بوحسن يقصد :

ماحكم من اتهم عائشة بالزنا بعد نزول اية التطهير .... لأنها حسب زعم الوهابية نازلة في نساء النبي ... وأنهن مطهرات من الرجس .. فكيف تتهم عائشة بالزنا بعد نزول هذه الأية تحديدا ؟

هذا مافهمته من الأخ الحبيب بوحسن ... وانشالله ماكون غلطان.

من اتهم أم المؤمنين التي برأها الله من فوق سابع سماء بالزنى ...


فهو كافر


...............




كن مؤدبا لو تريد البقا فى هذا المنتدى المبارك

النبأ العظيم

احسنت اخي العزيز.
ولكن ماذنبا ان كان زبائنا من السكيره؟؟؟
نقول رمي عائشه بالزنا يقول خمر؟؟؟؟!!!!!
معبي الطاسه وجاي يجاوب.

اخونا الكريم ابو حسن

في بداية الموضوع كان سؤالك : ما حكم من اتهم ام المؤمنين بالزنا ؟

ولم تحدد هل تقصد بذلك قبل نزول الايات التي برأتها رضي الله عنه ام بعد نزولها ؟؟

لذلك سالناكم هل تسالون عن حكم من اتهم امنا ام المؤمنين ( وامكم انشاءالله ان كنتم من المؤمنين ) قبل نزول الاية ؟ لان الرد سيكون مختلفا ، ام بعد نزولها ؟ لان الرد ايضا سيكون مختلفا

فلم نسمع من حضرتكم ردا

ثم اجبنا وقلنا ان من اتهم امنا بالزنا قبل نزول الايات التي برأتها فحكمه حكم اي شخص اتهم امرأة بالزنا وهو اقامة الحد عليه ، والحد يطهره من فعله هذا

امابعد نزول الايات التي برأتها رضي الله عنها من الزنا ، فمن اتهمها بعد ذلك بالزنا فهو كافر مرتد خارج من ملة الإسلام وذلك لانه كذب الله سبحانه وتعالى الذي برأها من فوق سابع سماوات ..

ولم نر لك تعليقا على هذا الجواب حتى بل قفزت مباشرة الى آية التطهبر ولا أعلم ما دخلها في هذا الموضوع !!

ولكن نعلق انشاءالله ، اما قولك عن ان اية التطهير نازلة في نساء النبي صلى الله عليه وسلم فهذا صحيح ، اما قولك ان من يقول بذلك فهو ناصبي ، فاقول وهل من يقول بقول الله تعالى يكون ناصبيا ؟ سياق الاية والاحاديث التي جاءت في تفسيرها لم تنف ان نساء النبي خارجات منها بل داخلات فيها ،، وللأخ الجمال في هذا المنتدى 3 مواضيع تتكلم عن اية التطهير ان احببت فراجعها وناقشه فيها ..

اما من اتهم ام المؤمنين بالزنا بعد نزول اية التطهير ، فاقول اولا لم يثبت ان اية التطهير نزلت قبل او بعد ايات الافك

ثانيا : لما انك الزمتنا بما نلزم به انفسنا على حد قولك وهو اننا نعتقد ان نساء النبي داخلات في آل البيت ، فيجب ان تفهم مفهومنا للتطهير من الرجس ، فنحن لا نعتقد عصمة من نزلت فيهن هذه الايات

وكذلك الارادة التي ارادها الله تعالى ، نرى انها ارادة تشريعية

وبالتالي فهذه الاية ليست دليلا على عصمة من نزلت فيهن وبالتالي ليست لها علاقة بقولك ما نقول فيمن يتهم ام المؤمنين بعد نزول الايات

فهذه الايات لم تاكد ما أكدته ايات الافك ..

ارجو من حضرتكم التعليق على جوابنا الاول قبل الخوض في جوابنا الثاني ..

لماذا الاطاله في الاجابه يا (ابوعبدالرحمن)؟؟

سألنا سؤال واضحا واجبت عليه:
وقلنا ان من اتهم امنا بالزنا قبل نزول الايات التي برأتها فحكمه حكم اي شخص اتهم امرأة بالزنا وهو اقامة الحد عليه ، والحد يطهره من فعله هذا


وقولك:
اما من اتهم ام المؤمنين بالزنا بعد نزول اية التطهير ، فاقول اولا لم يثبت ان اية التطهير نزلت قبل او بعد ايات الافك

انا لم اسأل: متى نزلت آية التطهير؟؟
انا سؤالي كان:
ماحكم من اتهم ام المؤمنين بالزنا بعد نزول آية التطهير؟؟؟

فهل سنجد اجابه؟؟


قولك:
وبالتالي فهذه الاية ليست دليلا على عصمة

ونقول:
ومن تكلم عن العصمه في هذا الموضوع؟؟؟!!!!!

صاحبك يتكلم عن الخمر وانت العصمه.
رجاءا البقاء في صلب الموضوع وعدم الخروج الى مواضيع جانبيه.


اما صاحبك الجمال فيكفيني اني ناقشته في موضوع واحد ولم يستطع معي صبرا, ولازال سؤالي حتى هذا اليوم بلا اجابة.


مع ملاحظة بأني لا احبذ ان ادخل في مواضيع قد اجاب عليه الكثير من الاخوه, فانا افضل ان ادخل الموضوع من اوله.


على اية حال مازلنا في انتظار الرد على السؤال.

الظاهر انك ما لقطت الاجابة اخونا ابو حسن

اولا لم ار لك تعليقا على جوابي الأول ، مع انه جواب على سؤال الموضوع ، ولكنك لم تعلق عليه ولما لم تستطع ذلك انتقلت الى سؤال ليس له علاقة ابدا بالموضوع

اية التطهير كما قلت لك لا تعني العصمة ، ولما قلت لا تعني العصمة لم اخرج عن الموضوع بل هو في صميم الموضوع اي ان التطهير المراد به في الايات لا يفيد العصمة وعدم الوقوع بالذنب وبالتالي عدم الوقوع بالزنا والعياذ بالله ، فالتطهير بحد ذاته لا يفيد ذلك لاننا لا نرى ان معنى التطهير هو العصمة وبالتالي نزول هذه الايات لا تعني العصمة وعدم الوقوع بالذنب لكي اقول ان من اتهم ام المؤنين بالزنا فهو كافر بناءا على هذه الاية

فالاية لا تفيد العصمة ، والارادة فيها ارادة تشريعية مستحبة لا تكوينية واقعة

اما ايات الافك فهي برأتها من فوق سابع سماوات من من يعلم الغيب ويعلم ما تخفي الصدور وما تعلن ، وبالتالي عندما يبرأ الله تعالى ام المؤمنين من الزنا فالله اعلم منا ، ومن يتهمها بالزنا بعد تبرئة الله لها فهو تكذيب لله تعالى وبالتالي كفر بالله ..

ارجو الا تقول لي في المداخلة التالي اني لم اجب

ملاحظة : لا يمنع ردود الاخوة في موضوع اخي الجمال ان تشارك انت فيه وتدلو بدلوك ، فكما تقول ان الجمال لم يستطع ان يجب على سؤالك فربما اجبت عن اسالته في مواضيعه وارحت حبيب الذي وعد باحضار الحديث الصحيح ولم يحضره الى الان ..

اولا لم ار لك تعليقا على جوابي الأول ، مع انه جواب على سؤال الموضوع ، ولكنك لم تعلق عليه ولما لم تستطع ذلك انتقلت الى سؤال ليس له علاقة ابدا بالموضوع

يقال اللبيب بالاشارة يفهم.
وماذنبي ان لم تكن لبيبا!!!
انا لست من المتعصبين لرأي معين.


اية التطهير كما قلت لك لا تعني العصمة ، ولما قلت لا تعني العصمة لم اخرج عن الموضوع بل هو في صميم الموضوع اي ان التطهير المراد به في الايات لا يفيد العصمة وعدم الوقوع بالذنب وبالتالي عدم الوقوع بالزنا والعياذ بالله ، فالتطهير بحد ذاته لا يفيد ذلك لاننا لا نرى ان معنى التطهير هو العصمة وبالتالي نزول هذه الايات لا تعني العصمة وعدم الوقوع بالذنب لكي اقول ان من اتهم ام المؤنين بالزنا فهو كافر بناءا على هذه الاية

وللمرة الثانيه اقول لك:
من قال بأنني اتكلم عن العصمه؟؟؟!!!!
عجيب امرك.
ولنراجع تفاسيركم لنعرف المقصود من التطهير, علك تفهم ما اقصده:

يقول السعدي في تفسيره 664:
(ليذهب عنكم الرجس) اي الاذى والشر والخبث
(اهل البيت ويطهركم تطهيرا) حتى تكونوا طاهرين مطهرين.
وهذا يعني ان اهل البيت طاهرين مطهرين من الخبث.

وفي تفسير الجلالين:
إنَّمَا يُرِيد اللَّه لِيُذْهِب عَنْكُمْ الرِّجْس" الْإِثْم يَا "أَهْل الْبَيْت" أَيْ نِسَاء النَّبِيّ صَلَّى اللَّه عَلَيْهِ وَسَلَّمَ "وَيُطَهِّركُمْ" مِنْهُ

وهل يوجد ارجس واخبث من الزنا؟؟

الله يطهر نساء النبي صلى الله عليه وآله من الرجس والخبث ويتهمن بالزنا؟؟؟
فما حكم من يتهم زوجات النبي صلى الله عليه وآله اللاتي طهرهن الله من الرجس والخبائث؟

الأخ بوحسين :

اية التطهير في حد ذاتها ليست نصا على وقوع التطهير
فالإرادة في هذه الاية هي الارادة التشريعية وليست لتكوينية والتطهير فيها مشروط
اذن ، ليس بمجرد نزول الاية وقع التطهير وانما التطهير مشروط باتباع الاوامر في الاية
اذن الاية في حد ذاتها ليست نصا في وقوع التطهير ، اذن لا نستطيع ان نكفر شخصا يتهم ام المؤمنين بالزنا من هذه الاية لانها في حد ذاتها ليست نصا واضحا قاطعا لان التطهير فيها مشروط ، اما في ايات الافك فلايات واضحة وصريحة في ان عائشة رضي الله عنه بريئة مما اتهمت به ، اذن فلاية في حد ذاتها نص صريح قاطع على عدم الوقوع بالزنا ، فالذي يأتي بعد نزول هذه الاية الصريحة والقاطعة ويثبت امرا نفته هذه الاية فهو كافر لانه كذب الله تعالى

ثم سؤالك هذ افي غير محله وعبث ، للسبب الذي بيناه فوق ، وايضا لأنك لم تثبت أولا نزول اية التطهير قبل آيات الإفك ، والدليل على نزولها بعد حادثة الإفك اقوى لدليلين :

الدليل الأول :


اختلفت أقوال المؤرخين في تاريخ غزوة المريسيع ( بني المصطلق ) التي حدثت فيها حادثة الإفك التي نزلت على اثرها تبرئة ام المؤمنين

ولكنها تتراوح بين سنة 4 و 6 للهجرة

البداية والنهاية ج: 4 ص: 156
غزوة بني المصطلق من خزاعة قال البخاري وهي غزوة المريسيع قال محمد بن اسحاق وذلك في سنة ست وقال موسى بن عقبة سنة أربع وقال النعمان بن راشد عن الزهري كان حديث الافك في غزوة المريسيع هكذا رواه البخاري عن مغازي موسى بن عقبة انها كانت في سنة أربع والذي حكاه عنه وعن عروة انها كانت في شعبان سنة خمس وقال الواقدي كانت لليلتين من شعبان سنة خمس في سبعمائة من أصحابه وقال محمد بن اسحاق بن يسار بعد ما أورد قصة ذي قرد فأقام رسول الله بالمدينة بعض جمادى الآخرة ورجب ثم غزا بني المصطلق من خزاعة في شعبان سنة ست قال ابن هشام واستعمل على المدينة أبا ذر الغفاري ويقال نميلة بن عبد الله الليثي قال ابن اسحاق حدثني عاصم بن عمر بن قتادة وعبد الله بن ابي بكر ومحمد بن يحيى بن حبان كل قد حدثني بعض حديث بني المصطلق قالوا بلغ رسول الله ان بني المصطلق يجمعون له وقائدهم الحارث بن أبي ضرار أبو جويرية بنت الحارث التي تزوجها رسول الله بعد هذا فلما سمع بهم خرج اليهم حتى لقيهم على ماء من مياههم يقال له المريسيع من ناحية قديد الى الساحل فتزاحم الناس واقتتلوا فهزم الله بني المصطلق وقتل من قتل منهم ونقل رسول الله أبناءهم ونساءهم وأموالهم فأفاءهم عليه وقال الواقدي خرج رسول الله لليلتين مضتا من شعبان سنة خمس من الهجرة في سبعمائة من أصحابه الى بني المصطلق

والأرجح أنها في أواخر السنة الخامسة أو أوائل السنة السادسة وهي قبل غزوة الحديبية بإجماع المؤرخين


أما آية التطهير فقد نزلت مع آيات تخيير نساء النبي في السنة السابعة للهجرة بعد أن هجرهن رسول الله شهرا

وبقي في مشربة أم ابراهيم مارية القبطية

وهناك روايات تقول أن سبب التخيير هو أن رسول الله قد أتى جاريته مارية القبطية في يوم عائشة فغضبت

وغضب رسول الله من افشاء حفصة لعائشة ما استكتمه اياها من اتيانه مارية في يوم عائشة

وحين نعلم أن مارية القبطية لم تأت الا في السنة السابعة للهجرة التي تزوج فيها سيدنا محمد صفية وميمونة وام حبيبة

نعرف أن آية التطهير المرتبطة بتخيير نساء النبي إنما كانت بعد ذلك


شذرات الذهب ج: 1 ص: 12
السنة السابعة فيها غزوة حيبر وفتحها في صفر وأكرم بالشهادة بضعة عشر وتزوج رسول الله صفية وميمونة وأم حبيبة وجاءته مارية القبطية وقدم جعفر ومهاجرة الحبشة رضي الله عنهم وأسلم أبو هريرة رضي الله عنه وفيها عمرة القضاء


الدليل الثاني :

أنه قد ورد في حديث الكساء في مسلم " ثم جاء الحسين فدخل معه " وحديث الكساء جاء بعد نزول آية التطهير

والحسين رضي الله عنه قد ولد في السنة الرابعة في شهر شعبان ومعنى ذلك أنه لم يزل رضيعا وقت غزوة بني المصطلق

التي كان فيها حادث الإفك فلا يمكن أن يأتي لوحده

فلو كانت غزوة بني المصطلق في السنة السادسة وهو أبعد تقدير لها لما كان الحسين قد اتم سنتين

موضوع مقزز

وانا سوف اضيف

من اتهم ام المؤمنين بذلك

وطعن في عرض رسول الله صلى الله عليه وسلم

فعليه لعنة الله والملائكة والناس اجمعين

معنى هذا أنك تسب البطاطا ، فالقرآن يقول للصحابة : ( إِنَّ الَّذِينَ جَاءُوا بِالأِفْكِ عُصْبَةٌ مِنْكُمْ)..

فهل تعرف ذلك يا ترى ..

وإذا كنت تعرف فلماذا تحرمون علينا سب الفجار من البطاطا بينما أنتم تسبونهم ؟ .




( الجمري )

منكم .... بعني مو كلكم ...

لعن الله كل من طعن في عرض الرسول صلى الله عليه و سلم ...

بداية كلامك يا ابوعبدالرحمن في البداية انشائي خالي من الادله.


اما بقية الكلام فهو مقبول.


فالنتيجه نفهم من الوهابيه بعدم كفر من يرمي باقي زوجات النبي صلى الله عليه وآله باستثناء الحميراء.

موفق يا بوحسن

يرفع..............

تسجيل متابعة

بسم الله الرحمن الرحيم

النتيجة التي خرجت بها ليست صحيحة ولا يقول بذلك أهل السنة والجماعة

فقد انضم باقي امهات المؤمنين لعائشة رضي الله عنه بقوله تعالى : " الْخَبِيثَاتُ لِلْخَبِيثِينَ وَالْخَبِيثُونَ لِلْخَبِيثَاتِ وَالطَّيِّبَاتُ لِلطَّيِّبِينَ وَالطَّيِّبُونَ لِلطَّيِّبَاتِ أُوْلَئِكَ مُبَرَّؤُونَ مِمَّا يَقُولُونَ لَهُم مَّغْفِرَةٌ وَرِزْقٌ كَرِيمٌ " [النور : 26]

وهذه الآية جاءت في سياق تبرئة أم المؤمنين عائشة رضي الله عنها

وأتمنى أن أكون قد أجبتك على سؤالك ..