إعـــــــلان

تقليص

للاشتراك في (قناة العلم والإيمان): واتساب - يوتيوب

شاهد أكثر
شاهد أقل

وجه الرب

تقليص
X
  •  
  • تصفية - فلترة
  • الوقت
  • عرض
إلغاء تحديد الكل
مشاركات جديدة

  • #16
    بسم الله الرحمن الرحيم
    *************************
    *************************
    حسين_إيران
    كاعادة تشطح بعيدا عن لب الموضوع
    الموضوع عن رؤية الله فى الآخرة و ليس فى الدنيا .
    و ما قالته السيدة عائشة خاص بما حدث فى الدنيا فى رحلة الإسراء و المعراج .
    ***
    فى إنتظار تعليق الزميل أبو أحمد العاملى فيما ذكرته له .

    تعليق


    • #17
      عفوا على التدخل إخواني في الموضوع
      ولكني رأيت الطبال في غير شهر رمضان (صياد الترويت) يقول أن الآيات القرآنية التي احتجت بها السيدة عائشة في تأكيد استحالة روية محمد لله هي مختصة بالدنيا!
      أقول لك عليك أن تثبت هذا يا طبال وبالدليل

      تعليق


      • #18
        بسم الله الرحمن الرحيم
        *************************
        *************************
        الباعث الخثيث
        طالما أنك لا تعرف فى الموضوع فلا تحرج نفسك لو سمحت لأنك شكلك سيكون مش و لابد .
        ألم يقل زميلك حسين_إيران
        حدثنا يحيى حدثنا وكيع عن إسماعيل بن أبي خالد عن عامر عن مسروق قال قلت لعائشة رضي اللهم عنها يا أمتاه هل رأى محمد صلى اللهم عليه وسلم ربه فقالت لقد قف شعري مما قلت أين أنت من ثلاث من حدثكهن فقد كذب من حدثك أن محمدا صلى اللهم عليه وسلم رأى ربه فقد كذب ثم قرأت ( لا تدركه الأبصار وهو يدرك الأبصار وهو اللطيف الخبير ) ( وما كان لبشر أن يكلمه الله إلا وحيا أو من وراء حجاب ) ومن حدثك أنه يعلم ما في غد فقد كذب ثم قرأت ( وما تدري نفس ماذا تكسب غدا ) ومن حدثك أنه كتم فقد كذب ثم قرأت ( يا أيها الرسول بلغ ما أنزل إليك من ربك ) الآية ولكنه رأى جبريل عليه السلام في صورته مرتين
        ألا تعلم أن ردها كان عن رحلة الإسراء و المعراج ؟؟؟ ؟ ألم تقرأ رأى بصيغة الماضى يا باعث يا حثيث
        يا أمتاه هل رأى محمد صلى اللهم عليه وسلم ربه ؟؟؟
        من حدثك أن محمدا صلى اللهم عليه وسلم رأى ربه فقد كذب .
        فهل قالت أننا لن نرى الله يوم القيامة ؟؟؟ و هل يوجد حديث صحيح بذلك ؟؟؟
        ***
        فى إنتظار الزميل أبو أحمد العاملى فهو أفضلكم فى النقاش .

        تعليق


        • #19
          المشاركة الأصلية بواسطة صياد سمك
          بسم الله الرحمن الرحيم
          **************************
          **************************
          الزميل أبو أحمد العاملى
          إ&ستشهدت معك بآيات من القرآن و هى التى يصرح الله تعالى فيها بأن الوجوة الناضرة و هى لأهل الجنة ستكون لربها ناظرة ... فالآيات فيها نص صريح و لا يجاب على النص الصريح بإجتهادات من عقولنا لأن عقولنا خلقت لتعرف ما يمكنها معرفته من أمور الدنيا فقط أما ما سيكون بعد الدنيا فله قانون آخر لم نعشه لكى نعرفه و علينا الإيمان به و لكن عليه أدلة ... فمثلا الله يقول على الكافرين أنهم خالدون فى النار و معنى ذلك إستمرار عذابهم فى النار فعلا رغم أن قامون الدنيا عندنا أن من يوضع فى النار خمس دقائق يفقد الحياة و يموت ...
          و إجتهادك و إجتهاد علماء هو إجتهاد فى مقابل النص و هذا لا يجب أن يكون ... فالله قال أن المؤمنون ينظرون إليه يوم القيامة فيجب أن نقول سمعنا و صدقنا و آمنا بذلك ... أما كيف ستكون الرؤية فلا علم لنا بها على التحديد و لكنها متحققة بنص الآيات ... فالله الذى ليس لقدرته حدود قادرا على أن يخلق لنا شيئ نراه به ... فهل تنكر قدرة ربنا على أن يخلق لنا شيئ نراه به ؟؟؟
          ***
          و كان الأولى أن تأتى بالدليل على أن الآيات التى ذكرتها لك ليس معناها النظر إلى الله .
          اللهم صل على محمد واله وعجل فرجهم والعن اعداءهم
          الزميل صياد سمك اولا: سامحك الله لقد اتهمتني وعلمائي الاجلاء بالاجتهاد في مقابل النص مع انني لم اتبن رايا في المسالة المطروحة وكذلك لم اضع قولا لاحد علمائنا اعزهم الله وكل ما ذكرته كان عبارة عن اسئلة لك لانك فسرت الاية الكريمة بالرؤية البصرية ولم اجد منك جوابا ولعلمك فان اللوازم الباطلة التي ذكرتها في اسئلتي كلها تدخل في اطار المستحيلات العقلية ومن العجيب ما ذكرته من مثال الخلود في النار ونقضت به على اسئلتي فان الدخول في النار امرا ممكنا في نفسه وليس من المستحيلات العقلية حتى يصلح للنقض .
          ثانيا : ان هذه الاية الكريمة لو كانت نصا ( كما تدعي ) في رؤية المؤمنين لريهم يوم القيامة لما وقع في تفسيرها
          خلاف انظر ماذا يقول الطبري :
          { إِلَى رَبّهَا نَاظِرَة } اخْتَلَفَ أَهْل التَّأْوِيل فِي تَأْوِيل ذَلِكَ , فَقَالَ بَعْضهمْ : مَعْنَى ذَلِكَ : أَنَّهَا تَنْظُر إِلَى رَبّهَا . ذِكْر مَنْ قَالَ ذَلِكَ : 27625 - حَدَّثَنَا مُحَمَّد بْن مَنْصُور الطُّوسِيّ , وَإِبْرَاهِيم بْن سَعِيد الْجَوْهَرِيّ قَالَا : ثنا عَلِيّ بْن الْحَسَن بْن شَقِيق , قَالَ : ثنا الْحُسَيْن بْن وَاقِد , عَنْ يَزِيد النَّحْوِيّ , عَنْ عِكْرِمَة { وُجُوه يَوْمئِذٍ نَاضِرَة إِلَى رَبّهَا نَاظِرَة } قَالَ : تَنْظُر إِلَى رَبّهَا نَظَرًا . 27626 - حَدَّثَنَا مُحَمَّد بْن عَلِيّ بْن الْحَسَن بْن شَقِيق , قَالَ : سَمِعْت أَبِي يَقُول : أَخْبَرَنِي الْحُسَيْن بْن وَاقِد فِي قَوْله { وُجُوه يَوْمئِذٍ نَاضِرَة } مِنَ النَّعِيم { إِلَى رَبّهَا نَاضِرَة } قَالَ : أَخْبَرَنِي يَزِيد النَّحْوِيّ , عَنْ عِكْرِمَة وَإِسْمَاعِيل بْن أَبِي خَالِد , وَأَشْيَاخ مِنْ أَهْل الْكُوفَة , قَالَ تَنْظُر إِلَى رَبّهَا نَظَرًا . 27627 - حَدَّثَنَا مُحَمَّد بْن إِسْمَاعِيل الْبُخَارِيّ , قَالَ : ثنا آدَم قَالَ : ثنا الْمُبَارَك , عَنْ الْحَسَن , فِي قَوْله : { وُجُوه يَوْمئِذٍ نَاضِرَة } قَالَ : حَسَنَة { إِلَى رَبّهَا نَاظِرَة } قَالَ : تَنْظُر إِلَى الْخَالِق , وَحُقّ لَهَا أَنْ تَنْضُر وَهِيَ تَنْظُر إِلَى الْخَالِق . 27628 -حَدَّثَنِي سَعْد بْن عَبْد اللَّه بْن عَبْد الْحَكَم , قَالَ : ثنا خَالِد بْن عَبْد الرَّحْمَن قَالَ : ثنا أَبُو عُرْفُجَة , عَنْ عَطِيَّة الْعَوْفِيّ فِي قَوْله : { وُجُوه يَوْمئِذٍ نَاضِرَة إِلَى رَبّهَا نَاظِرَة } قَالَ : هُمْ يَنْظُرُونَ إِلَى اللَّه لَا تُحِيط أَبْصَارهمْ بِهِ مِنْ عَظَمَته , وَبَصَره مُحِيط بِهِمْ , فَذَلِكَ قَوْله : { لَا تُدْرِكهُ الْأَبْصَار وَهُوَ يُدْرِك الْأَبْصَار } وَقَالَ آخَرُونَ : بَلْ مَعْنَى ذَلِكَ : أَنَّهَا تَنْتَظِر الثَّوَاب مِنْ رَبّهَا . ذِكْر مَنْ قَالَ ذَلِكَ : 27629 -حَدَّثَنَا أَبُو كُرَيْب , قَالَ : ثنا عُمَر بْن عُبَيْد , عَنْ مَنْصُور , عَنْ مُجَاهِد { وُجُوه يَوْمئِذٍ نَاضِرَة إِلَى رَبّهَا نَاظِرَة } قَالَ : تَنْتَظِر مِنْهُ الثَّوَاب *- قَالَ ثنا وَكِيع , عَنْ سُفْيَان , عَنْ مَنْصُور , عَنْ مُجَاهِد { إِلَى رَبّهَا نَاظِرَة } قَالَ : تَنْتَظِر الثَّوَاب مِنْ رَبّهَا . * - حَدَّثَنَا ابْن بَشَّار , قَالَ : ثنا عَبْد الرَّحْمَن , قَالَ : ثنا سُفْيَان , عَنْ مَنْصُور , عَنْ مُجَاهِد { إِلَى رَبّهَا نَاظِرَة } قَالَ : تَنْتَظِر الثَّوَاب . * - حَدَّثَنَا ابْن حُمَيْد , قَالَ : ثنا مِهْرَان , عَنْ سُفْيَان , عَنْ مَنْصُور عَنْ مُجَاهِد { إِلَى رَبّهَا نَاظِرَة } قَالَ : تَنْتَظِر الثَّوَاب مِنْ رَبّهَا , لَا يَرَاهُ مِنْ خَلْقه شَيْء . 27630 - حَدَّثَنِي يَحْيَى بْن إِبْرَاهِيم الْمَسْعُودِيّ , قَالَ : ثنا أَبِي , عَنْ أَبِيهِ , عَنْ جَدّه , عَنْ الْأَعْمَش , عَنْ مُجَاهِد { وُجُوه يَوْمئِذٍ نَاضِرَة } قَالَ : نَضِرَة مِنْ النَّعِيم { إِلَى رَبّهَا نَاظِرَة } قَالَ : تَنْتَظِر رِزْقه وَفَضْله. 27631 -حَدَّثَنَا ابْن حُمَيْد , قَالَ : ثنا جَرِير , عَنْ مَنْصُور , عَنْ مُجَاهِد , قَالَ : كَانَ أُنَاس يَقُولُونَ فِي حَدِيث , " فَيَرَوْنَ رَبّهمْ " فَقُلْت لِمُجَاهِدٍ : إِنَّ نَاسًا يَقُولُونَ إِنَّهُ يَرَى , قَالَ : يَرَى وَلَا يَرَاهُ شيئ.
          فهل تقول : ان من يفسرها بفير الرؤية البصرية قد اجتهد في مقابل النص ؟؟؟؟؟؟؟؟

          وثالثا : مع غض النظر عن تفسير الاية اريد ان اعرف رايك في الامور التالية وارجو منك الاجابة
          1- هل قدرة الله سبحانه وتعالى تتعلق بالمحالات العقلية
          2- هل الله محدود
          3- هل الله تعالى مركب
          4- هل المخلوق لله محدود
          5- هل يمكن عقلا ان يحيط المحدود بغير المحدود
          6- اذا كان ظاهر اية او رواية محالا عقليا هل ناخذ به او نصرفه عن ظاهره
          الزميل صياد سمك ارجو منك ان لا تفهم انني اشتت الموضوع فان نقاشنا يبتني على امر سابق عليه وهو معرفة رايك
          في هذه الامور التي سالتك عنها فبسم الله ........

          تعليق


          • #20
            بسم الله الرحمن الرحيم
            الحمد لله وكفى

            إقتباس:
            اولا : ان هذه الرواية ضعيفة لان سندها كالاتي عن عوف بن عبد الله عن بعض اصحابنا عن ابي عبد الله (ع)حيث لم يصرح بهوية المقصود ببعض اصحابنا فيكون الراوي مجهولا فتكون الرواية ضعيفة .

            الزميل الكريم ابو احمد العاملي

            هل تقاس عندكم صحة الأحاديث من ضعفها بوجود
            ( عن بعض أصحابنا ) أو ( عن بعض أصحابه )
            في سند الروايات ؟؟؟

            بمعنى هل تضعف ( جميع ) الروايات التي في سندها ( عن بعض أصحابنا ) ؟؟؟
            وإذا أتيتك بالكثير من الروايات التي في سندها مثل هذا والتي صححها علماؤكم
            والتي تعتبر من الأحاديث المهمة جداً عندكم فهل تقوم بتضعيفها ؟؟؟

            ولماذا لم يضعفها أحد علماؤكم من أهل الأختصاص
            بل

            ذكر هذه الرواية الشيخ المفيد في كتاب الإختصاص ص 353 ولم يضعفها !!

            وذكرها الشيخ هادي النجفي في كتاب ألف حديث في المؤمن ص 308 ولم يضعفها أيضاً !!


            إضافة إلى الروايات السابقة فإننا نجد الأئمة في أدعيتهم دائماً ما يسألون الله تعالى
            رؤيته ولقائه وإليك يا زميلي الفاضل نماذج منها :

            ففي البحار (86/2 ح2)
            "باب ما يستحب عقيب كل صلاة"
            عن النبي صلَّى الله عليه وسلَّم قال:
            من دعا به عقيب كل صلاة مكتوبة حفظ في نفسه وداره
            وماله وولده وهو
            "اللهم اغفر لي ما قدمت وما أخرت، وما أعلنت وما أسررت، وإسرافي على نفسي... والرضا بالقضاء، وبرد العيش بعد الموت، ولذة النظر إلى وجهك، وشوقاً للقائك من غير ضراء مضرة ولا فتنة مضلّة.."

            وفي (ص85 وص87 ح11)
            "باب تعقيب صلاة العصر المختص بها:
            بما كانت الزهراء فاطمة سيدة النساء (ع) تدعو به في جملة دعائها للخمس صلوات وهو
            " سبحان من يعلم جوارح القلوب، سبحان من يحصى عنده الذنوب - إلى أن قالت - وأسألك الرضا بعد القضاء وأسألك لذة النظر إلى وجهك.."

            وفي (ص2 وص104 ح8)
            "باب تعقيب صلاة المغرب"
            "ومن تعقيب فريضة المغرب أيضاً ما يختص بها مما روي عن مولاتنا فاطمة الزهراء (ع) من الدعاء عقيب الخمس الصلوات وهو:

            "الحمد لله الذي لا يحصى مدحه القائلون،
            والحمد لله الذي لا يحصي نعماءه
            - إلى أن قالت -
            والنظر إلى وجهك فارزقني.."

            وفي (90/133)
            "دعاء يوم الجمعة"
            "وتلقنني بها عند فراق الدنيا حجتي وأنظر بها إلى وجهك الكريم يوم القيامة، وعلي منك نور وكرامة.."

            وفي (ص145)
            "اجعل له منـزلاً مغبوطاً ومجلساً رفيعاً وظلاً ومرتفعاً جسيماً جميلاً ونظراً إلى وجهك يوم تحجبه عن المجرمين.."

            وفي (ص159)
            "دعاء ليلة الأحد"
            "اللهم حبّب إلينا لقاءك وارزقنا النظر إلى وجهك، واجعل لنا لقاءك نضرة وسروراً.."

            وفي (ص166)
            دعاء آخر للكاظم
            "ولا تحرمني إلهي حين أسألك من أجل خطاياي ولا تحرمني لقاءك... اللهم وأسألك العفاف والتقى والعمل بما تحب وترضى والرضا بالقضاء والنظر إلى وجهك الكريم.."

            وفي (ص201 و206)
            دعاء آخر عن الكاظم
            "وأسألك لي ولهما الأجر يوم القيامة، والعفو يوم القضاء، وبرد العيش عند الموت، وقرة عين لا تنقطع، ولذة النظر إلى وجهك، وشوقاً إلى لقائك.."

            وفي (93/262)
            "وأسألك باسمك الذي طوّقت به أبصار عبادك يوم القيامة حتى ينظروا إلى نور وجهك الكريم الباقي يا الله.."

            وفي (94/144):
            "إلهي لا تغلق على موحديك أبواب رحمتك، ولا تحجب مشتاقيك عن النظر إلى جميل رؤيتك.."
            .
            وفي (ص145)

            "أسألك بسبحات وجهك، وبأنوار قدسك.. وجميل إنعامك في القربى منك والزلفى لديك والتمتع بالنظر إليك.."

            وفي (ص148)
            "بسم الله الرحمن الرحيم من ذا الذي ذاق حلاوة محبيك.. إلهي فاجعلنا ممن ااصطفيته لقربك وولايتك، وأخلصته لودّك ومحبيك، وشوّقته إلى لقائك، ورضيته بقضائك، والتمتع بالنظر إلى وجهك.."

            وفي (ص149)
            "وأن تجعل حبّي إيّاك قائماً إلى رضوانك، وشوقي إليك ذائداً عن عصيانك، وامنن بالنظر عليّ وانظر بعين الودّ والعطف إليّ، ألا تصرف عني وجهك.."

            وفي (ص150)
            "وشوقي إليك لا يبله إلا النظر إلى وجهك.."

            وفي (225 ح1)
            "باب أحرز فاطمة الزهراء (ع) وبعض أدعيتها وعوذاتها" ..
            وأسألك النظر إلى وجهك، والشوق إلى لقائك من غير ضراء مضرة، ولا فتنة مظلمة.."

            وفي (97/363)
            "باب نوافل شهر رمضان"
            "ولا تحرمني ولا تذلني ولا تستبدل بي غيري وخير السرائر فاجعل سريرتي، وخير المعاد فاجعل معادي ونظرة من وجهك الكريم فأنلني"

            وفي الكافي (2/547-548 ح6)
            عن محمد بن الفرج قال:
            كتب إليّ أبو جعفر ابن الرضا (ع) بهذا الدعاء وعلّمنيه. وقال:
            من قال في دبر صلاة الفجر لم يلتمس حاجة إلا تيسرت له وكفاه الله ما أهمه:
            بسم الله وبالله وصلى على محمد وآله وأفوّض أمري إلى الله
            - إلى أن قال -:
            وكان رسول الله صلَّى الله عليه وسلَّم يقول إذا فرغ من صلاته:
            "الله إني أسألك خشيتك في السر والعلانية
            - إلى أن قال -:
            وأسألك الرضا بالقضاء وبركة الموت بعد العيش وبرد العيش بعد الموت ولذة النظر إلى وجهك وشوقاً إلى رؤيتك ولقائك من غير ضراء مضرة ولا فتنة مضلة.."

            ومن أدعية زين العابدين (السجاد) رحمه الله تعالى
            نذكر هذا الدعاء:

            ففي "الصحيفة السجادية" (ص117):
            "كان من دعائه (ع) إذا حزنه أمر وأهمته الخطايا"
            "... وبيدك إلهي جميع ذلك السبب وإليك المفرّ والمهرب.. اللهم إنك إن صرفت عني وجهك الكريم أو منعتني فضلك الجسيم.."

            وأما ما جاء من دعاء علي رضي الله عنه أذكر هذا الدعاء.
            ففي "الصحيفة العلوية" (ص139)

            باب دعاؤه (ع) "باب المناجاة في شهر رمضان"
            "إلهي عبدك الضعيف المذنب، ومملوكك المنيب المعيب، فلا تجعلني ممن صرفت عني وجهك، وحجبه.. وأنر أبصار قلوبنا بضياء نظرها إليك، حتى تخرق أبصار القلوب حجب النور فتصل إلى معدن العظمة.."

            وأذكر لك يا زميلي الفاضل بعضاً من الأدعية الواردة في "مصابيح الجنان" ففي (ص88):

            "اللهم حبّب إلينا لقائك وارزقنا النظر إلى وجهك واجعل لنا في لقائك نظرة وسرور.."

            وفي (ص527) "باب العاشر: مناجاة المتوسلين"
            "وأقررت أعينهم بالنظر إليك يوم لقائك.."

            وفي (ص527-528) "باب الحادي عشر" "مناجاة المفتقرين"
            "لا يكتفه غير رأفتك، وغلتي لا يردها إلا وصلك، ولوعتي لا يطفيها إلا لقاؤك، وشوقي إليك لا يبله إلا النظر إليك.."

            ===========

            فعلى ماذا يدل دعاء الأئمة وتوسلهم بالنظر إلى

            الله تعالى ؟؟

            وإذا كانت رؤية المؤمنين لله تعالى في الآخرة

            مستحيلة

            فلماذا الأئمة رضوان الله عنهم يسألون الله تعالى المستحيل ؟؟؟


            أما القرآن الكريم الذي لا يأتيه الباطل
            فلنا حديثٌ به إن شاء الله تعالى وقد سبقني
            لهذا الأخ الفاضل صياد سمك


            والسلام عليكم






            تعليق


            • #21
              اللهم صل على محمد واله وعجل فرجهم والعن اعداءهم
              حياك الله وبياك اخي الحبيب حسين ايران
              بواسطة محب لله الزميل الكريم ابو احمد العاملي هل تقاس عندكم صحة الأحاديث من ضعفها بوجود ( عن بعض أصحابنا ) أو ( عن بعض أصحابه ) في سند الروايات ؟؟؟بمعنى هل تضعف ( جميع ) الروايات التي في سندها ( عن بعض أصحابنا ) ؟؟؟وإذا أتيتك بالكثير من الروايات التي في سندها مثل هذا والتي صححها علماؤكم
              والتي تعتبر من الأحاديث المهمة جداً عندكم فهل تقوم بتضعيفها ؟؟؟
              الزميل الكريم محب لله ان من بديهيات علم الجرح والتعديل عندنا هو ان الرواية الذي يشتمل سندها على ( بعض اصحابنا او بعض اصحابه ) ضعيفة والسبب في ذلك هو ان الرواية الصحيحة عندنا لا بد ان يكون رواتها ثقات ومن المعلوم ان وثاقة شخص لا تتحقق الا بمعرفته وكيف نعرف ذلك الشخص المعني ب ( بعض اصحابنا ) ؟؟؟؟؟؟؟؟
              وبالطيع يا زميلي ان هذه الضابطة تطبق على كل رواية فكل رواية في سندها هذه العبارة التزم بضعفها .
              بواسطة المحب لله ولماذا لم يضعفها أحد علماؤكم من أهل الأختصاص بل ذكر هذه الرواية الشيخ المفيد في كتاب الإختصاص ص 353 ولم يضعفها !!وذكرها الشيخ هادي النجفي في كتاب ألف حديث في المؤمن ص 308 ولم يضعفها أيضاً !!
              الزميل المحترم ليس من عادة علمائنا في مجاميعهم الحديثية ان يعلقوا على الرواية وانها صحيحة او لا فعدم تعرضهم لتضعيفها لا يعني انها صحيحة عندهم نعم من عادتهم ان يذكروا اسانيد الروايات فيكون السند خاضع للموازين في علم الجرح والتعديل .
              بواسطة محب لله إضافة إلى الروايات السابقة فإننا نجد الأئمة في أدعيتهم دائماً ما يسألون الله تعالى
              رؤيته ولقائه وإليك يا زميلي الفاضل نماذج منها : .........................
              الزميل الكريم كان بامكانك ان تضع مكان هذه الروايات اية واحدة وهي الاية التي وضعها الزميل صياد
              سمك فانها تغنيك عن ذكر جميع هذه الروايات ولعلك زميلي الكريم نسيت محل النزاع واننا لا ننكر وجود اية في القران الكريم تقول ( الى ربها ناظرة ) ولا ننكر ايضا روايات قريبة من هذه اللفظ
              وانما محل النزاع في مدلولها وهل المراد منها الرؤية البصرية او شئ اخر .ارجو ان يكون الامر قد توضح .
              بواسطة محب لله وإذا كانت رؤية المؤمنين لله تعالى في الآخرة مستحيلةفلماذا الأئمة رضوان الله عنهم يسألون الله تعالى المستحيل ؟؟؟
              الزميل الكريم الا تتفق معي بان كلامك هذا مصادرة واضحة لان اثباتك ان الائمة عليهم السلام قد طلبوا ما هو مستحيل متوقف على اثباتك اولا انهم طلبوا الرؤية بمعنى المشاهدة بالبصر .

              تعليق


              • #22
                احسنتم مولاي العاملي.

                كم مرة اخبرتك يا محب الا تجيب على سؤالي بسؤال.

                اجبني ثم اسأل, او اطرح اسألتك في موضوع منفصل.


                اما المطبل صياد الضبان, فنقول له:

                الآيه التي استددلت بها, اما تعني:


                1_ النظر القلبي الى رحمة الله.

                2_ انتظار رحمة الله كما في قول الفوزان:








                قال تعالى:
                (لاتدركه الابصار)

                وبهذه الآيه استدلت عائشه على ان النبي لم ير الله كما في صحيح البخاري.


                وقال تعالى لموسى عليه السلام:
                (لن تراني)
                وهي مطلقة , ليست خاصة بالدنيا, الا اذا وجد ما يقيدها بزمن دون آخر.

                هل ستحرقكم سبحات نور وجه ربكم عندما ترونه؟
                ام انكم سترونه باستثناء الوجه.

                تعليق


                • #23
                  يعني أنا لا أفهم ليش السمكة عنده حماقة إلى هذا الحد

                  نعم عيوشة أم المؤمنين استدلت بهذه الآيات لنفي حصول الرؤيا على أساسا أن هذه الآيات تنفي إمكانية حصول الرؤيا البصرية

                  ( لا تدركه الأبصار وهو يدرك الأبصار وهو اللطيف الخبير )


                  ( وما كان لبشر أن يكلمه الله إلا وحيا أو من وراء حجاب )


                  وكما هو معلوم يا أحم# (وإلا الحماقة أعيت من يداويها) أن هاتين الآيتين غير مرتبطيتين بحادثة الإسراء والمعراج

                  ونضيف ما قاله تعالى لموسى

                  لن تراني


                  ولكن لا نقول إلا ما قاله سيدنا الفاطمي في منتدى الدفاع

                  "أقدرنا ان نحاور إما أطفالا أو أغبياء؟"

                  تعليق


                  • #24
                    مع إني أكره الخوض في مثل هذه المواضيع

                    لكن لي تعليق صغير

                    يا بو حسن

                    وجهي ينتظرك في منتدى يا حسين

                    التعديل الأخير تم بواسطة للاسف الشديد; الساعة 11-03-2006, 09:16 PM.

                    تعليق


                    • #25
                      بسم الله الرحمن الرحيم
                      *****************
                      *****************
                      الزميل أبو أحمد العاملى
                      أنت قلت
                      الزميل صياد سمك اولا: سامحك الله لقد اتهمتني وعلمائي الاجلاء بالاجتهاد في مقابل النص مع انني لم اتبن رايا في المسالة المطروحة وكذلك لم اضع قولا لاحد علمائنا اعزهم الله وكل ما ذكرته كان عبارة عن اسئلة لك لانك فسرت الاية الكريمة بالرؤية البصرية ولم اجد منك جوابا ولعلمك فان اللوازم الباطلة التي ذكرتها في اسئلتي كلها تدخل في اطار المستحيلات العقلية ومن العجيب ما ذكرته من مثال الخلود في النار ونقضت به على اسئلتي فان الدخول في النار امرا ممكنا في نفسه وليس من المستحيلات العقلية حتى يصلح للنقض .
                      ***
                      قلت لى أيضا
                      ثانيا : ان هذه الاية الكريمة لو كانت نصا ( كما تدعي ) في رؤية المؤمنين لريهم يوم القيامة لما وقع في تفسيرها
                      خلاف انظر ماذا يقول الطبري :
                      { إِلَى رَبّهَا نَاظِرَة } اخْتَلَفَ أَهْل التَّأْوِيل فِي تَأْوِيل ذَلِكَ , فَقَالَ بَعْضهمْ : مَعْنَى ذَلِكَ : أَنَّهَا تَنْظُر إِلَى رَبّهَا . ذِكْر مَنْ قَالَ ذَلِكَ : 27625 - حَدَّثَنَا مُحَمَّد بْن مَنْصُور الطُّوسِيّ , وَإِبْرَاهِيم بْن سَعِيد الْجَوْهَرِيّ قَالَا : ثنا عَلِيّ بْن الْحَسَن بْن شَقِيق , قَالَ : ثنا الْحُسَيْن بْن وَاقِد , عَنْ يَزِيد النَّحْوِيّ , عَنْ عِكْرِمَة { وُجُوه يَوْمئِذٍ نَاضِرَة إِلَى رَبّهَا نَاظِرَة } قَالَ : تَنْظُر إِلَى رَبّهَا نَظَرًا . 27626 - حَدَّثَنَا مُحَمَّد بْن عَلِيّ بْن الْحَسَن بْن شَقِيق , قَالَ : سَمِعْت أَبِي يَقُول : أَخْبَرَنِي الْحُسَيْن بْن وَاقِد فِي قَوْله { وُجُوه يَوْمئِذٍ نَاضِرَة } مِنَ النَّعِيم { إِلَى رَبّهَا نَاضِرَة } قَالَ : أَخْبَرَنِي يَزِيد النَّحْوِيّ , عَنْ عِكْرِمَة وَإِسْمَاعِيل بْن أَبِي خَالِد , وَأَشْيَاخ مِنْ أَهْل الْكُوفَة , قَالَ تَنْظُر إِلَى رَبّهَا نَظَرًا . 27627 - حَدَّثَنَا مُحَمَّد بْن إِسْمَاعِيل الْبُخَارِيّ , قَالَ : ثنا آدَم قَالَ : ثنا الْمُبَارَك , عَنْ الْحَسَن , فِي قَوْله : { وُجُوه يَوْمئِذٍ نَاضِرَة } قَالَ : حَسَنَة { إِلَى رَبّهَا نَاظِرَة } قَالَ : تَنْظُر إِلَى الْخَالِق , وَحُقّ لَهَا أَنْ تَنْضُر وَهِيَ تَنْظُر إِلَى الْخَالِق . 27628 -حَدَّثَنِي سَعْد بْن عَبْد اللَّه بْن عَبْد الْحَكَم , قَالَ : ثنا خَالِد بْن عَبْد الرَّحْمَن قَالَ : ثنا أَبُو عُرْفُجَة , عَنْ عَطِيَّة الْعَوْفِيّ فِي قَوْله : { وُجُوه يَوْمئِذٍ نَاضِرَة إِلَى رَبّهَا نَاظِرَة } قَالَ : هُمْ يَنْظُرُونَ إِلَى اللَّه لَا تُحِيط أَبْصَارهمْ بِهِ مِنْ عَظَمَته , وَبَصَره مُحِيط بِهِمْ , فَذَلِكَ قَوْله : { لَا تُدْرِكهُ الْأَبْصَار وَهُوَ يُدْرِك الْأَبْصَار } وَقَالَ آخَرُونَ : بَلْ مَعْنَى ذَلِكَ : أَنَّهَا تَنْتَظِر الثَّوَاب مِنْ رَبّهَا . ذِكْر مَنْ قَالَ ذَلِكَ : 27629 -حَدَّثَنَا أَبُو كُرَيْب , قَالَ : ثنا عُمَر بْن عُبَيْد , عَنْ مَنْصُور , عَنْ مُجَاهِد { وُجُوه يَوْمئِذٍ نَاضِرَة إِلَى رَبّهَا نَاظِرَة } قَالَ : تَنْتَظِر مِنْهُ الثَّوَاب *- قَالَ ثنا وَكِيع , عَنْ سُفْيَان , عَنْ مَنْصُور , عَنْ مُجَاهِد { إِلَى رَبّهَا نَاظِرَة } قَالَ : تَنْتَظِر الثَّوَاب مِنْ رَبّهَا . * - حَدَّثَنَا ابْن بَشَّار , قَالَ : ثنا عَبْد الرَّحْمَن , قَالَ : ثنا سُفْيَان , عَنْ مَنْصُور , عَنْ مُجَاهِد { إِلَى رَبّهَا نَاظِرَة } قَالَ : تَنْتَظِر الثَّوَاب . * - حَدَّثَنَا ابْن حُمَيْد , قَالَ : ثنا مِهْرَان , عَنْ سُفْيَان , عَنْ مَنْصُور عَنْ مُجَاهِد { إِلَى رَبّهَا نَاظِرَة } قَالَ : تَنْتَظِر الثَّوَاب مِنْ رَبّهَا , لَا يَرَاهُ مِنْ خَلْقه شَيْء . 27630 - حَدَّثَنِي يَحْيَى بْن إِبْرَاهِيم الْمَسْعُودِيّ , قَالَ : ثنا أَبِي , عَنْ أَبِيهِ , عَنْ جَدّه , عَنْ الْأَعْمَش , عَنْ مُجَاهِد { وُجُوه يَوْمئِذٍ نَاضِرَة } قَالَ : نَضِرَة مِنْ النَّعِيم { إِلَى رَبّهَا نَاظِرَة } قَالَ : تَنْتَظِر رِزْقه وَفَضْله. 27631 -حَدَّثَنَا ابْن حُمَيْد , قَالَ : ثنا جَرِير , عَنْ مَنْصُور , عَنْ مُجَاهِد , قَالَ : كَانَ أُنَاس يَقُولُونَ فِي حَدِيث , " فَيَرَوْنَ رَبّهمْ " فَقُلْت لِمُجَاهِدٍ : إِنَّ نَاسًا يَقُولُونَ إِنَّهُ يَرَى , قَالَ : يَرَى وَلَا يَرَاهُ شيئ.
                      فهل تقول : ان من يفسرها بفير الرؤية البصرية قد اجتهد في مقابل النص ؟؟؟؟؟؟؟؟
                      أولا :
                      الآية تقول ( إلى ربها ناطرة ) فلكى يقول أحد ( أى من كان سنيا أو شيعيا ) أنها لا تعنى الرؤية النظرة فليأتى بالقرينة التى تثبت ذلك و تخرجها عن المعنى الأقرب .

                      ثانيا:
                      أن الله أخبر في كتابه أن المؤمنين يرونه يوم القيامة ... فلو كان إثبات الرؤية يستلزم نقصاً في كماله أو أي شيء لا يليق بالله سبحانه لما أثبتها لنفسه ... أيعجز الله أن يعبر عما يريد فيوقعنا فى القول برؤيته و هو محال ؟؟؟ هذا بالإضافة إلى الأحاديث الصحيحة التى تثبت الرؤية و لن نستشهد بها هنا على الأقل الآن ... و أيضا يوجد العديد من أقوال أئمتكم على أن الله له يد و وجه و يمكنك مراجعة ردود أخى المحب لله .

                      ثالثا :
                      من يدعى أن ناظرة هنا بمعنى الإنتظار فهو خطأ لغوى لن تجده فى أى كتب معتبرة حيث أن دخول حرف الجر ( إلى ) على كلمة ناظرة يكون معناها النظر الحقيقى ... فلو لم يضاف حرف الجر لصح ما يقال .

                      رابعا :
                      كل ما قيل عن عدم رؤية الله عز و جل هو خاص بأمور الدنيا و ليس الآخرة ... سواء عن الإسراء أو عن سيدنا موسى و قول الله له ( لن ترانى ) و لا يوجد نص واحد يدل على عدم رؤية الله للمؤمنين يوم القيامة .

                      خامسا :
                      أعيد عليك قولى السابق من أن الله الذى ليس لقدرته حدود قادرا على أن يخلق لنا شيئ نراه به ... فهل تنكر قدرة ربنا على أن يخلق لنا شيئ نراه به ؟؟؟
                      ***
                      و قلت فى النهاية :
                      وثالثا : مع غض النظر عن تفسير الاية اريد ان اعرف رايك في الامور التالية وارجو منك الاجابة
                      1- هل قدرة الله سبحانه وتعالى تتعلق بالمحالات العقلية
                      المحالات العقلية محالة أو مستحيلة علينا نحن و ليس على الله عز و جل ... و فى الآخرة تتغير الطبيعة من الدنيا إلى الآخرة فى كل شيئ ... فكما تعلم ففى الآخرة لا جوع و لا عطش و لا وجع و لا مرض و بالتالى يثبت أن الله عز و جل يغير صفات الناس فى الآخرة فلا تحكم على أمر من أمور الآخرة بقانون الدنيا .
                      **
                      2- هل الله محدود
                      لا ... ليس الله محدود .
                      **
                      3- هل الله تعالى مركب
                      لا ... ليس الله مركب و إن شئت الدقة فإننا لا نعرف ما هى ذات الله و كيفيتها .
                      **
                      4- هل المخلوق لله محدود
                      نعم بلا شك المخلوق له محدود
                      **
                      5- هل يمكن عقلا ان يحيط المحدود بغير المحدود
                      فى الدنيا بقوانيننا لا يمكن أن يحيط المحدود بغير المحدود ... كما أننا لم ندعى أن المؤمنون سيحيطون به ... بل نقول أنهم سيرونه فقط و لا تستلزم الرؤية الإحاطة الكاملة .
                      **
                      6- اذا كان ظاهر اية او رواية محالا عقليا هل ناخذ به او نصرفه عن ظاهره
                      إذا كان ظاهر اية او رواية محالا عقليا لأمور الدنيا فإنه فعلا يصرف عن ظاهره ... أما أمور الآخرة فهى غير محالة عقليا لأنمه كما قلت لك قانون و طبيعة الدنيا مختلفة عن الآخرة .
                      ***
                      الزميل صياد سمك ارجو منك ان لا تفهم انني اشتت الموضوع فان نقاشنا يبتني على امر سابق عليه وهو معرفة رايك
                      في هذه الامور التي سالتك عنها فبسم الله ........
                      على العكس ... تماما فإنى أرى أن أسئلتك منطقية جدا و فى لب الموضوع بلا تشتيت أو بعد ... بل إنى كنت أتوقعها بالفعل لأنها منطقية جدا ... و نسأل الله أن يهدينا للحق و معرفة الحكم الصحيح لنتبعه .

                      تعليق


                      • #26
                        [SIZE=20px]بسم الله الرحمن الرحيم
                        *****************
                        *****************
                        بو حسن
                        أنت تتكلم عن شيئ بعيد عما نتحدث فيه ... فلم أدعى أن الآية ( هل ينظرون إلا أن ... ) تثبت رؤية الله يوم القيامة لكى تأتى لنا بهذا الدليل ... حيث أن ينظرون فعلا تعنى ينتظرون و لا خلاف فيها بل لو كنت تجيد النقاش و لست ببغاء لأتيت لنا بالآية الأقرب و هى ( وَإِنِّي مُرْسِلَةٌ إِلَيْهِم بِهَدِيَّةٍ فَنَاظِرَةٌ بِمَ يَرْجِعُ الْمُرْسَلُونَ ) [النمل : 35] ... و لكنك للأسف لا تجيد إلا التشتيت فقط ... فأنت ترى أن ناظرة بمعنى منتظرة و ذلك لعدم دخول حرف الجر عليها و راجع ردى لزميلك الفاضل أبو أحمد العاملى .
                        ثالثا :
                        من يدعى أن ناظرة هنا بمعنى الإنتظار فهو خطأ لغوى لن تجده فى أى كتب معتبرة حيث أن دخول حرف الجر ( إلى ) على كلمة ناظرة يكون معناها النظر الحقيقى ... فلو لم يضاف حرف الجر لصح ما يقال .
                        ***
                        أما حسين_إيران
                        ( قرين بوحسن فى الجهل ) فلم أكن أود الرد عليك و على كلامك الفارغ لطول لسانك على أمنا عائشة و لكن نرد فقط لنبين أنك بوق فارغ فقط .

                        نعم عائشة أم المؤمنين استدلت بهذه الآيات لنفي حصول الرؤيا على أساسا أن هذه الآيات تنفي إمكانية حصول الرؤيا البصرية
                        أمنا عائشة كان حديثها عن الدنيا و رحلة الإسراء و المعراج ... فهل تتجنى عليها بالقول أنها تتكلم عن أمور الآخرة أيضا ؟؟؟
                        **
                        أما الآية
                        وَمَا كَانَ لِبَشَرٍ أَن يُكَلِّمَهُ اللَّهُ إِلَّا وَحْياً أَوْ مِن وَرَاء حِجَابٍ أَوْ يُرْسِلَ رَسُولاً فَيُوحِيَ بِإِذْنِهِ مَا يَشَاءُ إِنَّهُ عَلِيٌّ حَكِيمٌ [الشورى : 51]
                        فهى تدل على تبليغ مراد الله لأنبياءه و رسله و الدليل ( أو يرسل رسولا ) و التى حذفتها بجهلك ... كما أننا نتكلم عن الرؤية فى الآخر و ليس عم كلام الله فى الدنيا .
                        **
                        كالعادة أنت و بو حسن مرسلون للتشتيت فقط .

                        تعليق


                        • #27
                          المشاركة الأصلية بواسطة صياد سمك
                          [SIZE=20px]بسم الله الرحمن الرحيم
                          *****************
                          *****************
                          بو حسن
                          أنت تتكلم عن شيئ بعيد عما نتحدث فيه ... فلم أدعى أن الآية ( هل ينظرون إلا أن ... ) تثبت رؤية الله يوم القيامة لكى تأتى لنا بهذا الدليل ... حيث أن ينظرون فعلا تعنى ينتظرون و لا خلاف فيها بل لو كنت تجيد النقاش و لست ببغاء لأتيت لنا بالآية الأقرب و هى ( وَإِنِّي مُرْسِلَةٌ إِلَيْهِم بِهَدِيَّةٍ فَنَاظِرَةٌ بِمَ يَرْجِعُ الْمُرْسَلُونَ ) [النمل : 35] ... و لكنك للأسف لا تجيد إلا التشتيت فقط ... فأنت ترى أن ناظرة بمعنى منتظرة و ذلك لعدم دخول حرف الجر عليها و راجع ردى لزميلك الفاضل أبو أحمد العاملى .
                          اهذا ماقدرت عليه؟

                          اخبرتك بأن الآيه تحمل وجهين.

                          بغض النظر عن مدى صحة اجابتك, تبقى القضية هي هي ( استحالة رؤية الله, وهذا مالم تستطع ان تثبته من القرآن)

                          ولكن يبقى السؤال الاساسي والذي لازلت تهرب منه (وهذه عادة اعتدانها منك, ورثتها من اسيادك)

                          هل ستحرقكم سبحات نور وجه ربكم عندما ترونه؟
                          ام انكم سترونه باستثناء الوجه.


                          كالعادة أنت و بو حسن مرسلون للتشتيت فقط .

                          حيلة العاجز.

                          تعليق


                          • #28
                            وُجُوهٌ يَوْمَئِذٍ نَّاضِرَةٌ

                            إِلَى رَبِّهَا نَاظِرَةٌ

                            [القيامة : 22: 23]

                            سؤال الى الشّيعه

                            افهم من خلال كلامكم اننا لن نرى الله عز وجل في الاخرة اقصد طبعا المؤمنون اللذين سيدخلون الجنة

                            هل نراه ام لا ؟؟

                            تعليق


                            • #29
                              العبقري..ما معنى وجوه ناضرة؟؟!!!

                              أم أن الأعين هي التي تنظر؟؟!!

                              أوضح لك

                              الآية الكريمة:

                              إني وجهت وجهي للذي فطر السماوات والأرض حنيفا وما أنا من المشركين

                              تعليق


                              • #30
                                المشاركة الأصلية بواسطة العبقـــري
                                وُجُوهٌ يَوْمَئِذٍ نَّاضِرَةٌ

                                إِلَى رَبِّهَا نَاظِرَةٌ

                                [القيامة : 22: 23]

                                سؤال الى الشّيعه

                                افهم من خلال كلامكم اننا لن نرى الله عز وجل في الاخرة اقصد طبعا المؤمنون اللذين سيدخلون الجنة

                                هل نراه ام لا ؟؟
                                اصعد للاعلى قليلا وسترى الاجابه.


                                ولكنك حتى هذه اللحظه لم تجب على السؤال المطروح.

                                عفوا ياصديقي: في مواضيعي لا احب تشتيت الموضوع.

                                ولا تنس ان تراجع توقيعي.

                                تعليق

                                المحتوى السابق تم حفظه تلقائيا. استعادة أو إلغاء.
                                حفظ-تلقائي
                                x

                                رجاء ادخل الستة أرقام أو الحروف الظاهرة في الصورة.

                                صورة التسجيل تحديث الصورة

                                اقرأ في منتديات يا حسين

                                تقليص

                                المواضيع إحصائيات آخر مشاركة
                                أنشئ بواسطة وهج الإيمان, 21-02-2015, 05:21 PM
                                ردود 119
                                18,094 مشاهدات
                                0 معجبون
                                آخر مشاركة وهج الإيمان
                                بواسطة وهج الإيمان
                                 
                                أنشئ بواسطة وهج الإيمان, 23-05-2024, 02:34 PM
                                استجابة 1
                                102 مشاهدات
                                0 معجبون
                                آخر مشاركة وهج الإيمان
                                بواسطة وهج الإيمان
                                 
                                أنشئ بواسطة وهج الإيمان, 23-05-2024, 02:27 PM
                                استجابة 1
                                72 مشاهدات
                                0 معجبون
                                آخر مشاركة وهج الإيمان
                                بواسطة وهج الإيمان
                                 
                                أنشئ بواسطة وهج الإيمان, 04-10-2023, 10:03 AM
                                ردود 2
                                156 مشاهدات
                                0 معجبون
                                آخر مشاركة وهج الإيمان
                                بواسطة وهج الإيمان
                                 
                                أنشئ بواسطة وهج الإيمان, 29-06-2022, 06:45 AM
                                استجابة 1
                                111 مشاهدات
                                0 معجبون
                                آخر مشاركة وهج الإيمان
                                بواسطة وهج الإيمان
                                 
                                يعمل...
                                X