إعـــــــلان

**محب ابن معين** · 03-01-2005, 03:02 AM

لا ليس لاني مقتنع

لكن اريد ان اعرف الى اين تريد ان تصل؟؟

اما قولك عن من فدعا فسوف نتناقش بها لاحقا

لكن قل لي من هم المقصودين بالايه؟؟

**مع الله** · 03-01-2005, 03:36 AM

المشاركة الأصلية بواسطة محب ابن معين

لا ليس لاني مقتنع

لكن اريد ان اعرف الى اين تريد ان تصل؟؟

اما قولك عن من فدعا فسوف نتناقش بها لاحقا

لكن قل لي من هم المقصودين بالايه؟؟

اخى النقاش اخذ وعطاء هذا هو قانون النقاش لذلك اجب لكى اجيبك

هذا المثال :

الناجحون الاولون من مدرسة البنين والبنات .

مالذى تفهمه من هذه الجملة؟

هل كلهم ناجحون وكلهم اوائل فى كل المدرستين ؟

**محب ابن معين** · 03-01-2005, 03:45 AM

لا حول ولا قوه الا بالله العظيم

اعلم اخي هداك الله ان ( من ) تقع تاره لمعنى التبعيض وتاره لمعنى الجنس

وبما اني اريد ان تكون دفه الحوار الى الامام الا انك تتمسك بهذه القضيه

فااقول لك اثبت بالدليل ان من هاهنا للتعيض؟

ماتضرب به مثلا (( الناجحون الاولون من مدرسه البنين والبنات))

وتقول لي هل كلهم ناجحون؟؟

قلت لك نعم والله كلهم ناجحون وكلهم اوائل !!

والدليل لو قلنا مثلا بان هؤلاء الناجحون نريد ان نكرمهم فهل نكرم بعضهم ونترك بعض او نكرم الكل لانهم اولون !!

**مع الله** · 03-01-2005, 04:05 AM

المشاركة الأصلية بواسطة محب ابن معين

لا حول ولا قوه الا بالله العظيم

اعلم اخي هداك الله ان ( من ) تقع تاره لمعنى التبعيض وتاره لمعنى الجنس

وبما اني اريد ان تكون دفه الحوار الى الامام الا انك تتمسك بهذه القضيه

فااقول لك اثبت بالدليل ان من هاهنا للتعيض؟

ماتضرب به مثلا (( الناجحون الاولون من مدرسه البنين والبنات))

وتقول لي هل كلهم ناجحون؟؟

قلت لك نعم والله كلهم ناجحون وكلهم اوائل !!

والدليل لو قلنا مثلا بان هؤلاء الناجحون نريد ان نكرمهم فهل نكرم بعضهم ونترك بعض او نكرم الكل لانهم اولون !!

نعم معك حق عندما قلت :
لاننى لم اوضح لك المقصود وسافعل ان شاء الله تفضل :

قولى (( الناجحون الاولون من مدرسه البنين والبنات))

هو مثال لتوضيح الاية ولبيان الفائدة المرجوة منها لان الاية تقول :

(والسابقون الاولون من المهاجرين والانصار )

انت تدعى انه كل المهاجرين والانصار هم من السابقون الاولون.

وانا اختلف معك واقول انه ليس كل المهاجرين والانصار من السابقون الاولون .

لذلك ضربت لك مثلا :

(( الناجحون الاولون من مدرسه البنين والبنات))

ونحن نعرف ان الناجحون الاوائل ليس كل التلاميذ فى جميع مدارس الارض انما الاوائل والناجحون والذين سبقوا غيرهم فى النجاح والمتصدرين اللوائح الاولى هم قلة ليسوا كل التلاميذ اليس كذلك ؟ اريد الجواب .

اذن نفهم من المثال انه ليس كل التلاميذ والطلبة هم من المتصدرين والسابقين الى المراتب الاولى انما من هم اصحاب الدرجات الكاملة .

الان هل فهمت قصدى ؟
طبقه على الاية

(والسابقون الاولون من المهاجرين والانصار )

اعطنى جوابك بعد ان تطبقه على الاية .

**محب ابن معين** · 03-01-2005, 04:19 AM

اخجل منك حيران وانا اراك دائما تجيب

لكن بما اني اجبتك في البدايه وقلت معي حق

لكن هل المثال الذي ضربته متحقق فعلا

لنرى

قلت (( الناجحون الاولون من مدرسه) انتهى كلامك

لنرى الايه ( السابقون الاولون من المهاجرين)

المدرسه شي مادي وليست صفه

المهاجرين صفه للاناس

فقياسك لا يصلح

فقياسي انا الان والذي اريد ان تجيب عليه او على الاقل قل لي هل يصلح ام لا

(( واجتنبوا الرجس من الاوثان))

هل كل الاوثان رجس ام لا؟؟

**مع الله** · 03-01-2005, 04:53 AM

المشاركة الأصلية بواسطة محب ابن معين

اخجل منك حيران وانا اراك دائما تجيب

لكن بما اني اجبتك في البدايه وقلت معي حق

اخى انت لم تجب وقولى ان معك حق له مدخل اخر لانه حدث لديك شبهة عن المثال الذى ضربته لك لذلك قلت لك بانك محق واوضحت لك المقصود .

المشاركة الأصلية بواسطة محب ابن معين

لكن هل المثال الذي ضربته متحقق فعلا

لنرى

قلت (( الناجحون الاولون من مدرسه) انتهى كلامك

لنرى الايه ( السابقون الاولون من المهاجرين)

المدرسه شي مادي وليست صفه

المهاجرين صفه للاناس

فقياسك لا يصلح

اولا : تصليح لبعض معلوماتك

السابقون الاولون هى صفة من للمهاجرين والانصار وليس المهاجرون والانصار صفة السابقون الاولون .

اذن نصلح من المثال ونجرى له بعض التعديل حتى يوافق الاية
وان من المهاجرين والانصار صفتهم السابقون الاولون .

المثال بعد التعديل :

(( الناجحون الاولون من طلاب ودارسين مدرسه البنين والبنات))

الان اعتقد انه اصبح من الطلاب والدارسين لهم صفةالناجحون الاولون .

ونرجع الى محور حديثنا السابق .

المشاركة الأصلية بواسطة محب ابن معين

فقياسي انا الان والذي اريد ان تجيب عليه او على الاقل قل لي هل يصلح ام لا

(( واجتنبوا الرجس من الاوثان))

هل كل الاوثان رجس ام لا؟؟

صحيح ان هنا من تفيد البضعية والاوثان جميعها رجس ولكن هذه الاية لا تصلح كقياس للاية المقصودة .

لانه

هنا الاوثان كلها رجس وبدا بالموصوف ثم الصفة والموصوف صفته الرجس .

وهناك بدا بالصفة وهى السابقون الاولون وهذه لا تنطبق على الجميع لانه قد يشذ واحد % من المجموع اى انه احتمال ان يشذ ولو واحد من المجموعة فيقضى على القاعدة .

**محب ابن معين** · 03-01-2005, 05:01 AM

ياعزيزي ياحيران اطلت الكلام

فبدأت هنا تقول انت (( لكن بقوله المؤمنين فانه لو شذ احد منهم فان الله يعلم ان هذا لم يكن مؤمنا وقتها. )) انتهى كلامك

ثم رددت عليك بقولي (((( والسابقون الاولون من المهاجرين والانصار والذين اتبعوهم بااحسان رضي الله عنهم ورضوا عنه))

(( لقد رضي الله عن المؤمنين..))الايه

فبالاستقراء تبين ان المهاجرين والانصار والذين اتبعوهم بأحسان هم المؤمنون)) انتهى كلامي

القصد اني اقول لك هل هم مؤمنون ام لا؟؟

**محب ابن معين** · 03-01-2005, 05:22 AM

اخينا الفاضل حيران

الحقيقه انك تتملص عن الاجابه وتحيد كثيرا والشاهد من ذلك هو ردودك في مشاركتك معي فقد قلت ((لكن بقوله المؤمنين فانه لو شذ احد منهم فان الله يعلم ان هذا لم يكن مؤمنا وقتها. )) انتهى كلامك

كلامك هنا فقط عن الايمان وهو المانع لقبول ايه الرضوان

ثم عرجت بقولك في مشاركه ثانيه لك ((من المهاجرين والانصار ( من تفيد البضعية ) والا كل المهاجرين وكل الانصار من السابقين ومن الاولين .)) انتهى كلامك

وكان اشكالك هنا هو (من)

قلت : اخي حيران ماهو اشكالك

هل اشكالك في (من) ام في الايمان؟؟؟

**مع الله** · 03-01-2005, 05:30 AM

المشاركة الأصلية بواسطة محب ابن معين

ياعزيزي ياحيران اطلت الكلام

فبدأت هنا تقول انت (( لكن بقوله المؤمنين فانه لو شذ احد منهم فان الله يعلم ان هذا لم يكن مؤمنا وقتها. )) انتهى كلامك

اخى الله تعالى قال:
( ولو كان من عند غير الله لوجدوا فيه اختلافا كثيرا )

قلت لك الله ذكر المؤمنين وهذا يدل ان هناك غير مؤمنين .

هذا ما اعتقده .

المشاركة الأصلية بواسطة محب ابن معين

ثم رددت عليك بقولي (((( والسابقون الاولون من المهاجرين والانصار والذين اتبعوهم بااحسان رضي الله عنهم ورضوا عنه))

(( لقد رضي الله عن المؤمنين..))الايه

فبالاستقراء تبين ان المهاجرين والانصار والذين اتبعوهم بأحسان هم المؤمنون)) انتهى كلامي

القصد اني اقول لك هل هم مؤمنون ام لا؟؟

اولا بالنسبة للاية الاولى

والذى اعتقده ونواميس الكون تشهد على ذلك انه ليس كل البشر على حد سواء بل على درجات متفاوتة فى كل شىء فلماذا هنا تتقض القاعدة ويصبح الجميع من السابقين والجميع من الاولين اصابع يدك ليست واحدة فى الطول .

بالنسبة للاية الثانية :
نعم الجميع بايع فهل يعنى ان الجميع مؤمن صادق الايمان لو قال الله :

لقد رضى الله عن الذين يبايعونك ... الخ
لقلت لك واقررت لك

لكن قال عن المؤمنين وقال فعلم مافى قلوبهم هؤلاء المؤمنون اما الباقين فيشملهم الوصف لاالايمان لان الله يضع للاحتمال مكاناوللظروف وتقلبات الايام ممحصا .
وهذا ما اعتقده .

**محب ابن معين** · 03-01-2005, 05:40 AM

المشاركة الأصلية بواسطة محب ابن معين

اخينا الفاضل حيران

الحقيقه انك تتملص عن الاجابه وتحيد كثيرا والشاهد من ذلك هو ردودك في مشاركتك معي فقد قلت ((لكن بقوله المؤمنين فانه لو شذ احد منهم فان الله يعلم ان هذا لم يكن مؤمنا وقتها. )) انتهى كلامك

كلامك هنا فقط عن الايمان وهو المانع لقبول ايه الرضوان

ثم عرجت بقولك في مشاركه ثانيه لك ((من المهاجرين والانصار ( من تفيد البضعية ) والا كل المهاجرين وكل الانصار من السابقين ومن الاولين .)) انتهى كلامك

وكان اشكالك هنا هو (من)

قلت : اخي حيران ماهو اشكالك

هل اشكالك في (من) ام في الايمان؟؟؟

هل اشكالك في ( من)؟؟

ام اشكالك في ( الايمان)؟

ام اشكالك في ماذا؟؟

**مع الله** · 03-01-2005, 05:59 AM

المشاركة الأصلية بواسطة محب ابن معين

اخينا الفاضل حيران

الحقيقه انك تتملص عن الاجابه وتحيد كثيرا والشاهد من ذلك هو ردودك في مشاركتك معي فقد قلت ((لكن بقوله المؤمنين فانه لو شذ احد منهم فان الله يعلم ان هذا لم يكن مؤمنا وقتها. )) انتهى كلامك

كلامك هنا فقط عن الايمان وهو المانع لقبول ايه الرضوان

اثبت انهم جميعا مؤمنون ؟

المشاركة الأصلية بواسطة محب ابن معين

ثم عرجت بقولك في مشاركه ثانيه لك ((من المهاجرين والانصار ( من تفيد البضعية ) والا كل المهاجرين وكل الانصار من السابقين ومن الاولين .)) انتهى كلامك

وكان اشكالك هنا هو (من)

قلت : اخي حيران ماهو اشكالك

هل اشكالك في (من) ام في الايمان؟؟؟

انت من تريد ان توفق بين الايتين وتثبت بان الجميع مؤمنون واشكالى انا ان مسالة ان الجميع من السابقين والجميع من الاولين فهذا لا يقبله منطق فاذا اردنا ان نشمل الجميع فللعدل نقول ان منهم مؤمنون ومنهم دون ذلك ( قالت الاعراب امنا قل لم تؤمنوا ولكن قولوا اسلمنا ولما يدخل الايمان فى قلوبكم ).

**محب ابن معين** · 03-01-2005, 06:06 AM

بما ان اخانا الحيران حار كثيرا ولم يجب الى الان على الاسأله التاليه

1- من المقصودين بالايه؟

2- هل اشكالك في الايمان؟

3- هل اشكالك في ( من)؟

والان فهل في هذه الايه لفظ من او لفظ الايمان (( لقد تاب الله على النبي والمهاجرين والانصار الذين اتبعوه في ساعه العسره))

اعتقد هذه الايه واضحه ولا تقل لي من او تقل مؤمنين

وبما ان الله تاب علي نبيه وقرنهم معه فهذا دليل على ايمانهم

**صادق الوعد** · 03-01-2005, 06:24 AM

فعلا فهي تشمل خالد بن الولد عمر بن خطاب ومعاوبة ابى بكر وعثمان صح

**مع الله** · 03-01-2005, 09:21 AM

اولا :

السابقون الاولون هى صفة لبعض المهاجرين والانصار وليس المهاجرون والانصار صفة السابقون الاولون .

اذن نصلح من المثال ونجرى له بعض التعديل حتى يوافق الاية
وان من المهاجرين والانصار صفتهم السابقون الاولون .

المثال بعد التعديل :

( الناجحون الاولون من طلاب وطالبات مدرسه البنين والبنات)

الان اعتقد انه اصبح من الطلاب والطالبات لهم صفةالناجحون الاولون .

ونرجع الى محور حديثنا السابق .

ونحن نعرف ان الناجحون الاوائل ليس كل الطلاب فى جميع مدارس الارض انما الاوائل والناجحون والذين سبقوا غيرهم فى النجاح والمتصدرين اللوائح الاولى هم قلة ليسوا كل التلاميذ اليس كذلك ؟ اريد الجواب .
ولكن لا يمنع ان يكون هناك ناجحون ولكن ليسوا من الاوائل وهم بدرجات متفاوتهوقد يكون نجاحهم على شفا حفرة اى نجاح ولا نجاح .

اذن نفهم من المثال انه ليس كل الطلبة والطالبات هم من المتصدرين والسابقين الى المراتب الاولى انما من هم اصحاب الدرجات الكاملة .

الان هل فهمت قصدى ؟
طبقه على الاية

(والسابقون الاولون من المهاجرين والانصار )

اعطنى جوابك بعد ان تطبقه على الاية .

ثانيا:

قولك:(( واجتنبوا الرجس من الاوثان))

هل كل الاوثان رجس ام لا؟؟

ارد عليك :

صحيح ان هنا من لا تفيد البضعية والاوثان جميعها رجس ولكن هذه الاية لا تصلح كقياس للاية المقصودة لانها واضحة النتيجة .

فكيف نجتنب الرجس من بعض الاوثان والاوثان كلها رجس .

لكن الاية مدار البحث وهى :

(والسابقون الاولون من المهاجرين والانصار)

لا يمكن تطبيقها على مثال الرجس من الاوثان لان المهاجرون والانصار ليسوا كلهم سابقون واولون فلا تناقض نفسك ولا تعاند .[/QUOTE]

اقرا يا محب ابن معين كل كلمة وسترى اننا نقول الحق .

وساجيبك على اسئلتك فلا تستعجل وانا لست حائرا فقط انظر التوقيع .

**آزاد اسكندر** · 03-01-2005, 12:41 PM

رضى الله عن الصحابي المؤمن ما دام على العهد مع الله تعالى، و لا يبقى ذلك الرضى اذا ارتكب الصحابي الموبقات و المصائب و قتل و دمر.

إعـــــــلان

للاشتراك في (قناة العلم والإيمان): واتساب - يوتيوب

الرسل عليهم السلام

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

اقرأ في منتديات يا حسين