اللهم صل على محمد وآل محمد


ونحن ننتظر موافقة الاخ ابو عاصم فهذا الامر ايضا سيسهل الامر علينا كمتابعين للحوار الثنائي الذي ان شاء الله يكون مثمر ومفيد للجميع ونصل من خلاله للحق الذي نبحث عنه جميعنا

يرفع.
رفع الله شأن شيعة الكرار.

اللهم صل على محمد و آل محمد و عجل فرجهم

حسناً كما تريد ويمكنك البدء بطرح السؤال الاول بانتظارك

هل كلام الله قديم؟؟؟

تسجيل متابعة

و بانتظار الرد







اما صحيح

قالت الاعراب امنا

الامام عز الدين بن عبد السلام رحمه الله : القران كلام الله صفة من صفاته قديم بقدمه ، ليس بحروف ولا أصوات ومن زعم أن الوصف القديم هو عين أصوات القارئين وكتابة الكاتبين فقد ألحد في الدين وخالف إجماع المسلمين ، بل إجماع العقلاء من غير أهل الدين ولا يحل للعلماء كتمان الحق ولا ترك البدع سارية في المسلمين ،

ويجب على ولاة الامر إعانة العلماء المنزهين الموحدين ، وقمع المبتدعة المشبهين المجسمين ، ومن زعم أن المعجزة قديمة فقد جعل حقيقتها ، ولا يحل لولاة الامر تمكين أمثال هؤلاء من إفساد عقائد المسلمين ، ويجب عليهم أن يلزموهم بتصحيح عقائدهم بمباحثة العلماء المعتبرين ، فإن لم يفعلوا ألجئوا إلى ذلك بالحبس والضرب والتعزير والله أعلم . جمال الدين أبي عمرو عثمان بن الحاجب المالكي : من زعم أن أصوات القارئ وحروفه المتقطعة والاشكال التي يصورها الكاتب في المصحف هي نفس كلام الله تعالى القديم فقدارتكب بدعة عظيمة وخالف الضرورة وسقطت مكالمته في ا لمناظرة فيه ، ولا يستقيم أن يقال إن كلام الله تعالى القديم القائم بذاته هو الذي جعله الله معجزة لرسوله ، فإن ذلك يعلم بأدنى نظر ،

وإذا شاع ذلك أو سئل عنه العلماء وجب عليهم بيان الحق في ذلك وإظهاره ويجب على من له الامر وفقه الله أخذ من يعتقد ذلك ويغربه ضعفاء المسلمين وزجره وتأديبه وحبسه عن مخالطة من يخاف منه إضلاله إلى أن يظهر توبته عن اعتقاد مثل هذه الخرافات التي يأباها العقول السليمة والله أعلم .

علم الدين أبي الحسن علي السخاوي : كلام الله عزوجل قديم صفة من صفاته ليس بمخلوق ، وأصوات القراء وحروف المصاحف أمر خارج عن ذلك ولهذا يقال صوت قبيح وقراءة غير حسنة وخط قبيح غير جيد ، ولو كان ذلك كلام الله لم يجز ذمه على ما ذكر لان أصوات القراء به تختلف باختلاف مخارجها والله تعالى منزه عن ذلك ،

والقرآن عندنا مكتوب في المصاحف متلو في المحاريب محفوظ في الصدور غير حال في شئ من ذلك والمصحف عندنا معظم محترم لا يجوز للمحدث مسه ، ومن استخف به أو ازدراه فهو كافر مباح الدم ، والصفة القديمة القائمة بذاته سبحانه وتعالى ليست المعجزة ،

لان المعجزة ما تحدى به الرسول صلى الله عليه وسلم وطالب بالاتيان بمثله ومعلوم أنه لم يتحدهم بصفة الباري القديمة ، ولا طالبهم بالاتيان بمثلها ، ومن اعتقد ذلك وصرح به أو دعا إليه فهو ضال مبتدع ، بل خارج عما عليه العقلاء إلى تخليط المجانين . والواجب على علماء المسلمين إذا ظهرت هذه البدعة إخمادها وتبيين الحق والله أعلم .

سؤالي واضح ولايحتاج الى هذه التفاصيل.
اولا:
كلام الله الذي تدعونه ليس فقط القرآن:
عندما اقول كلام الله اقصد كل الكلام لا مجرد القرآن فقط, مثال:
كلام الله لموسى, هل هو قديم؟
كلام الرب عندما ينادي عباده في الثلث الاخير من الليل, هل هو قديم؟
كلام الله لابليس والملائكه هل هو قديم؟


بالنسبة للقرآن, مانقلته يخالف صريح القرآن وقوله تعالى:
ما ياتيهم من ذكر من ربهم محدث الا استمعوه وهم يلعبون



وقوله تعالى:
ما ياتيهم من ذكر من ربهم محدث الا استمعوه وهم يلعبون


فكيف يكون القرآن قديم والله يصفه بأنه محدث؟؟؟
فوصف الله القرآن بأنه محدث ينفي عنه القدم.
وادعاء قدم المحدث شرك مع الله, فلا قديم سوى الله.


ونتمنى منك الاجابه على الاسأله المطروحه.

بينت في اجابتي انه قديم ولكنه محدث على لسان سيدنا محمد صلى الله عليه وسلم والانبياء السابقون كل في زمانه

اعتقد باك لاتعي ماتكتب.
ماذكرته كان عن القرآن واثبتنا بطلان كلامك من القرآن.


باقي الكلام هل هو قديم ام محدث؟؟؟

اقولها مره اخرى كلام الله صفة من صفاته قديم بقدمه ، ليس بحروف ولا أصوات ولكنه محدث على لسان الانبياء عليهم السلام

قال ابن عثيمين في شرح العقيده الواسطيه ص 358:
فكلام الله عز وجل لموسى كلام حقيقي بحرف, وصوت سمعه,ولهذا جرت بينهما محاورة, كما في سورة طه وغيرها.
والان نسأل هل كلام الله الحقيقي بالصوت قديم ام محدث؟؟؟؟