إعـــــــلان

تقليص

للاشتراك في (قناة العلم والإيمان): واتساب - يوتيوب

شاهد أكثر
شاهد أقل

المجسمة / " نصف الله بما وصف به نفسه "

تقليص
X
  •  
  • تصفية - فلترة
  • الوقت
  • عرض
إلغاء تحديد الكل
مشاركات جديدة


  • أخي أبو شهاب :

    هل قرأت هذه للحزب :

    المشاركة الأصلية بواسطة الحزب
    أختي النوراء
    الكرة في ملعبكم
    إما أن تفتحي له ثغرةً يتنفس منها و يهرب من خلالها
    أو تتركيه هكذا مخنوقاً بعقيدته التجسيمية لا يعرف أين المفر
    تعرف ، الان الحزب سيعتب عليك !

    هو يريدني " مخنوقا " لا أجد منتفسا

    أنظر انا الان في الركن " مزنوق " ، لكن تعرف ...

    انا بسلي وقتي بتلاوة خمس آيات من القرآن الكريم ، ثم بعد ذلك آخذ في قرآءة عدة أحاديث صحيحة للرسول

    الحمد لله ، لو لم يكن معي آية واحدة ولا حديث واحد لكنت الان أشعر بالملل الشديد

    ثم تعرف في وقت الفراغ بقوم بمداعبة الديك

    إنه ديك عادي جدا ، لا يوجد به ما يميزه عن غيره سوى أحد المجانين متعلق به للغاية ، كلما سمعه يصيح يسرع إليه قائلا : لبيك ربي ؟!

    إنه معتوه بلا شك لكنه على صداقة شديده ببعضهم هنا ... نعم

    وكمان له صاحب ابو عمَة ، دائم الشجار معه ، حاول معه كثيرا أن يقنعه أن ربه ليس الديك ، لكن ربه موجود معاه ... تحت العمة !

    و كلما أرتفعت وتيرة الشجار بينهما، يجيء أحدهم ويقول :

    ربك ليس الديك يا ولد ...ولا هو تحت العمة ، بل ...

    هو نحن ونحن هو !



    عاجبكم كده ؟!


    تحياتي لمستنشقي الزكام !

    تعليق


    • الزميل أبو شهاب
      أعلم بأنك هنا لتنفس قليلاً عن خناق المتبع لابن تيمية
      و قد أدرك هو ذلك
      [ تعرف ، الان الحزب سيعتب عليك !
      هو يريدني " مخنوقا " لا أجد منتفسا
      أنظر انا الان في الركن " مزنوق "
      ]


      و سأساعدك على فك هذا الاختناق
      لكن بعد أن ندردش قليلاً و نبقي المتبع متفرجاً

      واضح من خلال مداخلات المتبع بأنه تجسيمي
      و عقيدة التجسيم تثبت ( الحـــد ) لمعبودكم
      و الحمد لله أخذنا اعترافاً من ابن تيمية و اعترافاً من المتبع بأنه فعلاً لا يوجد دليل على هذا إلا فهم سقيـــم فهمه المجسمة من بعض الآيات بما يتنافى و قوله عز و جل ( لَيْسَ كَمِثْلِهِ شَيْءٌ )
      فاستنتجوا و قالوا بما أنه للأجسام حــــد
      فإن لمعبودكم ( حــــد )

      أولاً هل توافقني على هذه النتيجة لديكم ؟؟

      ثانياً

      انقسم أهل السنة إلى قسمين
      قسم منزِه و مثاله
      الذهبي في
      سير أعلام النبلاء ج: 16 ص: 97
      و[تعالى الله ان ( يحد ) او يوصف الا بما وصف به نفسه او علمه رسله بالمعنى الذي اراد بلا مثل ولا كيف ليس كمثله شيء وهو السميع]


      الكتاب : إيضاح الدليل في قطع حجج أهل التعطيل
      المؤلف : محمد بن إبراهيم بن سعد الله بن جماعة
      [ جزء 1 - صفحة 33 ]

      وقال عبد القاهر البغدادي رحمه الله تعالى المسألة الحادية عشرة من هذا الفصل في حكم المجسمة والمشبهة ...
      إلى أن يصل إلى ... أما جسمية خراسان من الكرامية فتكفيرهم واجب لقولهم إن الله تعالى له حد ونهاية من جهة السفل ومنها يماس عرشه ولقولهم بأن الله تعالى محل للحوادث وإنما يرى الشيء برؤية تحدث فيهويدرك ما يسمعه بإدراك يحدث تعالى الله عما يصفون


      العقيدة الطحاوية [ جزء 1 - صفحة 26 ]
      .. تعالى عن الحدود والغايات والأركان والأعضاء والأدوات لا تحويه الجهات الست كسائر المبتدعات .


      الكتاب : التبصير في الدين وتمييز الفرقة الناجية عن الفرق الهالكين
      المؤلف : طاهر بن محمد الإسفراييني
      [ جزء 1 - صفحة 14 ]

      ... يفعلون وقال فاعلم أنه لا إله إلا الله فأمره بالمعرفة ومغادرة كل دين يخالفه في حقيقته وأمره أن يخبر عن نفسه بصفة معرفته الجامعة لوصفي النفي والإثبات ومعرفة ما يجب معرفته ومجانبة ما تجب مجانبته فقال قل إنني هداني ربي إلى صراط مستقيم دينا قيما ملة إبراهيم حنيفا وما كان من المشركين وأمر سبحانه الكافة بكلمة الإيمان لا إله إلا الله جمع فيها بين النفي والإثبات وقدم النفي على الإثبات ليعلم أن الإثبات لا يحصل إلا بصيانته عن كل ما يتضمن مخالفته وهكذا جمع في سورة الإخلاص بين النفي والإثبات فوصف نفسه بأوصاف الكمال في قوله قل هو الله أحد الله الصمد ونفي عن نفسه النقصان بقوله لم يلد ولم يولد ولم يكن له كفوا أحد حتى قال أهل المعارف في تحقيق صفة الصمد أنه يتضمن إثبات كل صفة لا يتم الخلق إلا بها ونفي كل صفة لا يجوز وصفه بها لأن الصمد في اللغة هو السيد الذي يرجع إليه في الحوائج وهذا يوجب له إثبات صفات الكمال التي يتم بها إتساق الأفعال وقد جاء إيضاح اللغة في تفسيره أن الصمد هو الذي لا جوف له وهذا يتضمن نفي النهاية ونفي الحد والجهة ونفي كونه جسما أو جوهرا لأن من اتصف بشيء من تلك الأوصاف لم يستحل اتصافه بالتركيب ووجود الجوف له وتقرر بهذه الجملة وجوب المعرفة بالنفي والإثبات والتمييز بين الحق والباطل ومن لم يتحقق له معرفة نفي صفة الباطل لم يتحقق له معرفة إثبات صفة المعرفة بالحق
      وقد كان أصحاب رسول الله يسألونه عن الحق لصحة الإعتقاد والمعرفة وعن الباطل والشر للتمكن من المجانبة حتى قال حذيفة بن اليمان كان الناس


      و كذلك ابن حجر يقول مؤيداً لابن حبان في نفي الحد

      لسان الميزان ج5 ص112
      386 - محمد بن حبان أبو حاتم البستي الحافظ صاحب الأنواع ومؤلف كتابي الجرح والتعديل وغير ذلك كان من أئمة زمانه وطلب العلم على رأس سنة ثلاث مائة وأدرك أبا خليفة وأبا عبد الرحمن النسائي وكتب بالشام والحجاز ومصر والعراق والجزيرة وخراسان وولي قضاء سمرقند مدة وكان عارفا بالطب والنجوم والكلام والفقه رأسا في معرفة الحديث وقد سمع ببخارى من عمر بن محمد بن بحير وقد سكن قبل الأربعين بسنوات بنيسابور وبنى الخانقاه وحدث بمصنفاته ثم رد الى وطنه قال الإمام أبو عمرو بن الصلاح وذكره في طبقات الشافعية غلط والغلط الفاحش في تصرفه وصدق أبو عمرو له أوهام كثيرة تتبع بعضها الحافظ ضياء الدين وقد بدت من بن حبان هفوة فطعنوا فيه بها قال أبو إسماعيل الأنصاري شيخ الإسلام سألت يحيى بن عمار عن أبي حاتم بن حبان فقال رأيته ونحن اخرجناه من سجستان كان له علم كثير ولم يكن له كبير دين قدم علينا فأنكر الحد لله فاخرجناه
      قلت إنكاره الحد واثباتكم للحد نوع من فضول الكلام والسكوت عن الطرفين أولى إذ لم يأت نص بنفي ذلك ولا إثباته والله تعالى ليس كمثله شيء فمن أثبته قال له خصمه جعلت لله حدا برأيك ولا نص معك بالحد والمحدود مخلوق تعالى الله عن ذلك علوا كبيرا وقال هو له للنافي ساويت ربك بالشيء المعدوم إذ المعدوم لا حد له فمن نزه الله وسكت سلم وتابع السلف قال أبو إسماعيل الأنصاري سمعت عبد الصمد بن محمد بن محمد يقول سمعت أبي يقول أنكروا على بن حبان قوله النبوة العلم والعمل وحكموا عليه بالزندقة وهجروه وكتب فيه الى الخليفة فأمر بقتله وسمعت غيره يقول لذلك اخرج الى سمرقند قلت ولقوله هذا محمل سائغ ان كان عناه أي عماد النبوة العلم والعمل لان الله لم يؤت النبوة والوحي الا من اتصف بهذين النعتين وذلك لأن النبي يصير بالوحي عالما ويلزم من وجود العلم الألهي العمل الصالح فصدق بهذا الأعتبار قوله النبوة العلم اللدنى والعمل المقرب الى الله فالنبوة إذا تفسر بوجود هذين الوصفين الكاملين ولا سبيل الى تحصيل هذين الوصفين بكمالهما الا بالوحي الإلهي إذ الوحي الإلهي علم يقيني ما فيه ظن وعلم غير الأنبياء منه يقيني وأكثره ظني ثم النبوة ملازمة للعصمة ولا عصمة لغيرهم ولو بلغ في العلم والعمل ما بلغ والخبر عن الشيء يصدق ببعض اركانه وأهم مقاصده غير انا لا نسوغ لأحد إطلاق هذا الا بقرينة كقوله صلى الله عليه وسلم الحج عرفة وان كان عنى الحصر أي ليس هي الا العلم والعمل فهذه زندقة وفلسفة مات سنة أربع وخمسين وثلاث مائة انتهى
      الحزب : هنا شاهدنا >> وقوله "قال له النافي ساويت ربك بالشيء المعدوم إذ المعدوم لا حد له" نازل فانا لا نسلم ان القول بعدم الحد يفضي الى مساواته بالمعدوم بعد تحقق وجوده وقوله بدت من بن حبان هفوة طعنوا فيه لها ان أراد القصة الأولى التي صدر بها كلامه فليست هذه بهفوة والحق ان الحق مع بن حبان فيها وان أراد الثانية فقد اعتذر هو عنها أولا فكيف يحكم عليه بأنه هفا ماذا الا تعصب زائد على المتأولين وابن حبان قد كان صاحب فنون وذكاء مفرط وحفظ واسع الى الغاية رحمه الله




      هذا من جانب
      أما الجانب الآخر و هو النقيض
      فإنه يكفر من ينفي ( الحـــــد )
      بيان تلبيس الجهمية ج: 1 ص: 427
      فهذا كله وما أشبهه شواهد ودلائل على الحد ومن لم يعترف به فقد كفر بتنزيل الله تعالى وجحد آيات الله تعالى



      السؤال الثاني
      هل أنت مع ابن تيمية و المتبع له
      أم أنت مع من يقول بأنهم لا يصفون الله إلا بما وصف به نفسه ، مع الذهبي و ابن حجر و غيرهم ؟؟

      ثم لو كنتَ في عقيدتك مجسماً مثل ابن تيمية و المتبع
      هل تؤيدهما في تكفير من ينفي ( الحــــد )
      أم لديك عقيدة خنثى ، لا إلى هؤلاء و لا إلى هؤلاء ؟



      بعد أن ندردش في هذا الموضوع قليلاً
      سنتجه إلى سؤالك الأخير

      و لا أضمن لك أنني سأناقشه في هذا الموضوع
      إلا إن أحببتُ أن أنفس عن المتبع قليلاً

      فهذا ما يريده بالضبط ... أن أغيّر موجة الموضوع

      و لكن هيهات له ذلك
      فهوايتي خنق المجسمة

      الحــــزب ،،،

      تعليق


      • المكان مفتقر اليه !!!


        الحزب :

        هذه الطريقة لا تفلح معي ...

        وكما قلت لك من قبل : أنت وقعت وماحدش سمى عليك !

        تريد فرصة لإخفاء تهربك من الديك وعابده !

        تتكلم عن الاسلام وأنت لم ترد بحرف على من قال " إن الله تحت العمة " !

        تتكلم عن تنزيه الله وأنت لم تنكر على من قال " نحن هو وهو نحن " ؟!



        كلامك كله ننسفه للمرة العاشرة


        المشاركة الأصلية بواسطة المتبع للحق
        بَلْ نَقْذِفُ بِالْحَقِّ عَلَى الْبَاطِلِ
        فَيَدْمَغُهُ فَإِذَا هُوَ زَاهِقٌ
        وَلَكُمُ الْوَيْلُ مِمَّا تَصِفُونَ

        -----------------------


        هل الحد صفة لله ؟

        يؤمن أهل السنة والجماعة بأن صفات الله تعالى وأسماءه الحسنى :

        " توقيفية لا يجوز إثبات شيء منها لله إلا بنص من القرآن أو من السنة الصحيحة؟ لأنه سبحانه أعلم بنفسه وأعلم بما يليق به ، ورسوله صلى الله عليه وسلم هو أعلم به ، هو المبلغ ولا ينطق عن الهوى "

        وذلك لا يستطيع أحد ما أن يضيف صفة لم تذكر في الكتاب او السنَة الصحيحة

        فهل يؤمن أهل السنَة والجماعة ان الحد " صفة " من صفات الله ؟

        الجواب

        من نفس الكتاب " تلبيس الجهمية " :

        أن هذا الكلام الذي ذكرناه إنما يتوجه لو قالوا إن له صفة هي الحد كما توهمه هذا الراد عليهم وهذا لم يقله أحد ولا يقوله عاقل فإن هذا الكلام لا حقيقة له إذ ليس في الصفات التي يوصف بها شئ من الموصوفات كما وصف باليد والعلم صفة معينة يقال لها الحد

        إذن ، ما معنى " إثباتهم " ان لله تعالى " حدا " ؟

        الجواب

        " فبين ابن المبارك أن الرب سبحانه وتعالى على عرشه مباين لخلقه منفصل عنه وذكر الحد لأن الجهمية كانوا يقولون ليس له حد وما لا حد له لا يباين المخلوقات ولا يكون فوق العالم لأن ذلك مستلزم للحد "

        " فذكروا لازم ذلك الذي تنفيه الجهمية وبنفيهم له ينفون ملزومه الذي هو موجود فوق العرش ومباينته للمخلوقات فقالوا له بحد قال بحد وهذا يفهمه كل من عرف ما بين قول المؤمنين أهل السنة والجماعة وبين الجهمية الملاحدة من الفرق "


        طيب

        ما معنى ما جاء به طالب عن " المنزهين " ؟

        الجواب

        سآخذ مثال واحد وهو ما نقله من " العقيدة الطحاوية "

        وأدع أحد علماء أهل السنَة يوضح لكم :

        " قوله: (تعالى عن الحدود والغايات ...) هذا الكلام فيه إجمال قد يستغله أهل التأويل والإلحاد في أسماء الله وصفاته وليس لهم بذلك حجة، لأن مراده رحمه الله تنزيه الباري سبحانه عن مشابهة المخلوقات، لكنه أتى بعبارة مجملة تحتاج إلى تفصيل
        حتى يزول الاشتباه. فمراده (بالحدود) يعني التي يعلمها البشر
        . ، فهو سبحانه لا يعلم حدوده إلا هو سبحانه لأن الخلق لا يحيطون به علما، كما قال عز وجل: (يعلم ما بين أيديهم وما خلفهم ولا يحيطون به علما) ومن قال من السلف بإثبات الحد في الاستواء أو غيره فمراده حد يعلمه الله سبحانه ولا يعلمه العباد. وأما (الغايات الأركان والأعضاء والأدوات) فمراده رحمه الله تنزيهه عن مشابهة المخلوقات في حكمته وصفاته الذاتية من الوجه واليد والقدم ونحو ذلك، فهو سبحانه موصوف بذلك لكن ليست صفاته مثل صفات الخلق. ولا يعلم كيفيتها إلا الله سبحانهوأهل البدع يطلقون مثل هذه الألفاظ لينفوا بها الصفات بغير الصفات التي تكلم الله بها وأثبتها لنفسه حتى لا يفتضحوا وحتى لا يشنع عليهم أهل الحق. والمؤلف الطحاوي رحمه الله لم يقصد هذا المقصد كونه
        من أهل السنة المثبتين لصفات الله وكلامه في هذه العقيدة يفسر بعضه بعضا ويصدق بعضه بعضا ويفسر مشتبهه بمحكمه، وهكذا قوله (لا تحويه الجهات الست كسائر المبتدعات) مراد الجهات الست المخلوقة، وليس مراده نفي علو الله واستواءه على عرشه، لأن ذلك ليس داخلا في الجهات الست بل هو فوق العالم ومحيط به. وقد فطر الله عباده على الإيمان بعلوه سبحانه وأنه في جهة العلو، وأجمع أهل السنة والجماعة من صحاب النبي صلى الله عليه وسلم وأتباعهم بإحسان على ذلك. والأدلة من الكتاب والسنة الصحيحة المتواترة كلها تدل على أنه في العلو سبحانه، فتنبه لهذا الأمر العظيم أيها القارئ الكريم وأعلم أنه الحق وما سواه باطل، والله الموفق."



        ولكي ابسط للقراء الموضوع ببساطة :

        1- ليس لله صفة تسمى صفة " الحد "

        2- " إثبات " أهل السنَة والجماعة للحد هو من سبيل ردهم على من قال بنفي الحد عن الله تعالى


        فالذي جاء اولا بهذه الكلمة " الحد " ليس أهل السنَة والجماعة ، لكن قوم يسمون حلولية وجهمية ويقصدون بذلك عقيدتهم في ذات الله تعالى ، وهي عقيدة الكفر البواح والضلال المبين ، ولذلك أهل السنَة والجماعة " أثبتوا " خلاف ذلك وألزموهم بما نفوا هم من نفي الحد .

        ولذلك عندما بدأت ردي سالت إن كان من أثار الموضوع يفهم ويعي ماذا يقصد بنفي الحد عن الله تعالى ، وهو ما لم يجب عنه ؟!

        بل عندما طالبت " المنزه " الحزب بأن يشرح عقيدته التي لصقها هنا كالتالي :


        لم يجب ولم يشرح حرف منها ...!!!!

        وقد كرر طالب ثأر نفس المعتقد ولصق ذلك في مشاركة رقم 19 ص 2 ، ثم بعد ذلك يقول لي :


        سبحان الله
        [line]

        والان ، ربما لم يفهم احد الكلام بعاليه ، طيب ....

        سأعيد نفس الكلام بطريقة الرد على الاسئلة:



        الله لم يصف نفسه بهذه الصفة " الحد "



        كلنا نؤمن "بإثبات" الحد لله تعالى ردا على من نفى الحد ويريد بذلك عقيدة الاتحاد والحلول



        - هذه ليست صفة لله تعالى
        - وكفر الذي " يعتقد " بالاتحاد والحلول واضح لا جدال فيه
        - وأؤيد تكفير ( وبكل قوة ) من إعتقد بنفي الحد وهو يريد بذلك عقيدة الاتحاد والحلول


        [line]

        سؤال لـ " المنزه " الحـــزب


        هل تستطيع ان شرح عقيدتك في " التنزيه " بنفي الحد ؟

        وهو ما سألتك عنه وتجاهلته حتى الان ؟

        لماذا لا تشرح للقراء معنى هذة العقيدة التي قمت بلصقها هنا والتي كرر لصقها طالب وغيره .
        ولن تهرب يالحزب من هذا :

        المشاركة الأصلية بواسطة المتبع للحق


        ليس الذهبي فقط هو من يقول ان الله لم يصف نفسه بالحد

        بل المتبع للحق يقول أن الله لم يصف نفسه بالحد

        وأهل السنًة يقولون أن الله لم يصف نفسه بالحد

        وابن تيمية يقول ان الله لم يصف نفسه بالحد

        أن هذا الكلام الذي ذكرناه إنما يتوجه لو قالوا إن له صفة هي الحد كما توهمه هذا الراد عليهم وهذا لم يقله أحد ولا يقوله عاقل فإن هذا الكلام لا حقيقة له إذ ليس في الصفات التي يوصف بها شئ من الموصوفات كما وصف باليد والعلم صفة معينة يقال لهاالحد
        [line]

        لدي خمس آيات من كتاب الله وعدة أحاديث صحيحة من السنًة أفهم منها عقيدتي

        أما هذه " العقيدة " :-


        - من قال علام فقد أخلى منه

        - وما كان في جهة فهو منقطع عن غيرها

        - ذات أزلية أبدية غير متناهية

        - ومن أشار اليه فقد حده لكون الاشارة مستلزمة لانفصال المشار اليه عن المشير حتى تتوسط بينهما الاشارة

        - ومن فروع ذلك أن بينونته من خلقه ليس بمعنى الانفصال والانعزال

        - المكان مفتقر اليه !


        قل لنا من أين فهمت وكيف نسبت هذا الكلام للإسلام ؟!

        أدلتك :

        من القرآن
        1-
        2-
        3-
        4-
        5-

        الاحاديث :
        1-
        2-



        هل ستظل هذه القائمة فارغة للأبد ؟!

        هل ستظل هذه القائمة فارغة للأبد
        ؟!



        الــــدلــيـــــــل

        الــدلــيـــــل

        الـدليـل

        أين دليلك يا حزب ؟!


        والحمد لله رب العالمين
        ما الذي يمنع الحزب يا ترى من الانكار على من قال :

        الله تحت العمه

        الله هو الديك

        نحن هو وهو نحن


        ؟


        سبحان رب العزة عما يصفون
        التعديل الأخير تم بواسطة المتبع للحق; الساعة 23-10-2005, 12:40 PM.

        تعليق



        • لا مجـــال للهــروب يا متبـــع
          لن أفتح لك منفَساً هنا

          حتى لو أدخلت الدجاج بل الديك

          تعليق


          • المشاركة الأصلية بواسطة الحزب

            لا مجـــال للهــروب يا متبـــع
            لن أفتح لك منفَساً هنا

            حتى لو أدخلت الدجاج بل الديك
            الدجاج أيضاً

            بدل ان تنزه الله ....


            إنا لله وإنا إليه راجعون


            والله يهدي من يشاء الى صراط مستقيم
            التعديل الأخير تم بواسطة النبأ العظيم; الساعة 27-10-2005, 12:16 PM.

            تعليق


            • لا مجال هنا لبكائك يا عزيزي
              و أما المجسمة فهم آخر من يتحدث عن التنزيه

              بانتظار أبي شهـــــاب

              تعليق


              • بسم الله الرحمن الرحيم
                اللهم صلى على محمد و آل محمد


                الأخ الفاضل المتبع للحق


                يبدو أنك أصبحت تفهم القوم تماما ... و تتوقع أفعالهم

                فما قلته تحقق بالفعل و إدعى المخنوق أنه يخنقك

                و إدعى الهارب أنك تهرب ... ( أَلاَ سَاء مَا يَزِرُون )



                الزميل الحزب


                من الواضح أنك لا تختلف عن إخوانك و عشيرتك

                الذين يتقنون فن الهروب و إصطناع بطولات زائفة و لكنها للأسف لا تنطلى إلا

                على المتهربين من أمثالك و أمثال المعتمد فى التاريخ و حسينى فور إيفر

                حتى أنهم أستعانوا بك فى موضوع المفاضلة فما زدت الموضوع إلا تأكيدا لكلامنا

                أيها الحزب كفاك هروبا و أجب على ما ذكرناه لك و أثبت جديتك و لا تكن مثل إخوانك


                سألتك أيها الحزب
                الزميل الحزب


                يقول الله عز و جل
                أَأَمِنتُم مَّن فِي السَّمَاء أَن يَخْسِفَ بِكُمُ الأَرْضَ فَإِذَا هِيَ تَمُورُ
                [الملك : 16]
                من هو الذى فى السماء و المقصود فى الآية هل هو الله أم غيره ؟؟؟


                يقول الله عز و جل
                قَالَ يَا إِبْلِيسُ مَا مَنَعَكَ أَن تَسْجُدَ لِمَا خَلَقْتُ بِيَدَيَّ أَسْتَكْبَرْتَ أَمْ كُنتَ مِنَ الْعَالِينَ
                [ص : 75]
                هل إبليس خُلق بيدي الله أم بيدي غير الله ؟؟؟
                و سألك أخى المتبع للحق
                ما الذي يمنع الحزب يا ترى من الانكار على من قال :


                الله تحت العمه

                الله هو الديك

                نحن هو وهو نحن


                أيها الحزب نلتقى فى العيد إن شاء الله

                و أتمنى أن تكون وجدت إجابة و لا تتهرب


                و نسأل الله أن يفتح علينا من عنده
                و الحمد لله رب العالمين

                تعليق





                • كنا بمخنوق واحد فأصبحنا بمخنوقين


                  المايك لك يا أبــا شهـــاب

                  فأنرنا يجميل جوابك و رصانة بيانك و قوة معتقدك
                  ثم بعد أن تفرج همّ أخيك المختنق رقم ( 1 )
                  حينها سأنفّس عنك أنت أيضاً
                  و أجيبك عن كل ما يؤرق تفكيرك
                  و يمنعك من نومك و يزعج راحتك




                  المشاركة الأصلية بواسطة الحزب
                  الزميل أبو شهاب
                  أعلم بأنك هنا لتنفس قليلاً عن خناق المتبع لابن تيمية
                  و قد أدرك هو ذلك
                  [ تعرف ، الان الحزب سيعتب عليك !
                  هو يريدني " مخنوقا " لا أجد منتفسا
                  أنظر انا الان في الركن " مزنوق "
                  ]


                  و سأساعدك على فك هذا الاختناق
                  لكن بعد أن ندردش قليلاً و نبقي المتبع متفرجاً

                  واضح من خلال مداخلات المتبع بأنه تجسيمي
                  و عقيدة التجسيم تثبت ( الحـــد ) لمعبودكم
                  و الحمد لله أخذنا اعترافاً من ابن تيمية و اعترافاً من المتبع بأنه فعلاً لا يوجد دليل على هذا إلا فهم سقيـــم فهمه المجسمة من بعض الآيات بما يتنافى و قوله عز و جل ( لَيْسَ كَمِثْلِهِ شَيْءٌ )
                  فاستنتجوا و قالوا بما أنه للأجسام حــــد
                  فإن لمعبودكم ( حــــد )

                  أولاً هل توافقني على هذه النتيجة لديكم ؟؟

                  ثانياً

                  انقسم أهل السنة إلى قسمين
                  قسم منزِه و مثاله
                  الذهبي في
                  سير أعلام النبلاء ج: 16 ص: 97
                  و[تعالى الله ان ( يحد ) او يوصف الا بما وصف به نفسه او علمه رسله بالمعنى الذي اراد بلا مثل ولا كيف ليس كمثله شيء وهو السميع]


                  الكتاب : إيضاح الدليل في قطع حجج أهل التعطيل
                  المؤلف : محمد بن إبراهيم بن سعد الله بن جماعة
                  [ جزء 1 - صفحة 33 ]

                  وقال عبد القاهر البغدادي رحمه الله تعالى المسألة الحادية عشرة من هذا الفصل في حكم المجسمة والمشبهة ...
                  إلى أن يصل إلى ... أما جسمية خراسان من الكرامية فتكفيرهم واجب لقولهم إن الله تعالى له حد ونهاية من جهة السفل ومنها يماس عرشه ولقولهم بأن الله تعالى محل للحوادث وإنما يرى الشيء برؤية تحدث فيهويدرك ما يسمعه بإدراك يحدث تعالى الله عما يصفون


                  العقيدة الطحاوية [ جزء 1 - صفحة 26 ]
                  .. تعالى عن الحدود والغايات والأركان والأعضاء والأدوات لا تحويه الجهات الست كسائر المبتدعات .


                  الكتاب : التبصير في الدين وتمييز الفرقة الناجية عن الفرق الهالكين
                  المؤلف : طاهر بن محمد الإسفراييني
                  [ جزء 1 - صفحة 14 ]

                  ... يفعلون وقال فاعلم أنه لا إله إلا الله فأمره بالمعرفة ومغادرة كل دين يخالفه في حقيقته وأمره أن يخبر عن نفسه بصفة معرفته الجامعة لوصفي النفي والإثبات ومعرفة ما يجب معرفته ومجانبة ما تجب مجانبته فقال قل إنني هداني ربي إلى صراط مستقيم دينا قيما ملة إبراهيم حنيفا وما كان من المشركين وأمر سبحانه الكافة بكلمة الإيمان لا إله إلا الله جمع فيها بين النفي والإثبات وقدم النفي على الإثبات ليعلم أن الإثبات لا يحصل إلا بصيانته عن كل ما يتضمن مخالفته وهكذا جمع في سورة الإخلاص بين النفي والإثبات فوصف نفسه بأوصاف الكمال في قوله قل هو الله أحد الله الصمد ونفي عن نفسه النقصان بقوله لم يلد ولم يولد ولم يكن له كفوا أحد حتى قال أهل المعارف في تحقيق صفة الصمد أنه يتضمن إثبات كل صفة لا يتم الخلق إلا بها ونفي كل صفة لا يجوز وصفه بها لأن الصمد في اللغة هو السيد الذي يرجع إليه في الحوائج وهذا يوجب له إثبات صفات الكمال التي يتم بها إتساق الأفعال وقد جاء إيضاح اللغة في تفسيره أن الصمد هو الذي لا جوف له وهذا يتضمن نفي النهاية ونفي الحد والجهة ونفي كونه جسما أو جوهرا لأن من اتصف بشيء من تلك الأوصاف لم يستحل اتصافه بالتركيب ووجود الجوف له وتقرر بهذه الجملة وجوب المعرفة بالنفي والإثبات والتمييز بين الحق والباطل ومن لم يتحقق له معرفة نفي صفة الباطل لم يتحقق له معرفة إثبات صفة المعرفة بالحق
                  وقد كان أصحاب رسول الله يسألونه عن الحق لصحة الإعتقاد والمعرفة وعن الباطل والشر للتمكن من المجانبة حتى قال حذيفة بن اليمان كان الناس


                  و كذلك ابن حجر يقول مؤيداً لابن حبان في نفي الحد

                  لسان الميزان ج5 ص112
                  386 - محمد بن حبان أبو حاتم البستي الحافظ صاحب الأنواع ومؤلف كتابي الجرح والتعديل وغير ذلك كان من أئمة زمانه وطلب العلم على رأس سنة ثلاث مائة وأدرك أبا خليفة وأبا عبد الرحمن النسائي وكتب بالشام والحجاز ومصر والعراق والجزيرة وخراسان وولي قضاء سمرقند مدة وكان عارفا بالطب والنجوم والكلام والفقه رأسا في معرفة الحديث وقد سمع ببخارى من عمر بن محمد بن بحير وقد سكن قبل الأربعين بسنوات بنيسابور وبنى الخانقاه وحدث بمصنفاته ثم رد الى وطنه قال الإمام أبو عمرو بن الصلاح وذكره في طبقات الشافعية غلط والغلط الفاحش في تصرفه وصدق أبو عمرو له أوهام كثيرة تتبع بعضها الحافظ ضياء الدين وقد بدت من بن حبان هفوة فطعنوا فيه بها قال أبو إسماعيل الأنصاري شيخ الإسلام سألت يحيى بن عمار عن أبي حاتم بن حبان فقال رأيته ونحن اخرجناه من سجستان كان له علم كثير ولم يكن له كبير دين قدم علينا فأنكر الحد لله فاخرجناه
                  قلت إنكاره الحد واثباتكم للحد نوع من فضول الكلام والسكوت عن الطرفين أولى إذ لم يأت نص بنفي ذلك ولا إثباته والله تعالى ليس كمثله شيء فمن أثبته قال له خصمه جعلت لله حدا برأيك ولا نص معك بالحد والمحدود مخلوق تعالى الله عن ذلك علوا كبيرا وقال هو له للنافي ساويت ربك بالشيء المعدوم إذ المعدوم لا حد له فمن نزه الله وسكت سلم وتابع السلف قال أبو إسماعيل الأنصاري سمعت عبد الصمد بن محمد بن محمد يقول سمعت أبي يقول أنكروا على بن حبان قوله النبوة العلم والعمل وحكموا عليه بالزندقة وهجروه وكتب فيه الى الخليفة فأمر بقتله وسمعت غيره يقول لذلك اخرج الى سمرقند قلت ولقوله هذا محمل سائغ ان كان عناه أي عماد النبوة العلم والعمل لان الله لم يؤت النبوة والوحي الا من اتصف بهذين النعتين وذلك لأن النبي يصير بالوحي عالما ويلزم من وجود العلم الألهي العمل الصالح فصدق بهذا الأعتبار قوله النبوة العلم اللدنى والعمل المقرب الى الله فالنبوة إذا تفسر بوجود هذين الوصفين الكاملين ولا سبيل الى تحصيل هذين الوصفين بكمالهما الا بالوحي الإلهي إذ الوحي الإلهي علم يقيني ما فيه ظن وعلم غير الأنبياء منه يقيني وأكثره ظني ثم النبوة ملازمة للعصمة ولا عصمة لغيرهم ولو بلغ في العلم والعمل ما بلغ والخبر عن الشيء يصدق ببعض اركانه وأهم مقاصده غير انا لا نسوغ لأحد إطلاق هذا الا بقرينة كقوله صلى الله عليه وسلم الحج عرفة وان كان عنى الحصر أي ليس هي الا العلم والعمل فهذه زندقة وفلسفة مات سنة أربع وخمسين وثلاث مائة انتهى
                  الحزب : هنا شاهدنا >> وقوله "قال له النافي ساويت ربك بالشيء المعدوم إذ المعدوم لا حد له" نازل فانا لا نسلم ان القول بعدم الحد يفضي الى مساواته بالمعدوم بعد تحقق وجوده وقوله بدت من بن حبان هفوة طعنوا فيه لها ان أراد القصة الأولى التي صدر بها كلامه فليست هذه بهفوة والحق ان الحق مع بن حبان فيها وان أراد الثانية فقد اعتذر هو عنها أولا فكيف يحكم عليه بأنه هفا ماذا الا تعصب زائد على المتأولين وابن حبان قد كان صاحب فنون وذكاء مفرط وحفظ واسع الى الغاية رحمه الله




                  هذا من جانب
                  أما الجانب الآخر و هو النقيض
                  فإنه يكفر من ينفي ( الحـــــد )
                  بيان تلبيس الجهمية ج: 1 ص: 427
                  فهذا كله وما أشبهه شواهد ودلائل على الحد ومن لم يعترف به فقد كفر بتنزيل الله تعالى وجحد آيات الله تعالى



                  السؤال الثاني
                  هل أنت مع ابن تيمية و المتبع له
                  أم أنت مع من يقول بأنهم لا يصفون الله إلا بما وصف به نفسه ، مع الذهبي و ابن حجر و غيرهم ؟؟

                  ثم لو كنتَ في عقيدتك مجسماً مثل ابن تيمية و المتبع
                  هل تؤيدهما في تكفير من ينفي ( الحــــد )
                  أم لديك عقيدة خنثى ، لا إلى هؤلاء و لا إلى هؤلاء ؟



                  بعد أن ندردش في هذا الموضوع قليلاً
                  سنتجه إلى سؤالك الأخير

                  و لا أضمن لك أنني سأناقشه في هذا الموضوع
                  إلا إن أحببتُ أن أنفس عن المتبع قليلاً

                  فهذا ما يريده بالضبط ... أن أغيّر موجة الموضوع

                  و لكن هيهات له ذلك
                  فهوايتي خنق المجسمة

                  الحــــزب ،،،


                  المشاركة الأصلية بواسطة أبو شهاب
                  يقول الله عز و جل
                  قَالَ يَا إِبْلِيسُ مَا مَنَعَكَ أَن تَسْجُدَ لِمَا خَلَقْتُ بِيَدَيَّ أَسْتَكْبَرْتَ أَمْ كُنتَ مِنَ الْعَالِينَ
                  [ص : 75]
                  هل إبليس خُلق بيدي الله أم بيدي غير الله ؟؟؟

                  ركز في الآية ... و ركز في السؤال


                  بعيداً عن التركيز أقول
                  بعد جوابك هناك ... سأقر عينيك بجواب هنا

                  الحـــــزب ،،،

                  تعليق


                  • وين وعدك لي يا رعـــــد

                    المشاركة الأصلية بواسطة R3D
                    فاني ساتكفل برفع الموضوع بين فترة واخرى

                    إلا إذا كان طلب عدم الرفع مقدم لك من المتبع لأبي شهاب فهذا أمر آخر

                    تعليق


                    • يا حزب

                      لا تقلق على الموضوع

                      فقد وضعت له رباط في توقيعي ... أنظر

                      لكن النباء يتتبع توقيعي ويحذفه ؟!

                      لا أدري لماذا لا تعجبه الروابط في توقيعي طالماأنك بنفسك تتولى مشكورا رفع الموضوع ؟!

                      [line]

                      .................................
                      .................................


                      والان يا حزب

                      قل لي بربك لماذا لا تنكر على عابد الديك ؟

                      هل هناك في عقيدتك ما يمنعك من الانكار عليه ؟!

                      هل نطمع في توضيحك لهذه النقطه ؟

                      أما صاحب العمّه ، فهو مجنون بلا شك ، ولا أظنك لا تنكر عليه

                      كل ما في الامر أنك " معاند " ولا تريد تشتيت موضوعك ، أليس كذلك ؟

                      أما ( نحن هو وهو نحن ) فلا أعرف معنى " عدم " تأييدك له !

                      واضح انك تؤيد ، فلماذا لا تفصح ، لا تخف قل ما في نفسك

                      أو ، أقول لك ، لا داعي للتورط أكثر من ذلك خلف هؤلاء ...

                      يكفينا الان " أنفلونزا " الطيور

                      فهى كفيلة بالقضاء على هذا الديك الصائح ومن يطارده ...

                      --------------------

                      الا - بالحق

                      ما أخبار " انفلونزا " الزكام ومستنشقيه

                      ارفع لنا يا رجل القليل من الاستنشاق ... !


                      تحياتي
                      التعديل الأخير تم بواسطة النبأ العظيم; الساعة 27-10-2005, 12:18 PM.

                      تعليق


                      • يا أخي المتبع للحق

                        هل ممكن أن تفسر لي قول بن تيمية.(ولو قد شاء لاستقر على ظهر بعوضة)
                        من هنا


                        أليس هذا عين التجسيم

                        تعليق


                        • طيب يا علي بن ناصر

                          ممكن سيادتك تجيب على الاسئلة الموجهه للحزب ؟

                          هل لديك أي دليل على علاقة بين عقيدته في ان " المكان مفتقر إليه " وبين الاسلام ؟

                          هل ممكن توضح لنا لماذا لا ينكر على عابد الديك ، وتحت العمة ونحن هو وهو نحن ؟!


                          ....................................
                          ....................................



                          سلامي
                          التعديل الأخير تم بواسطة النبأ العظيم; الساعة 27-10-2005, 12:19 PM.

                          تعليق


                          • بسم الله الرحمن اللرحيم
                            و به نستعين

                            .................................................. ..................
                            .................................................. ..................

                            الحــــــــــــزب
                            أراك قد آثرت السلامة و الإنسحاب فى هدوء ... و لم تكلف نفسك اللف و الدوران و المماطلة
                            و قد أعجبنى فيك أنك إستفدت من تجارب إخوانك الذين .................................................. ...


                            تم تحرير المشاركة

                            النبأ العظيم
                            التعديل الأخير تم بواسطة النبأ العظيم; الساعة 07-11-2005, 06:26 AM.

                            تعليق


                            • أما بالنسبة للمتبع فقد أشفقتُ عليك و حان الوقت لأفتح لك ثغرةً بسيطة تتنفس منها
                              و ثاني مرة لا تدخل مواضيع أكبر منك هداك الله
                              و مع ذلك فلن يكون تنفسك في هذا الموضوع ... فهذا الموضوع أحب أن أراك فيه كما أنت هكذا مخنوقاً يعقيدة التجسيم

                              التنفس سيكون هنا فتفضل :
                              http://yahosein.hopto.org/vb/showthread.php?p=419343


                              أما الزميل الآخر الذي ورط نفسه فما زلنا ننتظر منه عدم الهروب
                              و الدخول في الموضوع مباشرةً


                              المشاركة الأصلية بواسطة الحزب
                              الزميل أبو شهاب
                              أعلم بأنك هنا لتنفس قليلاً عن خناق المتبع لابن تيمية
                              و قد أدرك هو ذلك
                              [ تعرف ، الان الحزب سيعتب عليك !
                              هو يريدني " مخنوقا " لا أجد منتفسا
                              أنظر انا الان في الركن " مزنوق "
                              ]


                              و سأساعدك على فك هذا الاختناق
                              لكن بعد أن ندردش قليلاً و نبقي المتبع متفرجاً

                              واضح من خلال مداخلات المتبع بأنه تجسيمي
                              و عقيدة التجسيم تثبت ( الحـــد ) لمعبودكم
                              و الحمد لله أخذنا اعترافاً من ابن تيمية و اعترافاً من المتبع بأنه فعلاً لا يوجد دليل على هذا إلا فهم سقيـــم فهمه المجسمة من بعض الآيات بما يتنافى و قوله عز و جل ( لَيْسَ كَمِثْلِهِ شَيْءٌ )
                              فاستنتجوا و قالوا بما أنه للأجسام حــــد
                              فإن لمعبودكم ( حــــد )

                              أولاً هل توافقني على هذه النتيجة لديكم ؟؟

                              ثانياً

                              انقسم أهل السنة إلى قسمين
                              قسم منزِه و مثاله
                              الذهبي في
                              سير أعلام النبلاء ج: 16 ص: 97
                              و[تعالى الله ان ( يحد ) او يوصف الا بما وصف به نفسه او علمه رسله بالمعنى الذي اراد بلا مثل ولا كيف ليس كمثله شيء وهو السميع]


                              الكتاب : إيضاح الدليل في قطع حجج أهل التعطيل
                              المؤلف : محمد بن إبراهيم بن سعد الله بن جماعة
                              [ جزء 1 - صفحة 33 ]

                              وقال عبد القاهر البغدادي رحمه الله تعالى المسألة الحادية عشرة من هذا الفصل في حكم المجسمة والمشبهة ...
                              إلى أن يصل إلى ... أما جسمية خراسان من الكرامية فتكفيرهم واجب لقولهم إن الله تعالى له حد ونهاية من جهة السفل ومنها يماس عرشه ولقولهم بأن الله تعالى محل للحوادث وإنما يرى الشيء برؤية تحدث فيهويدرك ما يسمعه بإدراك يحدث تعالى الله عما يصفون


                              العقيدة الطحاوية [ جزء 1 - صفحة 26 ]
                              .. تعالى عن الحدود والغايات والأركان والأعضاء والأدوات لا تحويه الجهات الست كسائر المبتدعات .


                              الكتاب : التبصير في الدين وتمييز الفرقة الناجية عن الفرق الهالكين
                              المؤلف : طاهر بن محمد الإسفراييني
                              [ جزء 1 - صفحة 14 ]

                              ... يفعلون وقال فاعلم أنه لا إله إلا الله فأمره بالمعرفة ومغادرة كل دين يخالفه في حقيقته وأمره أن يخبر عن نفسه بصفة معرفته الجامعة لوصفي النفي والإثبات ومعرفة ما يجب معرفته ومجانبة ما تجب مجانبته فقال قل إنني هداني ربي إلى صراط مستقيم دينا قيما ملة إبراهيم حنيفا وما كان من المشركين وأمر سبحانه الكافة بكلمة الإيمان لا إله إلا الله جمع فيها بين النفي والإثبات وقدم النفي على الإثبات ليعلم أن الإثبات لا يحصل إلا بصيانته عن كل ما يتضمن مخالفته وهكذا جمع في سورة الإخلاص بين النفي والإثبات فوصف نفسه بأوصاف الكمال في قوله قل هو الله أحد الله الصمد ونفي عن نفسه النقصان بقوله لم يلد ولم يولد ولم يكن له كفوا أحد حتى قال أهل المعارف في تحقيق صفة الصمد أنه يتضمن إثبات كل صفة لا يتم الخلق إلا بها ونفي كل صفة لا يجوز وصفه بها لأن الصمد في اللغة هو السيد الذي يرجع إليه في الحوائج وهذا يوجب له إثبات صفات الكمال التي يتم بها إتساق الأفعال وقد جاء إيضاح اللغة في تفسيره أن الصمد هو الذي لا جوف له وهذا يتضمن نفي النهاية ونفي الحد والجهة ونفي كونه جسما أو جوهرا لأن من اتصف بشيء من تلك الأوصاف لم يستحل اتصافه بالتركيب ووجود الجوف له وتقرر بهذه الجملة وجوب المعرفة بالنفي والإثبات والتمييز بين الحق والباطل ومن لم يتحقق له معرفة نفي صفة الباطل لم يتحقق له معرفة إثبات صفة المعرفة بالحق
                              وقد كان أصحاب رسول الله يسألونه عن الحق لصحة الإعتقاد والمعرفة وعن الباطل والشر للتمكن من المجانبة حتى قال حذيفة بن اليمان كان الناس


                              و كذلك ابن حجر يقول مؤيداً لابن حبان في نفي الحد

                              لسان الميزان ج5 ص112
                              386 - محمد بن حبان أبو حاتم البستي الحافظ صاحب الأنواع ومؤلف كتابي الجرح والتعديل وغير ذلك كان من أئمة زمانه وطلب العلم على رأس سنة ثلاث مائة وأدرك أبا خليفة وأبا عبد الرحمن النسائي وكتب بالشام والحجاز ومصر والعراق والجزيرة وخراسان وولي قضاء سمرقند مدة وكان عارفا بالطب والنجوم والكلام والفقه رأسا في معرفة الحديث وقد سمع ببخارى من عمر بن محمد بن بحير وقد سكن قبل الأربعين بسنوات بنيسابور وبنى الخانقاه وحدث بمصنفاته ثم رد الى وطنه قال الإمام أبو عمرو بن الصلاح وذكره في طبقات الشافعية غلط والغلط الفاحش في تصرفه وصدق أبو عمرو له أوهام كثيرة تتبع بعضها الحافظ ضياء الدين وقد بدت من بن حبان هفوة فطعنوا فيه بها قال أبو إسماعيل الأنصاري شيخ الإسلام سألت يحيى بن عمار عن أبي حاتم بن حبان فقال رأيته ونحن اخرجناه من سجستان كان له علم كثير ولم يكن له كبير دين قدم علينا فأنكر الحد لله فاخرجناه
                              قلت إنكاره الحد واثباتكم للحد نوع من فضول الكلام والسكوت عن الطرفين أولى إذ لم يأت نص بنفي ذلك ولا إثباته والله تعالى ليس كمثله شيء فمن أثبته قال له خصمه جعلت لله حدا برأيك ولا نص معك بالحد والمحدود مخلوق تعالى الله عن ذلك علوا كبيرا وقال هو له للنافي ساويت ربك بالشيء المعدوم إذ المعدوم لا حد له فمن نزه الله وسكت سلم وتابع السلف قال أبو إسماعيل الأنصاري سمعت عبد الصمد بن محمد بن محمد يقول سمعت أبي يقول أنكروا على بن حبان قوله النبوة العلم والعمل وحكموا عليه بالزندقة وهجروه وكتب فيه الى الخليفة فأمر بقتله وسمعت غيره يقول لذلك اخرج الى سمرقند قلت ولقوله هذا محمل سائغ ان كان عناه أي عماد النبوة العلم والعمل لان الله لم يؤت النبوة والوحي الا من اتصف بهذين النعتين وذلك لأن النبي يصير بالوحي عالما ويلزم من وجود العلم الألهي العمل الصالح فصدق بهذا الأعتبار قوله النبوة العلم اللدنى والعمل المقرب الى الله فالنبوة إذا تفسر بوجود هذين الوصفين الكاملين ولا سبيل الى تحصيل هذين الوصفين بكمالهما الا بالوحي الإلهي إذ الوحي الإلهي علم يقيني ما فيه ظن وعلم غير الأنبياء منه يقيني وأكثره ظني ثم النبوة ملازمة للعصمة ولا عصمة لغيرهم ولو بلغ في العلم والعمل ما بلغ والخبر عن الشيء يصدق ببعض اركانه وأهم مقاصده غير انا لا نسوغ لأحد إطلاق هذا الا بقرينة كقوله صلى الله عليه وسلم الحج عرفة وان كان عنى الحصر أي ليس هي الا العلم والعمل فهذه زندقة وفلسفة مات سنة أربع وخمسين وثلاث مائة انتهى
                              الحزب : هنا شاهدنا >> وقوله "قال له النافي ساويت ربك بالشيء المعدوم إذ المعدوم لا حد له" نازل فانا لا نسلم ان القول بعدم الحد يفضي الى مساواته بالمعدوم بعد تحقق وجوده وقوله بدت من بن حبان هفوة طعنوا فيه لها ان أراد القصة الأولى التي صدر بها كلامه فليست هذه بهفوة والحق ان الحق مع بن حبان فيها وان أراد الثانية فقد اعتذر هو عنها أولا فكيف يحكم عليه بأنه هفا ماذا الا تعصب زائد على المتأولين وابن حبان قد كان صاحب فنون وذكاء مفرط وحفظ واسع الى الغاية رحمه الله




                              هذا من جانب
                              أما الجانب الآخر و هو النقيض
                              فإنه يكفر من ينفي ( الحـــــد )
                              بيان تلبيس الجهمية ج: 1 ص: 427
                              فهذا كله وما أشبهه شواهد ودلائل على الحد ومن لم يعترف به فقد كفر بتنزيل الله تعالى وجحد آيات الله تعالى



                              السؤال الثاني
                              هل أنت مع ابن تيمية و المتبع له
                              أم أنت مع من يقول بأنهم لا يصفون الله إلا بما وصف به نفسه ، مع الذهبي و ابن حجر و غيرهم ؟؟

                              ثم لو كنتَ في عقيدتك مجسماً مثل ابن تيمية و المتبع
                              هل تؤيدهما في تكفير من ينفي ( الحــــد )
                              أم لديك عقيدة خنثى ، لا إلى هؤلاء و لا إلى هؤلاء ؟



                              بعد أن ندردش في هذا الموضوع قليلاً

                              سنتجه إلى سؤالك الأخير

                              و لا أضمن لك أنني سأناقشه في هذا الموضوع
                              إلا إن أحببتُ أن أنفس عن المتبع قليلاً

                              فهذا ما يريده بالضبط ... أن أغيّر موجة الموضوع

                              و لكن هيهات له ذلك
                              فهوايتي خنق المجسمة

                              الحــــزب ،،،

                              تعليق


                              • بسم الله الرحمن الرحيم

                                اللهم صلى على محمد و آل محمد


                                الزميل الحــــــــــزب
                                هل جئت تناقش أم جئت مهرجا ؟؟؟ أى ثغرة تتحدث عنها للتنفس ؟؟؟ أمرك مضحك و الله
                                أخى المتبع عصرك و إستخرج منك زيت ... و أنت تقول له أفتح لك ثغرة تتنفس منها ؟؟؟
                                الراجل تعب من تكرار الأسئلة و لا حياة لمن تنادى ... بدلا من أن تجتهد لتجيبه نراك تهرب
                                يحجة أنك لا تريد له التنفس ... شكرا لمعروفك يا أبو الهوى كله ... ممكن بعد كده تجاوب
                                علينا و على الأسئلة أم ستتحجج أيضا بالهوى و التنفس و الذى منه ؟؟؟
                                .
                                طرحت عليك قبل رمضان سؤالان و مر عليهما حوالى عشرون يوما و لا تزال عاجزا عن الرد
                                .
                                يقول الله عز و جل
                                أَأَمِنتُم مَّن فِي السَّمَاء أَن يَخْسِفَ بِكُمُ الأَرْضَ فَإِذَا هِيَ تَمُورُ
                                [الملك : 16]
                                من هو الذى فى السماء و المقصود فى الآية هل هو الله أم غيره ؟؟؟
                                .
                                قول الله عز و جل
                                قَالَ يَا إِبْلِيسُ مَا مَنَعَكَ أَن تَسْجُدَ لِمَا خَلَقْتُ بِيَدَيَّ أَسْتَكْبَرْتَ أَمْ كُنتَ مِنَ الْعَالِينَ
                                [ص : 75]
                                هل آدم خُلق بيدي الله أم بيدي غير الله ؟؟؟
                                .
                                ممكن تثبت لنا قدرتك و عبقريتك على الرد ؟؟؟ أم ستهرب مثل غيرك كالعادة ؟؟؟
                                دع عنك المتنفس و المتمشرب و لا تستهرب و خليك بحجم مسئولية النقاش .
                                .
                                و نسأل الله أن يفتح علينا من عنده
                                و الحمد لله رب العالمين

                                تعليق

                                المحتوى السابق تم حفظه تلقائيا. استعادة أو إلغاء.
                                حفظ-تلقائي
                                x

                                رجاء ادخل الستة أرقام أو الحروف الظاهرة في الصورة.

                                صورة التسجيل تحديث الصورة

                                اقرأ في منتديات يا حسين

                                تقليص

                                لا توجد نتائج تلبي هذه المعايير.

                                يعمل...
                                X