحديث الصورة

                  اقرأ في منتديات يا حسين

                  تقليص

                  لا توجد نتائج تلبي هذه المعايير.

                  يعمل...
                  X