الإخوة القراء الأعزاء

في شبكة القطيف الموقرة
تداخل أحد السلفية في هذا الموضوع
هنا
http://www.qatif.org/showthread.php?p=182004#post182004



اللهم صل على محمد وآل محمد

متابعة من شبكة القطيف
http://www.qatif.org/showthread.php?p=182096#post182096

ابتداء من المشاركة رقم (13)
هنا
http://www.qatif.org/showpost.php?p=181875&postcount=13
فما بعدها

مع سلفي يدعى moslem

======================

MOSLEM10-03-2005 10:39 PM
الزميل مرآة التواريخ:

لماذا لم تتطرق لسب العباس لعلي ؟؟

حيث يقول العباس في نفس الرواية التي تبكي عليها:

فقال عباس : يا أمير المؤمنين ، اقضِ بيني وبين هذا الكاذب الآثم الغادر الخائن!!.

كذا وكذا هو نفس الكلام الذي وجهه العباس لعلي

وأراك تترك سب العباس لعلي وتتمسك بكذا وكذا

المشكلة أن روايتك تبدأ بسب علي وأنت بعين عوراء تذهب لكذا وكذا

إذا كان أبو بكر خائنا وغادرا , فلا تنسى أن في نفس الرواية كان العباس ينسب الخيانة والغدر للإمام علي !!!

وهنا المشكلة الكبرى !!!

ولذلك نقل البخاري خمس روايات لا يوجد بها سب

وكذلك الروايات ليست كلها بلفظ كذا وكذا

وسأحضر لك من البخاري رواية بدون كذا وكذا:

صحيح البخاري ج: 3 ص: 1127
فقال عباس يا أمير المؤمنين اقض بيني وبين هذا وهما يختصمان فيما أفاء الله على رسوله صلى الله عليه وسلم من بني النضير فقال الرهط عثمان وأصحابه يا أمير المؤمنين اقض بينهما وأرح أحدهما من الآخر قال عمر تيدكم أنشدكم بالله الذي بإذنه تقوم السماء والأرض هل تعلمون أن رسول الله صلى الله عليه وسلم قال ثم لا نورث ما تركنا صدقة يريد رسول الله صلى الله عليه وسلم نفسه قال الرهط قد قال ذلك فأقبل عمر على علي وعباس فقال أنشدكما الله أتعلمان أن رسول الله صلى الله عليه وسلم قد قال ذلك قالا قد قال ذلك قال عمر فإني أحدثكم عن هذا الأمر إن الله قد خص رسوله صلى الله عليه وسلم في هذا الفيء بشيء لم يعطه أحدا غيره ثم قرأ وما أفاء الله على رسوله منهم إلى قوله قدير فكانت هذه خالصة لرسول الله صلى الله عليه وسلم والله ما احتازها دونكم ولا استأثر بها عليكم قد أعطاكموها حتى بقي منها هذا المال فكان رسول الله صلى الله عليه وسلم ينفق على أهله نفقة سنتهم من هذا المال ثم يأخذ ما بقي فيجعله مجعل مال الله فعمل رسول الله صلى الله عليه وسلم بذلك حياته أنشدكم بالله هل تعلمون ذلك قالوا نعم ثم قال لعلي وعباس أنشدكما بالله هل تعلمان ذلك قال عمر ثم توفى الله نبيه صلى الله عليه وسلم فقال أبو بكر أنا ولي رسول الله صلى الله عليه وسلم فقبضها أبو بكر فعمل فيها بما عمل رسول الله صلى الله عليه وسلم والله يعلم إنه فيها لصادق بار راشد تابع للحق ثم توفى الله أبا بكر فكنت أنا ولي أبي بكر فقبضتها سنتين من إمارتي أعمل فيها بما عمل رسول الله صلى الله عليه وسلم وما عمل فيها أبو بكر والله يعلم إني فيها لصادق بار راشد تابع للحق ثم جئتماني تكلماني وكلمتكما واحدة وأمركما واحد جئتني يا عباس تسألني نصيبك من بن أخيك وجاءني هذا يريد عليا يريد نصيب امرأته من أبيها فقلت لكما إن رسول الله صلى الله عليه وسلم قال لا نورث ما تركنا صدقة فلما بدا لي أن أدفعه إليكما قلت إن شئتما دفعتها إليكما على أن عليكما عهد الله وميثاقه لتعملان فيها بما عمل فيها رسول الله صلى الله عليه وسلم وبما عمل فيها أبو بكر وبما عملت فيها منذ وليتها فقلتما ادفعها إلينا فبذلك دفعتها إليكما فأنشدكم بالله هل دفعتها إليهما بذلك قال الرهط نعم ثم أقبل على علي وعباس فقال أنشدكما بالله هل دفعتها إليكما بذلك قالا نعم قال فتلتمسان مني ذلك فوالله الذي بإذنه تقوم السماء والأرض لا أقضي فيها ذلك فإن عجزتما عنها فادفعاها إلي فإني أكفيكماها

أيها الزميل الكريم

الجمع بين الروايات الخمس نجعنا نفهم المعنى

أما التمسك برواية واحدة ولفظ واحد فهذا هو الصيد بالماء العكر



واستصوب المازري صنيع من حذف هذه الألفاظ من هذا الحديث وقال لعل بعض الرواة وهم فيها


قد يكون سب العباس لعلي من وهم الرواة

ولذلك البخاري يبرئ علي والعباس من هذا السب

أما أبو بكر فلا يحتاج لتبرئة بعد أن ثبت صدقه في ما عمله

ثم أقبل على العباس وعلي فقال : أنشدكما بالله الذي بإذنه تقوم السماء والأرض أتعلمان أن رسول الله صلى الله عليه وسلم قال : "لا نورث ما تركناه صدقة" ؟.
قالا : نعم .

ولذلك رواية سب العباس لعلي قد تكون صحيحة ولكن تحتاج لطرق أخرى لإثبات لفظ السب

وبما أن البخاري لم يجد طرق أخرى تثبت هذا السب , فعليه أن يتجاوز هذا اللفظ من حيث روايات أخرى صحيحة لا تذكر سب العباس لعلي

ولذلك قال ابن حجر:

قوله فقال عباس يا أمير المؤمنين اقض بيني وبين هذا
زاد شعيب ويونس فاستب علي وعباس
وفي رواية عقيل عن بن شهاب في الفرائض اقض بيني وبين هذا الظالم استبا
وفي رواية جويرية وبين هذا الكاذب الآثم الغادر الخائن
ولم أر في شيء من الطرق أنه صدر من علي في حق العباس شيء بخلاف ما يفهم قوله في رواية عقيل استبا

إذن رواية جويرية هي التي ذكرت سب العباس لعلي بوضوح

وقد يكون وهما منه

البخاري لم ينقل السب ولم يحرف الرواية

بل ذكر ما يعتقده صحيحا سندا ومتنا

البخاري لم ينقل كل الروايات الصحاح

ولكنه نقل الصحيح في كتابه وترك لغيره إكمال المهمة

وأعتقد خمس طرق لرواية واحدة عمل جبار يحسب للبخاري الذي أثبت أن العباس لم ينسب الخيانة والغدر لعلي !!!

عموما لك هذه الرواية من البخاري أيضا ليس بها سبا لعلي ولا كذا كذا:

صحيح البخاري ج: 6 ص: 2474
فتوفى الله نبيه صلى الله عليه وسلم فقال أبو بكر أنا ولي رسول الله صلى الله عليه وسلم فقبضها فعمل بما عمل به رسول الله صلى الله عليه وسلم
ثم توفى الله أبا بكر فقلت أنا ولي ولي رسول الله صلى الله عليه وسلم فقبضتها سنتين أعمل فيها ما عمل رسول الله صلى الله عليه وسلم وأبو بكر ثم جئتماني وكلمتكما واحدة وأمركما جميع جئتني تسألني نصيبك من بن أخيك وأتاني هذا يسألني نصيب امرأته من أبيها فقلت إن شئتما دفعتها إليكما بذلك فتلتمسان مني ذلك فوالله الذي بإذنه تقوم السماء والأرض لا أقضي فيها ذلك حتى تقوم الساعة فإن عجزتما فادفعاها الي فأنا أكفيكماها

البخاري جمع هذه الطرق ليثبت حديث الرسول عليه الصلاة والسلام

ولم يبحث عن طرق تثبت سب العباس لعلي

فرواية كذا وكذا خالية من سب العباس لعلي وتثبت الحادثة

وأتمنى أن تتطرق لسب العباس أولا في نفس روايتك

وهل يصح لكتاب صحيح مثل البخاري أن ينقل هذا السب من طريق واحد؟؟؟


أنتظر تعليق

وتقبل تحياتي

===============================
مرآة التواريخ 11-03-2005 06:03 AM

أولاً :
كنت تقول
((الزميل مرآة التواريخ:

لماذا لم تتطرق لسب العباس لعلي ؟؟))

أقول :
لن أقول انك كذبتَ عليَّ ، ولكن سأقول بأنك وهمت ، فلم تنتبه لكلامي من هول الصدمة

وهذا قولي في أصل الموضوع :
((على فكرة : في وثيقة مسلم يوجد أمر رواه مسلم أيضاً أخفاه البخاري ،
وهو السب المزعوم الموجه من العباس لأمير المؤمنين صلوات الله عليه ... حاشاهما ))انتهى

وقد لوَّنته باللون الأزرق

وفي الوثيقة لوَّنته باللون الأصفر

فكيف تقول انني لم أتطرَّق له يا صاح ...‍؟؟


ثانياً :
نحن حين نذكر هذا ونلزمكم به ، لأنكم أنتم ألزمتم أنفسكم به
يعني باختصار : نحن نلزمكم بما ألزمتم أنفسكم به لو تفهم كيفية طرح الإشكالات يا صاح ‍
إما إن كنتَ لا تفهم طرق طرح الإشكالات فذاك ليس ذنبي ..‍!!



مع تحيتي

=============================
MOSLEM12-03-2005 12:15 AM

الزميل مرآة التواريخ:

ما قصدته أنك لم تبدي رأيك بسب العباس لعلي !!!

تقول حاشاهما

أي أنك لا تعتقد بصحة الرواية!!!

فكيف تطالب البخاري أن ينقلها ؟؟؟

انفرد جويرية بهذا السب , ولذلك البخاري لم يجد طريق آخر يثبت هذا اللفظ

لنسألك هذا السؤال:

هل يوجد طريق آخر لسب العباس لعلي غير جويرية ؟؟

من شروط البخاري إخراج الرواية من عدة طرق

فإذا كان جويرية انفرد بهذا اللفظ , فلماذا يخرجه البخاري ؟

لنعود لرواية مسلم التي تبكي عليها وبها سب العباس لعلي ونرى رأي العلماء:

شرح النووي على صحيح مسلم ج: 12 ص: 72

قوله اقض بيني وبين هذا الكاذب إلى آخره

قال جماعة من العلماء معناه هذا الكاذب إن لم ينصف فحذف الجواب

وقال القاضي عياض قال المازري هذا اللفظ الذي وقع لا يليق ظاهره بالعباس وحاش لعلي أن يكون فيه بعض هذه الأوصاف فضلا عن كلها ولسنا نقطع بالعصمة إلا للنبي صلى الله عليه وسلم ولمن شهد له بها لكنا مأمورون بحسن الظن بالصحابة رضي الله عنهم أجمعين ونفى كل رذيلة عنهم وإذا انسدت طرق تأويلها نسبنا الكذب إلى رواتها

قال وقد حمل هذا المعنى بعض الناس على أن أزال هذا اللفظ من نسخته تورعا عن إثبات مثل هذا ولعله حمل الوهم على رواته

قال المازري وإذا كان هذا اللفظ لا بد من إثباته ولم نضف الوهم إلى رواته فأجود ما حمل عليه أنه صدر من العباس على جهة الادلال على ابن أخيه لأنه بمنزلة ابنه وقال مالا يعتقده وما يعلم براءة ذمة ابن أخيه منه ولعله قصد بذلك ردعه عما يعتقد أنه مخطئ فيه وأن هذه الأوصاف يتصف بها لو كان يفعل ما يفعله عن قصد وأن عليا كان لا يراها إلا موجبة لذلك في اعتقاده وهذا كما يقول المالكي شارب النبيذ ناقص الدين والحنفي يعتقد أنه ليس بناقص فكل واحد محق في اعتقاده ولا بد من هذا التأويل لأن هذه القضية جرت في مجلس فيه عمر رضي الله عنه وهو الخليفة وعثمان وسعد وزبير وعبد الرحمن رضي الله عنهم ولم ينكر أحد منهم هذا الكلام مع تشددهم في إنكار المنكر وما ذلك إلا لأنهم فهموا بقرينة الحال أنه تكلم بما لا يعتقد ظاهره مبالغة في الزجر

قال المازري وكذلك قول عمر رضي الله عنه انكما جئتما أبا بكر فرأيتماه كاذبا آثما غادرا خائنا وكذلك ذكر عن نفسه أنهما رأياه كذلك وتأويل هذا على نحو ما سبق وهو أن المراد أنكما تعتقدان أن الواجب أن نفعل في هذه القضية خلاف ما فعلته أنا وأبو بكر فنحن على مقتضى رأيكما لو أتينا ما أتينا ونحن معتقدان ما تعتقدانه لكنا بهذه الأوصاف أو يكون معناه أن الإمام إنما يخالف إذا كان على هذه الأوصاف ويتهم في قضاياه فكان مخالفتكما لنا تشعر من رآها أنكم تعتقدان ذلك فينا والله أعلم


هذه الأقوال جاءت عن رواية مسلم التي تركها البخاري

ونعيد السؤال مرة أخرى هل انفرد جويرية برواية سب العباس لعلي ووصفه بالخائن والغادر؟

وتقبل تحياتي


============================
مرآة التواريخ12-03-2005 07:42 PM

الزميل moslem

لا زلتَ أراكَ تحاول عبثاً الدفاع عن البخاري وتحريفه للرواية
بلا جدوى

ولقد عجبتُ من قولك

كنتَ تقول في السابق : إقتباس:
الزميل مرآة التواريخ:

لماذا لم تتطرق لسب العباس لعلي ؟؟

ولما أخبرتكَ بأنني تطرقتُ لهذا الأمر

بقولي : إقتباس:
أقول :
لن أقول انك كذبتَ عليَّ ، ولكن سأقول بأنك وهمت ، فلم تنتبه لكلامي من هول الصدمة

وهذا قولي في أصل الموضوع :
((على فكرة : في وثيقة مسلم يوجد أمر رواه مسلم أيضاً أخفاه البخاري ،
وهو السب المزعوم الموجه من العباس لأمير المؤمنين صلوات الله عليه ... حاشاهما ))انتهى

وقد لوَّنته باللون الأزرق

وفي الوثيقة لوَّنته باللون الأصفر

فكيف تقول انني لم أتطرَّق له يا صاح ...؟؟

جئتَ لتقول متناقضاً : إقتباس:
الزميل مرآة التواريخ:

ما قصدته أنك لم تبدي رأيك بسب العباس لعلي !!!

تقول حاشاهما

أي أنك لا تعتقد بصحة الرواية!!!

لاحظ تناقضك ..!
تقول : ((ما قصدته أنك لم تبدي رأيك بسب العباس لعلي !!!))
ثم تنقضه بقولك : ((أي أنك لا تعتقد بصحة الرواية!!!))

هل وجدتَ التناقض في كلامك ؟!!

لم أبدِ رأيي .....
ولكني لا أعتقد بصحة الرواية ..!

كيف نصرف هذا الأمـــر يا صاح ..!

ثم لابد وأن تفهم بعض الأمور وهي :
أولاً : كان أصل موضوعي يخص تحريف البخاري للرواية بغض النظر عن كوني أقبل أن العباس قد تعرّض لأمير المؤمنين صلوات الله عليه أم لم يتعرّض!. (فقبولي أو رفضي لهذا الشتم المزعوم هو خارج أصل الموضوع لو تلتفت لطرق طرح الإشكال)!

ثانياً : نحن نأخذكم بقاعدة الإلزام (وقد شرحتها لك في الرد السابق فلا أعيد).

ثالثا : حينما أبدي رأيي في الشتم المزعوم من قبل العباس لأمير المؤمنين وأقول (حاشاهما) ، فذلك لأن هذا الشتم المزعوم مروي عمّن هو متهم عليهما ، بخلاف الشتم الوارد من العباس وأمير المؤمنين تجاه الخليفتين ، فقد روي عمّن لا يتّهم عليهما - أي على الخليفتين - وهو الخليفة عمر نفسه.

ستقول لي كيف ؟
أقول :
مثلاً : لو شهد زميلنا moslem بشهادتين فيهما إدانة لكل من :
على أحد أقربائه ...
على أحد خصومه ...

فاي الشهادتين تؤخذ ؟!!

طبعاً تؤخذ شهادته على قريبه ، لأنه غير متّهم على قريبه.
بينما لا تؤخذ شهادته على خصمه ، لأنه قطعاً متهم على خصمه.

والعكس صحيح ، فيما لو كانت الشهادة التي شهدتَ بها ستكون لصالحهما :
فستؤخذ شهادتك التي شهدتَ بها لصالح خصمك ، لأنك غير متهم عليه.
ولن تؤخذ شهادتك التي شهدتَ بها لصالح قريبك ، لأن شهادتك ستكون مجروحة فيه.

فهل فهمت ، أم أشرح لكَ أوضحَ من هذا ..؟!!
ولكن ساعدني في الفهم ، لأن توضيح الواضحات هو أصعب ما يعانيه المرء .!


رابعاً :
أراكَ كل يوم تثبت تهمة التحريف على رواتكم وعلمائكم ، بشكل أوضحَ وأوضح ، وهذا من أعجب العجب الذي صادفني ..

تقول نقلاً عن شرح صحيح مسلم للنووي ج12/72
فيما نقله عن القاضي عياض عن المازري :
((..قال وقد حمل هذا المعنى بعض الناس على أن أزال هذا اللفظ من نسخته تورعا عن إثبات مثل هذا ولعله حمل الوهم على رواته ..))انتهى.

فشكراً لدقة النقل والتحقيق ..

خامساً :
تقول : إقتباس:
انفرد جويرية بهذا السب , ولذلك البخاري لم يجد طريق آخر يثبت هذا اللفظ

لنسألك هذا السؤال:

هل يوجد طريق آخر لسب العباس لعلي غير جويرية ؟؟

من شروط البخاري إخراج الرواية من عدة طرق

فإذا كان جويرية انفرد بهذا اللفظ , فلماذا يخرجه البخاري ؟

أقول : راجع فتح الباري لابن حجر الذي أمرتكَ بالرجوع إليه فلم تفعل ، وحين رجعت له رجعتَ له على خجل ، مكتفياً بالجزء العلوي من شرح القصة ....
فارجع إلى شرح القصة كاملة هناك حتى تعلم هل أن جويرية انفرد بهذه الألفاظ في الرواية أم أن غيره قد تابعه عليها ...

أقول :
إرجع إلى فتح الباري زميلنا العزيز ....

وإن انسدت عليك بعض الأمور ، فلا بأس بالسؤال ...

فأنا أراك كل يوم ستفتح على علمائك ورواتكَ أبواباً تثبتُ فيها تحريفهم وتلاعبهم بالتراث عمداً



مع تحيتي ..

=============================
MOSLEM12-03-2005 11:57 PM

الزميل مرآة التواريخ:

لقد فسرت الماء بعد جهد بالماء !!!

أي لا شيء جديد غير التطرق للسند دون المتن

إذا كنت لا تعتقد بصحة متن الرواية , فكيف تدافع عن رواية باطلة باعتقادك ؟

تقول:
إقتباس:
حينما أبدي رأيي في الشتم المزعوم من قبل العباس لأمير المؤمنين وأقول (حاشاهما) ، فذلك لأن هذا الشتم المزعوم مروي عمّن هو متهم عليهما ، بخلاف الشتم الوارد من العباس وأمير المؤمنين تجاه الخليفتين ، فقد روي عمّن لا يتّهم عليهما - أي على الخليفتين - وهو الخليفة عمر نفسه.

علي لم يشتم الخليفتين وحاشاه من ذلك وهو الذي يتمنى أن يلقى الله بعمل عمر !!

هذا ثابت لدينا بطرق متواترة ولا نحتاج لرأيك أو إشكالاتك

فهمك القاصر الذي ينظر للكلمات دون المعنى جعلك تعتقد أن الرواية تطعن بعمر .

قد تقول كيف ذلك؟؟

والجواب بنفس رواية مسلم التي تدافع عنها

يقول العباس عن علي:

فقال عباس يا أمير المؤمنين اقض بيني وبين هذا الكاذب الآثم الغادر الخائن

العباس يصف علي بالكذب والإثم والغدر والخيانة !!!!

هل كان العباس يعتقد بهذه الصفات في علي ؟؟؟؟

بالطبع لا إن صحت الرواية

وأعتقد بأنك أيضا لا تعتقد بذلك أيضا

أما أهل السنة فقولهم نقلناه إليك:
إقتباس:
وقال القاضي عياض قال المازري هذا اللفظ الذي وقع لا يليق ظاهره بالعباس وحاش لعلي أن يكون فيه بعض هذه الأوصاف فضلا عن كلها ولسنا نقطع بالعصمة إلا للنبي صلى الله عليه وسلم ولمن شهد له بها لكنا مأمورون بحسن الظن بالصحابة رضي الله عنهم أجمعين ونفى كل رذيلة عنهم وإذا انسدت طرق تأويلها نسبنا الكذب إلى رواتها

ولكنك تتناقض وتقول عن دفاعنا عن علي:
إقتباس:
فأنا أراك كل يوم ستفتح على علمائك ورواتكَ أبواباً تثبتُ فيها تحريفهم وتلاعبهم بالتراث عمداً

أنت تعتقد بأن سب الإمام علي من التراث , وأهل السنة حرفوا هذا التراث !!

وهل يوجد أكبر من هذا التناقض يا زميلي العزيز


نحن نعتقد علي من أقرب الصحابة للرسول ولا نعتقد بأنه من اللائق إثبات هذا الشتم لعلي حتى لو كان صحيحا

فأين التراث زميلي العزيز المحرف ؟؟؟

وكمثال لو وصلتنا رواية فيها سب للرسول من كافر فيجب عدم ذكر السب

فكيف لو كان السب لعلي من صحابي جليل وهو العباس !!!

من المضحك أن تعتبر السب والشتم من التراث المحرف زميلي العزيز

أما الأمر الغريب في رواية السب هو أن نفس الصفات التي أطلقاها العباس لعلي قالها عمر !!

فقال أبو بكر قال رسول الله صلى الله عليه وسلم ما نورث ما تركنا صدقة فرأيتماه كاذبا آثما غادرا خائنا والله يعلم إنه لصادق بار راشد تابع للحق

هل يصح أن يكون علي وأبا بكر بهما نفس الصفات !!!

وهل كان يعتقد العباس وعلي بالخليفتين هذه الصفات ؟؟؟

كيف يأتيان لعمر وهما يعتقدان بأنه خائن وغادر ؟؟؟

قال المازري وكذلك قول عمر رضي الله عنه انكما جئتما أبا بكر فرأيتماه كاذبا آثما غادرا خائنا وكذلك ذكر عن نفسه أنهما رأياه كذلك
وتأويل هذا على نحو ما سبق وهو أن المراد أنكما تعتقدان أن الواجب أن نفعل في هذه القضية خلاف ما فعلته أنا وأبو بكر فنحن على مقتضى رأيكما لو أتينا ما أتينا ونحن معتقدان ما تعتقدانه لكنا بهذه الأوصاف

يصراحة عقلي وعقول أهل السنة لا تستوعب فهمكم للرواية

من الواضح أن عليا وأبا بكر حاشاهما من هذه الصفات

ولكن عمر يرد الصفات التي وصف بها العباس عليا ليس أكثر ليبرئ علي من هذه الصفات

فلو كان عليا خائنا وغادرا لكان أبا بكر نفس الشيء, ويستدرك عمر بكلامه
والله يعلم إنه لصادق بار راشد تابع للحق


والخلاصة:

إذا كان سب علي يعتبر تراثا عندكم , فنحن لا نقره , بل من الأفضل مسح هذا السب أو تأويله أو نسب الكذب للرواة كما قال المازري عن سب العباس لعلي:

قال وقد حمل هذا المعنى بعض الناس على أن أزال هذا اللفظ من نسخته تورعا عن إثبات مثل هذا ولعله حمل الوهم على رواته

ولكنك دلست ونسبت هذه الإزالة لما جاء في أبي بكر !!!!!

كما قلت سابقا أن أبا بكر وعمر لا يحتاجان لمن يبرئهما في الرواية لعدم وجود ما يسيء إليهما

بل المشكلة برواية جويرية هو سب العباس لعلي فقط

ولقد سألناك ولم تجب مع العلم أن السؤال طرحناه مع التذكير


هل هناك طريق آخر غير رواية جويرية بها هذا اللفظ(الخيانة والغدر والإثم)

ولكنك تقول:

إقتباس:
فارجع إلى شرح القصة كاملة هناك حتى تعلم هل أن جويرية انفرد بهذه الألفاظ في الرواية أم أن غيره قد تابعه عليها ...

بصراحة لم أجد طريقا آخر غير جويرية ولذلك سألتك

وسأنتظر جوابك حتى نرى طرق الرواية وسبب ترك البخاري لها

وتقبل تحياتي

=============================
مرآة التواريخ13-03-2005 03:32 AM

تقول
: إقتباس:


من المضحك جداً أن تردّ هذا بكلام إنشائي .
فلمَ أسميتموهما بالصحيحين إذن ، وألزمتم أنفسكم بهما ؟!!!

وتقول :
إقتباس:

أقول : فعلاً ، لا لوم عليكَ إن لم تستوعب ، فما رأيته غير يسير ..!

لذا فكان لا بدّ لك من أن تقول :
إقتباس:


!

ثم تقول أخيراً :
إقتباس:


يا زميلي العزيز ...
لقد أرشدتك إلى فتح الباري
فلمَ لم ترجع إليه ؟!!!!

ألا يستحق البخاري أن تراجع من شرحه لتدقق وتحقق ، لترفع عنه هذه الشبه ؟!!!!

ومصيبة لو قلت لي بأنك رجعتَ إليه ، ومع ذلك لم تجد فيه ما يثبت وجود متابعة لجويرية ..!!


ألا تساعدني حتى أُفهمكَ (بالضم) يا صاح ..!؟

وهذا رابط كتاب فتح الباري لابن حجر
فراجع
http://al-eman.com/hadeeth/viewchp....D=12&CID=307#s1

ثم أخبرني إن وجدتَ المتابعة أم لا .!

مع تحيتي

=============================
MOSLEM13-03-2005 10:35 PM

الزميل مرآة التواريخ:

لماذا اللف والدوران وقد سألناك سؤالا واحدا عدة مرات

هل هناك طريقا آخر غير جويرية يثبت الخيانة والغدر والإثم كما في لفظ رواية جويرية؟

تقول:
إقتباس:


كما قلت سابقا لم أجد طريقا آخر غير جويرية
وكذلك نقلت لك ما يؤكد كلامي سابقا:

قوله‏:‏ ‏(‏فقال عباس يا أمير المؤمنين اقض بيني وبين هذا‏)
‏ زاد شعيب ويونس ‏"‏ فاستب علي وعباس ‏"‏
وفي رواية عقيل عن ابن شهاب في الفرائض ‏"‏ اقض بيني وبين هذا الظالم؛ استبا ‏"‏
وفي رواية جويرية ‏"‏ وبين هذا الكاذب الآثم الغادر الخائن ‏"‏

ولم أر في شيء من الطرق أنه صدر من علي في حق العباس شيء بخلاف ما يفهم قوله في رواية عقيل ‏"‏ استبا ‏"‏ واستصوب المازري صنيع من حذف هذه الألفاظ من هذا الحديث وقال‏:‏ لعل بعض الرواة وهم فيها،

رواية جويرية هي التي ذكرت هذه الألفاظ فقط كما فهمت

وكذلك استصوب المازري حذف هذه الألفاظ تقديرا للإمام علي !!!

بينما أنت تسميه تراث محرف !!!!

بالله عليك متى كان السب تراثا !!!!!؟

تقول:
إقتباس:


إذا كان مسح السب والشتم لعلي تراثا محرفا فتلك مصيبة

أيها الزميل العزيز

الصحيحان كتابان لحفظ السنة النبوية ولم تكن يوما لتتبع سب الصحابة والطعن بهم

والرواية تثبت قولا للرسول وأنتم تريدون إثبات السب !!!

كما قلت سابقا حتى لو كان السب صحيحا من العباس لعلي فيجب عدم نقل لفظ السب تقديرا لهما

ولذلك قال المازري عن سب العباس لعلي:

قال وقد حمل هذا المعنى بعض الناس على أن أزال هذا اللفظ من نسخته تورعا عن إثبات مثل هذا ولعله حمل الوهم على رواته

ولا حاجة للإعادة عن كلام عمر في حق نفسه والخليفة الأول حيث لا يحتاجان لتبرئة لعدم وجود ما يسيء إليهما

عموما لا شيء جديد بردك وأنتظر رواية أخرى بطريق آخر تثبت وصف العباس لعلي بالخيانة والغدر

وأتمنى عدم إعادة السؤال أكثر من ذلك

وتقبل تحياتي

=============================
مرآة التواريخ14-03-2005 01:24 AM

عبثاً تحاول ....

ولكن أنّى لك أن تفهم ، ما دام عندك التحريف جائز ..!؟؟؟؟!!!!

وها أنا ذا أنقل لك قول ابن حجر

فلعلك تخرج منه ببعض فائدة ...



قال ابن حجر العسقلاني في فتح الباري بشرح صحيح البخاري
هنا
http://al-eman.com/hadeeth/viewchp....D=12&CID=307#s1
قال ما نصه :
(قوله‏:‏ ‏(‏ثم قال لعلي وعباس‏:‏ أنشدكما الله هل تعلمان ذلك‏؟‏‏)‏ زاد في رواية عقيل ‏"‏ قالا نعم ‏"‏ .
قوله‏:‏ ‏(‏ثم توفى الله نبيه صلى الله عليه وسلم فقال أبو بكر‏:‏ أنا ولي رسول الله صلى الله عليه وسلم، فقبضها أبو بكر، فعمل فيها بما عمل رسول الله صلى الله عليه وسلم‏)‏ زاد في رواية عقيل ‏"‏ وأنتما حينئذ - وأقبل على علي وعباس - تزعمان أن أبا بكر كذا وكذا ‏"‏.
وفي رواية شعيب ‏"‏ كما تقولان ‏"‏.
وفي رواية مسلم من الزيادة ‏"‏ فجئتما، تطلب ميراثك من ابن أخيك، ويطلب هذا ميراث امرأته من أبيها، فقال أبو بكر قال رسول الله صلى الله عليه وسلم‏:‏ لا نورث ما تركنا صدقة، فرأيتما كاذبا آثما غادرا خائنا ‏"‏
وكأن الزهري كان يحدث به تارة فيصرح، وتارة فيكنى
وكذلك مالك
وقد حذف ذلك في رواية بشر بن عمر عنه عند الإسماعيلي وغيره
وهو نظير ما سبق من قول العباس لعلي
وهذه الزيادة من رواية عمر عن أبي بكر حذفت من رواية إسحاق الفروي شيخ البخاري
وقد ثبت أيضا في رواية بشر بن عمر عنه عند أصحاب السنن والإسماعيلي وعمرو بن مرزوق وسعيد بن داود كلاهما عند الدار قطني عن مالك على ما قال جويرية عن مالك،
واجتماع هؤلاء عن مالك يدل على أنهم حفظوه
وهذا القدر المحذوف من رواية إسحاق ثبت من روايته في موضح آخر من الحديث، لكن جعل القصة فيه لعمر حيث قال ‏"‏ جئتني يا عباس تسألني نصيبك من ابن أخيك ‏"‏ وفيه ‏"‏ فقلت لكما إن رسول الله صلى الله عليه وسلم قال‏:‏ لا نورث ‏"‏ فاشتمل هذا الفصل على مخالفة إسحاق لبقية الرواة عن مالك في كونهم جعلوا القصة عند أبي بكر وجعلوا الحديث المرفوع من حديث أبي بكر من رواية عمر عنه ‏"‏ وإسحاق الفروي حمل القصة عند عمر وجعل الحديث المرفوع من روايته عن النبي صلى الله عليه وسلم بغير واسطة أبي بكر
وقد وقع في رواية شعيب عن ابن شهاب نظير ما وقع في رواية إسحاق الفروي سواء،
وكذلك وقع في رواية يونس عن ابن شهاب عند عمر بن شبة،
وأما رواية عقيل الآتية في الفرائض فاقتصر فيها على أن القصة وقعت عند عمر بغير ذكر الحديث المرفوع أصلا، وهذا يشعر بأن لسياق إسحاق الفروي أصلا، فلعل القصتين محفوظتان، واقتصر بعض الرواة على ما لم يذكره الآخر،
ولم يتعرض أحد من الشراح لبيان ذلك وفي ذلك إشكال شديد وهو أن أصل القصة صريح في أن العباس وعليا قد علما بأنه صلى الله عليه وسلم قال ‏"‏ لا نورث ‏"‏ فإن كانا سمعاه من النبي صلى الله عليه وسلم فكيف يطلبانه من أبي بكر‏؟‏ وإن كانا إنما سمعاه من أبي بكر أو في زمنه بحيث أفاد عندهما العلم بذلك فكيف يطلبانه بعد ذلك من عمر‏؟‏
والذي يظهر - والله أعلم - حمل الأمر في ذلك على ما تقدم في الحديث الذي قبله في حق فاطمة، وأن كلا من علي وفاطمة والعباس اعتقد أن عموم قوله ‏"‏ لا نورث ‏"‏ مخصوص ببعض ما يخلفه دون بعض، ولذلك نسب عمر إلى علي وعباس أنهما كانا يعتقدان ظلم من خالفهما في ذلك وأما مخاصمة علي وعباس بعد ذلك ثانيا عند عمر....إلخ.) انتهى.



هل رأيتَ مورد المتابعة لجويرية ..؟!!!


هل تريدوننا أن نشرح لكم كتبكم ؟!!


ثم
هلاَّ عرضتَ هذا الإشكال على من تثق به ثم تأتينا بجوابه بدلاً من مضيعة الوقت ؟!!


مع تحيتي ..!

=============================
MOSLEM14-03-2005 09:19 PM

الزميل مرآة التواريخ:

أين الجواب زميلي العزيز

سؤالي محدد وواضح مثل شمس النهار

هل هناك متابعة أو طريق آخر لكلام جويرية في سب العباس لعلي ؟؟؟

والله العظيم حيرتني ولم أفهم هل هو سوء فهم أم تهرب من الإجابة !!

ما أحضرته أنت لا علاقة له بسؤالي أخي الكريم

أنت أحضرت كلام عمر عن نفسه وعن الخليفة الأول , وسؤالي واضح

وسأعيد السؤال بخط أوضح وأكبر لعلك تفهم السؤال جيدا

هل هناك طريق آخر أو متابعة لرواية جويرية في وصف العباس لعلي بالخيانة والغدر والإثم؟؟

أتمنى أن لا أعيد السؤال أكثر من ذلك احتراما لعقول القراء

وتقبل تحياتي

=============================
مرآة التواريخ15-03-2005 03:20 AM

اللهم لكَ الحمد والشكر على ما أعطيتنا من نعمة العقل والتفكير

فلك الشكر والمنة ....

إعادة مختصرة للوثيقتين

للمقارنة ... عن قُرب ...‍!

صحيح مسلم ج5/152



صحيح البخاري ج3/287



تزعمان أن أبا بكر كذا وكذا
تزعمان أن أبا بكر كذا وكذا
تزعمان أن أبا بكر كذا وكذا


أقول :
روى مسلم القصة المذكورة في صحيحه بسنده التالي :
وحدثني عبد الله بن محمد بن أسماء الضُّبعيُّ حدثنا جويرية عن مالك عن الزهري أن مالك بن أوس ...

بينما البخاري رواها مبتورة محرفة كما شاهدتم في الوثيقة بسنده التالي :
حدثنا سعيد بن عفير قال حدثني الليث قال حدثني عقيل عن ابن شهاب قال أخبرني مالك بن أوس بن الحدثان ....

ورواها البخاري أيضاً في عدة موارد ، منها هذا السند التالي :
صحيح البخاري ج: 3 ص: 1126 – 1127 ، وفي نسختي ج2/186
1 باب فرض الخمس
2927 حدثنا إسحاق بن محمد الفروي حدثنا مالك بن أنس عن ابن شهاب عن مالك بن أوس بن الحدثان ....


تلاحظون بأن جويرية - عند مسلم - رواها عن مالك بن أنس عن الزهري ...

بينما تلاحظون عند البخاري أخرج الرواية أيضاً عن مالك بن أنس عن الزهري ... (ولكنها مبتورة ايضاً كالتي في الوثيقة)
ولكن في السند المذكور لم يروها عن جويرية عن مالك بن أنس ...
ولكن رواها عن شيخه إسحاق بن محمد الفروي عن مالك بن أنس ..

هنا يأتي الزميل moslem ليسألنا هذا السؤال :
هل تابع أحد جويرية في روايته عن مالك بن أنس ... كما أخرجها مسلم في صحيحه (كاملة غير مبتورة) ؟!!!

نقول له :
ندع ابن حجر العسقلاني يجيبك - الذي لم تفهم كيف تقرأ كلامه - :

يقول ابن حجر في فتح الباري جواباً على سؤال الزميل moslem (((وما سيكتب بين قوسين هو من توضيحي))) :
قال ابن حجر ما نصّه بالحرف الواحد :
(..وفي رواية مسلم من الزيادة ‏"‏ فجئتما، تطلب ميراثك من ابن أخيك، ويطلب هذا ميراث امرأته من أبيها، فقال أبو بكر قال رسول الله صلى الله عليه وسلم‏:‏ لا نورث ما تركنا صدقة، فرأيتما كاذبا آثما غادرا خائنا ‏"‏
وكأن الزهري كان يحدث به تارة فيصرح (يعني قول عمر لهما :فرأيتماه كاذبا آثما غادرا خائنا) ، وتارة فيكنى (يعني يستبدلها بـ : فرأيتماه كذا وكذا)
وكذلك مالك (يعني تارة يصرّح ، وتارة يكنّي)
وقد حذف ذلك (أي التصريح المذكور) في رواية بشر بن عمر عنه (أي عن مالك بن أنس) عند الإسماعيلي وغيره .
وهو نظير ما سبق من قول العباس لعلي .
وهذه الزيادة (أي :.. فرايتماه كاذبا آثما غادرا خائنا) من رواية عمر عن أبي بكر حذفت من رواية إسحاق الفروي شيخ البخاري (أي التي رواها عن مالك بن أنس عن الزهري).

وقد ثبت أيضا في رواية بشر بن عمر عنه (أي عن مالك متابعة لجويرية) عند أصحاب السنن والإسماعيلي ،
وعمرو بن مرزوق وسعيد بن داود كلاهما عند الدار قطني عن مالك على ما قال جويرية عن مالك (اي مثل رواية جويرية بنفس ألفاظه دون بتر وحذف ) ،

واجتماع هؤلاء (أي : جويرية وبشر بن عمر وعمرو بن مرزوق وسعيد بن داود) عن مالك يدل على أنهم حفظوه ..)انتهى كلام ابن حجر العسقلاني.


هل وجدتَ المتابعة الآن بعد الشرح والتوضيح الممل :؟!!!!

سؤال مرآة التواريخ :
كم عدد الذين تابعوا جويرية عن مالك في روايته التي أخرجها مسلم في صحيحه ؟
الجواب : ...............

أذكرهم مع ذكر من أخرج تلك المتابعات ؟:
الجواب :
1-.......................... ، وأخرج روايته عن مالك ...........................
2-.......................... ، وأخرج روايته عن مالك ...........................
3-.......................... ، وأخرج روايته عن مالك ...........................


إتعب على نفسك قليلاً يا صاح .... ولا تدع غيركَ أولى بكتبكَ منك ..!


=============================
MOSLEM15-03-2005 09:50 PM

الزميل مرآة التواريخ:

سؤالي واضح وليس كما نقلته أنت:
إقتباس:


ما قلته أسهل من ذلك حتى نشرح الموضوع نقطة نقطة

سؤالي سأنقله لك مرة خامسة:
إقتباس:


أجب بنعم أو لا أولا ثم حاول الشرح كما تريد

كما قلت سابقا أنني لم أجد أي متابعة لجويرية في سب العباس لعلي !!!

وأنت تصر باللف والدوران حول السؤال دون إجابة

إذا كانت هناك متابعة فبين لنا المصدر والرواية حتى تثبت كلامك

وإذا لم تجد متابعة فبين لنا السبب في حذف هذا السب كما قال أهل السنةأو كما قلت
أنت أنه من التراث!!!!!

أتمنى أن لا أعيد السؤال أكثر من ذلك أيها الزميل العزيز

وأن لا تنظر للرواية بعين عوراء .

هل يوجد متابعة لرواية جويرية في سب العباس لعلي؟؟

وتقبل تحياتي

=============================
مرآة التواريخ16-03-2005 02:55 AM

لكم يحزنني ما أنتَ عليه من تأخر ...

فحبذا لو تجلس هنااااااااك حيث يجلس مبتدئ القراءة والكتابة

ثم ماااارسها جيداً

فإن آنستَ من نفسكَ بعض تقدّم
فحيهلا بك لتحاور مرآة التواريخ



مع أمنيتي لك بتقدّم جيد


وتفضل بقبول تحيتي

========================((انتهى حتى تاريخه))


اللهم صل على محمد وآل محمد

((نفس المشاركة)) ... أعدتها بعد تعديل الاقتباسات ...((أرجو حذف المشاركة السابقة))

متابعة من شبكة القطيف
http://www.qatif.org/showthread.php?p=182096#post182096

ابتداء من المشاركة رقم (13)
هنا
http://www.qatif.org/showpost.php?p=181875&postcount=13
فما بعدها

مع سلفي يدعى moslem

======================

MOSLEM10-03-2005 10:39 PM
الزميل مرآة التواريخ:

لماذا لم تتطرق لسب العباس لعلي ؟؟

حيث يقول العباس في نفس الرواية التي تبكي عليها:

فقال عباس : يا أمير المؤمنين ، اقضِ بيني وبين هذا الكاذب الآثم الغادر الخائن!!.

كذا وكذا هو نفس الكلام الذي وجهه العباس لعلي

وأراك تترك سب العباس لعلي وتتمسك بكذا وكذا

المشكلة أن روايتك تبدأ بسب علي وأنت بعين عوراء تذهب لكذا وكذا

إذا كان أبو بكر خائنا وغادرا , فلا تنسى أن في نفس الرواية كان العباس ينسب الخيانة والغدر للإمام علي !!!

وهنا المشكلة الكبرى !!!

ولذلك نقل البخاري خمس روايات لا يوجد بها سب

وكذلك الروايات ليست كلها بلفظ كذا وكذا

وسأحضر لك من البخاري رواية بدون كذا وكذا:

صحيح البخاري ج: 3 ص: 1127
فقال عباس يا أمير المؤمنين اقض بيني وبين هذا وهما يختصمان فيما أفاء الله على رسوله صلى الله عليه وسلم من بني النضير فقال الرهط عثمان وأصحابه يا أمير المؤمنين اقض بينهما وأرح أحدهما من الآخر قال عمر تيدكم أنشدكم بالله الذي بإذنه تقوم السماء والأرض هل تعلمون أن رسول الله صلى الله عليه وسلم قال ثم لا نورث ما تركنا صدقة يريد رسول الله صلى الله عليه وسلم نفسه قال الرهط قد قال ذلك فأقبل عمر على علي وعباس فقال أنشدكما الله أتعلمان أن رسول الله صلى الله عليه وسلم قد قال ذلك قالا قد قال ذلك قال عمر فإني أحدثكم عن هذا الأمر إن الله قد خص رسوله صلى الله عليه وسلم في هذا الفيء بشيء لم يعطه أحدا غيره ثم قرأ وما أفاء الله على رسوله منهم إلى قوله قدير فكانت هذه خالصة لرسول الله صلى الله عليه وسلم والله ما احتازها دونكم ولا استأثر بها عليكم قد أعطاكموها حتى بقي منها هذا المال فكان رسول الله صلى الله عليه وسلم ينفق على أهله نفقة سنتهم من هذا المال ثم يأخذ ما بقي فيجعله مجعل مال الله فعمل رسول الله صلى الله عليه وسلم بذلك حياته أنشدكم بالله هل تعلمون ذلك قالوا نعم ثم قال لعلي وعباس أنشدكما بالله هل تعلمان ذلك قال عمر ثم توفى الله نبيه صلى الله عليه وسلم فقال أبو بكر أنا ولي رسول الله صلى الله عليه وسلم فقبضها أبو بكر فعمل فيها بما عمل رسول الله صلى الله عليه وسلم والله يعلم إنه فيها لصادق بار راشد تابع للحق ثم توفى الله أبا بكر فكنت أنا ولي أبي بكر فقبضتها سنتين من إمارتي أعمل فيها بما عمل رسول الله صلى الله عليه وسلم وما عمل فيها أبو بكر والله يعلم إني فيها لصادق بار راشد تابع للحق ثم جئتماني تكلماني وكلمتكما واحدة وأمركما واحد جئتني يا عباس تسألني نصيبك من بن أخيك وجاءني هذا يريد عليا يريد نصيب امرأته من أبيها فقلت لكما إن رسول الله صلى الله عليه وسلم قال لا نورث ما تركنا صدقة فلما بدا لي أن أدفعه إليكما قلت إن شئتما دفعتها إليكما على أن عليكما عهد الله وميثاقه لتعملان فيها بما عمل فيها رسول الله صلى الله عليه وسلم وبما عمل فيها أبو بكر وبما عملت فيها منذ وليتها فقلتما ادفعها إلينا فبذلك دفعتها إليكما فأنشدكم بالله هل دفعتها إليهما بذلك قال الرهط نعم ثم أقبل على علي وعباس فقال أنشدكما بالله هل دفعتها إليكما بذلك قالا نعم قال فتلتمسان مني ذلك فوالله الذي بإذنه تقوم السماء والأرض لا أقضي فيها ذلك فإن عجزتما عنها فادفعاها إلي فإني أكفيكماها

أيها الزميل الكريم

الجمع بين الروايات الخمس نجعنا نفهم المعنى

أما التمسك برواية واحدة ولفظ واحد فهذا هو الصيد بالماء العكر



واستصوب المازري صنيع من حذف هذه الألفاظ من هذا الحديث وقال لعل بعض الرواة وهم فيها


قد يكون سب العباس لعلي من وهم الرواة

ولذلك البخاري يبرئ علي والعباس من هذا السب

أما أبو بكر فلا يحتاج لتبرئة بعد أن ثبت صدقه في ما عمله

ثم أقبل على العباس وعلي فقال : أنشدكما بالله الذي بإذنه تقوم السماء والأرض أتعلمان أن رسول الله صلى الله عليه وسلم قال : "لا نورث ما تركناه صدقة" ؟.
قالا : نعم .

ولذلك رواية سب العباس لعلي قد تكون صحيحة ولكن تحتاج لطرق أخرى لإثبات لفظ السب

وبما أن البخاري لم يجد طرق أخرى تثبت هذا السب , فعليه أن يتجاوز هذا اللفظ من حيث روايات أخرى صحيحة لا تذكر سب العباس لعلي

ولذلك قال ابن حجر:

قوله فقال عباس يا أمير المؤمنين اقض بيني وبين هذا
زاد شعيب ويونس فاستب علي وعباس
وفي رواية عقيل عن بن شهاب في الفرائض اقض بيني وبين هذا الظالم استبا
وفي رواية جويرية وبين هذا الكاذب الآثم الغادر الخائن
ولم أر في شيء من الطرق أنه صدر من علي في حق العباس شيء بخلاف ما يفهم قوله في رواية عقيل استبا

إذن رواية جويرية هي التي ذكرت سب العباس لعلي بوضوح

وقد يكون وهما منه

البخاري لم ينقل السب ولم يحرف الرواية

بل ذكر ما يعتقده صحيحا سندا ومتنا

البخاري لم ينقل كل الروايات الصحاح

ولكنه نقل الصحيح في كتابه وترك لغيره إكمال المهمة

وأعتقد خمس طرق لرواية واحدة عمل جبار يحسب للبخاري الذي أثبت أن العباس لم ينسب الخيانة والغدر لعلي !!!

عموما لك هذه الرواية من البخاري أيضا ليس بها سبا لعلي ولا كذا كذا:

صحيح البخاري ج: 6 ص: 2474
فتوفى الله نبيه صلى الله عليه وسلم فقال أبو بكر أنا ولي رسول الله صلى الله عليه وسلم فقبضها فعمل بما عمل به رسول الله صلى الله عليه وسلم
ثم توفى الله أبا بكر فقلت أنا ولي ولي رسول الله صلى الله عليه وسلم فقبضتها سنتين أعمل فيها ما عمل رسول الله صلى الله عليه وسلم وأبو بكر ثم جئتماني وكلمتكما واحدة وأمركما جميع جئتني تسألني نصيبك من بن أخيك وأتاني هذا يسألني نصيب امرأته من أبيها فقلت إن شئتما دفعتها إليكما بذلك فتلتمسان مني ذلك فوالله الذي بإذنه تقوم السماء والأرض لا أقضي فيها ذلك حتى تقوم الساعة فإن عجزتما فادفعاها الي فأنا أكفيكماها

البخاري جمع هذه الطرق ليثبت حديث الرسول عليه الصلاة والسلام

ولم يبحث عن طرق تثبت سب العباس لعلي

فرواية كذا وكذا خالية من سب العباس لعلي وتثبت الحادثة

وأتمنى أن تتطرق لسب العباس أولا في نفس روايتك

وهل يصح لكتاب صحيح مثل البخاري أن ينقل هذا السب من طريق واحد؟؟؟


أنتظر تعليق

وتقبل تحياتي

===============================
مرآة التواريخ 11-03-2005 06:03 AM

أولاً :
كنت تقول
((الزميل مرآة التواريخ:

لماذا لم تتطرق لسب العباس لعلي ؟؟))

أقول :
لن أقول انك كذبتَ عليَّ ، ولكن سأقول بأنك وهمت ، فلم تنتبه لكلامي من هول الصدمة

وهذا قولي في أصل الموضوع :
((على فكرة : في وثيقة مسلم يوجد أمر رواه مسلم أيضاً أخفاه البخاري ،
وهو السب المزعوم الموجه من العباس لأمير المؤمنين صلوات الله عليه ... حاشاهما ))انتهى

وقد لوَّنته باللون الأزرق

وفي الوثيقة لوَّنته باللون الأصفر

فكيف تقول انني لم أتطرَّق له يا صاح ...‍؟؟


ثانياً :
نحن حين نذكر هذا ونلزمكم به ، لأنكم أنتم ألزمتم أنفسكم به
يعني باختصار : نحن نلزمكم بما ألزمتم أنفسكم به لو تفهم كيفية طرح الإشكالات يا صاح ‍
إما إن كنتَ لا تفهم طرق طرح الإشكالات فذاك ليس ذنبي ..‍!!



مع تحيتي

=============================
MOSLEM12-03-2005 12:15 AM

الزميل مرآة التواريخ:

ما قصدته أنك لم تبدي رأيك بسب العباس لعلي !!!

تقول حاشاهما

أي أنك لا تعتقد بصحة الرواية!!!

فكيف تطالب البخاري أن ينقلها ؟؟؟

انفرد جويرية بهذا السب , ولذلك البخاري لم يجد طريق آخر يثبت هذا اللفظ

لنسألك هذا السؤال:

هل يوجد طريق آخر لسب العباس لعلي غير جويرية ؟؟

من شروط البخاري إخراج الرواية من عدة طرق

فإذا كان جويرية انفرد بهذا اللفظ , فلماذا يخرجه البخاري ؟

لنعود لرواية مسلم التي تبكي عليها وبها سب العباس لعلي ونرى رأي العلماء:

شرح النووي على صحيح مسلم ج: 12 ص: 72

قوله اقض بيني وبين هذا الكاذب إلى آخره

قال جماعة من العلماء معناه هذا الكاذب إن لم ينصف فحذف الجواب

وقال القاضي عياض قال المازري هذا اللفظ الذي وقع لا يليق ظاهره بالعباس وحاش لعلي أن يكون فيه بعض هذه الأوصاف فضلا عن كلها ولسنا نقطع بالعصمة إلا للنبي صلى الله عليه وسلم ولمن شهد له بها لكنا مأمورون بحسن الظن بالصحابة رضي الله عنهم أجمعين ونفى كل رذيلة عنهم وإذا انسدت طرق تأويلها نسبنا الكذب إلى رواتها

قال وقد حمل هذا المعنى بعض الناس على أن أزال هذا اللفظ من نسخته تورعا عن إثبات مثل هذا ولعله حمل الوهم على رواته

قال المازري وإذا كان هذا اللفظ لا بد من إثباته ولم نضف الوهم إلى رواته فأجود ما حمل عليه أنه صدر من العباس على جهة الادلال على ابن أخيه لأنه بمنزلة ابنه وقال مالا يعتقده وما يعلم براءة ذمة ابن أخيه منه ولعله قصد بذلك ردعه عما يعتقد أنه مخطئ فيه وأن هذه الأوصاف يتصف بها لو كان يفعل ما يفعله عن قصد وأن عليا كان لا يراها إلا موجبة لذلك في اعتقاده وهذا كما يقول المالكي شارب النبيذ ناقص الدين والحنفي يعتقد أنه ليس بناقص فكل واحد محق في اعتقاده ولا بد من هذا التأويل لأن هذه القضية جرت في مجلس فيه عمر رضي الله عنه وهو الخليفة وعثمان وسعد وزبير وعبد الرحمن رضي الله عنهم ولم ينكر أحد منهم هذا الكلام مع تشددهم في إنكار المنكر وما ذلك إلا لأنهم فهموا بقرينة الحال أنه تكلم بما لا يعتقد ظاهره مبالغة في الزجر

قال المازري وكذلك قول عمر رضي الله عنه انكما جئتما أبا بكر فرأيتماه كاذبا آثما غادرا خائنا وكذلك ذكر عن نفسه أنهما رأياه كذلك وتأويل هذا على نحو ما سبق وهو أن المراد أنكما تعتقدان أن الواجب أن نفعل في هذه القضية خلاف ما فعلته أنا وأبو بكر فنحن على مقتضى رأيكما لو أتينا ما أتينا ونحن معتقدان ما تعتقدانه لكنا بهذه الأوصاف أو يكون معناه أن الإمام إنما يخالف إذا كان على هذه الأوصاف ويتهم في قضاياه فكان مخالفتكما لنا تشعر من رآها أنكم تعتقدان ذلك فينا والله أعلم


هذه الأقوال جاءت عن رواية مسلم التي تركها البخاري

ونعيد السؤال مرة أخرى هل انفرد جويرية برواية سب العباس لعلي ووصفه بالخائن والغادر؟

وتقبل تحياتي


============================
مرآة التواريخ12-03-2005 07:42 PM

الزميل moslem

لا زلتَ أراكَ تحاول عبثاً الدفاع عن البخاري وتحريفه للرواية
بلا جدوى

ولقد عجبتُ من قولك

كنتَ تقول في السابق :
ولما أخبرتكَ بأنني تطرقتُ لهذا الأمر

بقولي :
وهذا قولي في أصل الموضوع :
((على فكرة : في وثيقة مسلم يوجد أمر رواه مسلم أيضاً أخفاه البخاري ،
وهو السب المزعوم الموجه من العباس لأمير المؤمنين صلوات الله عليه ... حاشاهما ))انتهى

وقد لوَّنته باللون الأزرق

وفي الوثيقة لوَّنته باللون الأصفر

فكيف تقول انني لم أتطرَّق له يا صاح ...؟؟

جئتَ لتقول متناقضاً :
لاحظ تناقضك ..!
تقول : ((ما قصدته أنك لم تبدي رأيك بسب العباس لعلي !!!))
ثم تنقضه بقولك : ((أي أنك لا تعتقد بصحة الرواية!!!))

هل وجدتَ التناقض في كلامك ؟!!

لم أبدِ رأيي .....
ولكني لا أعتقد بصحة الرواية ..!

كيف نصرف هذا الأمـــر يا صاح ..!

ثم لابد وأن تفهم بعض الأمور وهي :
أولاً : كان أصل موضوعي يخص تحريف البخاري للرواية بغض النظر عن كوني أقبل أن العباس قد تعرّض لأمير المؤمنين صلوات الله عليه أم لم يتعرّض!. (فقبولي أو رفضي لهذا الشتم المزعوم هو خارج أصل الموضوع لو تلتفت لطرق طرح الإشكال)!

ثانياً : نحن نأخذكم بقاعدة الإلزام (وقد شرحتها لك في الرد السابق فلا أعيد).

ثالثا : حينما أبدي رأيي في الشتم المزعوم من قبل العباس لأمير المؤمنين وأقول (حاشاهما) ، فذلك لأن هذا الشتم المزعوم مروي عمّن هو متهم عليهما ، بخلاف الشتم الوارد من العباس وأمير المؤمنين تجاه الخليفتين ، فقد روي عمّن لا يتّهم عليهما - أي على الخليفتين - وهو الخليفة عمر نفسه.

ستقول لي كيف ؟
أقول :
مثلاً : لو شهد زميلنا moslem بشهادتين فيهما إدانة لكل من :
على أحد أقربائه ...
على أحد خصومه ...

فاي الشهادتين تؤخذ ؟!!

طبعاً تؤخذ شهادته على قريبه ، لأنه غير متّهم على قريبه.
بينما لا تؤخذ شهادته على خصمه ، لأنه قطعاً متهم على خصمه.

والعكس صحيح ، فيما لو كانت الشهادة التي شهدتَ بها ستكون لصالحهما :
فستؤخذ شهادتك التي شهدتَ بها لصالح خصمك ، لأنك غير متهم عليه.
ولن تؤخذ شهادتك التي شهدتَ بها لصالح قريبك ، لأن شهادتك ستكون مجروحة فيه.

فهل فهمت ، أم أشرح لكَ أوضحَ من هذا ..؟!!
ولكن ساعدني في الفهم ، لأن توضيح الواضحات هو أصعب ما يعانيه المرء .!


رابعاً :
أراكَ كل يوم تثبت تهمة التحريف على رواتكم وعلمائكم ، بشكل أوضحَ وأوضح ، وهذا من أعجب العجب الذي صادفني ..

تقول نقلاً عن شرح صحيح مسلم للنووي ج12/72
فيما نقله عن القاضي عياض عن المازري :
((..قال وقد حمل هذا المعنى بعض الناس على أن أزال هذا اللفظ من نسخته تورعا عن إثبات مثل هذا ولعله حمل الوهم على رواته ..))انتهى.

فشكراً لدقة النقل والتحقيق ..

خامساً :
تقول :
أقول : راجع فتح الباري لابن حجر الذي أمرتكَ بالرجوع إليه فلم تفعل ، وحين رجعت له رجعتَ له على خجل ، مكتفياً بالجزء العلوي من شرح القصة ....
فارجع إلى شرح القصة كاملة هناك حتى تعلم هل أن جويرية انفرد بهذه الألفاظ في الرواية أم أن غيره قد تابعه عليها ...

أقول :
إرجع إلى فتح الباري زميلنا العزيز ....

وإن انسدت عليك بعض الأمور ، فلا بأس بالسؤال ...

فأنا أراك كل يوم ستفتح على علمائك ورواتكَ أبواباً تثبتُ فيها تحريفهم وتلاعبهم بالتراث عمداً



مع تحيتي ..

=============================
MOSLEM12-03-2005 11:57 PM

الزميل مرآة التواريخ:

لقد فسرت الماء بعد جهد بالماء !!!

أي لا شيء جديد غير التطرق للسند دون المتن

إذا كنت لا تعتقد بصحة متن الرواية , فكيف تدافع عن رواية باطلة باعتقادك ؟

تقول:
علي لم يشتم الخليفتين وحاشاه من ذلك وهو الذي يتمنى أن يلقى الله بعمل عمر !!

هذا ثابت لدينا بطرق متواترة ولا نحتاج لرأيك أو إشكالاتك

فهمك القاصر الذي ينظر للكلمات دون المعنى جعلك تعتقد أن الرواية تطعن بعمر .

قد تقول كيف ذلك؟؟

والجواب بنفس رواية مسلم التي تدافع عنها

يقول العباس عن علي:

فقال عباس يا أمير المؤمنين اقض بيني وبين هذا الكاذب الآثم الغادر الخائن

العباس يصف علي بالكذب والإثم والغدر والخيانة !!!!

هل كان العباس يعتقد بهذه الصفات في علي ؟؟؟؟

بالطبع لا إن صحت الرواية

وأعتقد بأنك أيضا لا تعتقد بذلك أيضا

أما أهل السنة فقولهم نقلناه إليك:
ولكنك تتناقض وتقول عن دفاعنا عن علي:
إقتباس:
فأنا أراك كل يوم ستفتح على علمائك ورواتكَ أبواباً تثبتُ فيها تحريفهم وتلاعبهم بالتراث عمداً

أنت تعتقد بأن سب الإمام علي من التراث , وأهل السنة حرفوا هذا التراث !!

وهل يوجد أكبر من هذا التناقض يا زميلي العزيز


نحن نعتقد علي من أقرب الصحابة للرسول ولا نعتقد بأنه من اللائق إثبات هذا الشتم لعلي حتى لو كان صحيحا

فأين التراث زميلي العزيز المحرف ؟؟؟

وكمثال لو وصلتنا رواية فيها سب للرسول من كافر فيجب عدم ذكر السب

فكيف لو كان السب لعلي من صحابي جليل وهو العباس !!!

من المضحك أن تعتبر السب والشتم من التراث المحرف زميلي العزيز

أما الأمر الغريب في رواية السب هو أن نفس الصفات التي أطلقاها العباس لعلي قالها عمر !!

فقال أبو بكر قال رسول الله صلى الله عليه وسلم ما نورث ما تركنا صدقة فرأيتماه كاذبا آثما غادرا خائنا والله يعلم إنه لصادق بار راشد تابع للحق

هل يصح أن يكون علي وأبا بكر بهما نفس الصفات !!!

وهل كان يعتقد العباس وعلي بالخليفتين هذه الصفات ؟؟؟

كيف يأتيان لعمر وهما يعتقدان بأنه خائن وغادر ؟؟؟

قال المازري وكذلك قول عمر رضي الله عنه انكما جئتما أبا بكر فرأيتماه كاذبا آثما غادرا خائنا وكذلك ذكر عن نفسه أنهما رأياه كذلك
وتأويل هذا على نحو ما سبق وهو أن المراد أنكما تعتقدان أن الواجب أن نفعل في هذه القضية خلاف ما فعلته أنا وأبو بكر فنحن على مقتضى رأيكما لو أتينا ما أتينا ونحن معتقدان ما تعتقدانه لكنا بهذه الأوصاف

يصراحة عقلي وعقول أهل السنة لا تستوعب فهمكم للرواية

من الواضح أن عليا وأبا بكر حاشاهما من هذه الصفات

ولكن عمر يرد الصفات التي وصف بها العباس عليا ليس أكثر ليبرئ علي من هذه الصفات

فلو كان عليا خائنا وغادرا لكان أبا بكر نفس الشيء, ويستدرك عمر بكلامه
والله يعلم إنه لصادق بار راشد تابع للحق


والخلاصة:

إذا كان سب علي يعتبر تراثا عندكم , فنحن لا نقره , بل من الأفضل مسح هذا السب أو تأويله أو نسب الكذب للرواة كما قال المازري عن سب العباس لعلي:

قال وقد حمل هذا المعنى بعض الناس على أن أزال هذا اللفظ من نسخته تورعا عن إثبات مثل هذا ولعله حمل الوهم على رواته

ولكنك دلست ونسبت هذه الإزالة لما جاء في أبي بكر !!!!!

كما قلت سابقا أن أبا بكر وعمر لا يحتاجان لمن يبرئهما في الرواية لعدم وجود ما يسيء إليهما

بل المشكلة برواية جويرية هو سب العباس لعلي فقط

ولقد سألناك ولم تجب مع العلم أن السؤال طرحناه مع التذكير


هل هناك طريق آخر غير رواية جويرية بها هذا اللفظ(الخيانة والغدر والإثم)

ولكنك تقول:
بصراحة لم أجد طريقا آخر غير جويرية ولذلك سألتك

وسأنتظر جوابك حتى نرى طرق الرواية وسبب ترك البخاري لها

وتقبل تحياتي

=============================
مرآة التواريخ13-03-2005 03:32 AM

تقول

من المضحك جداً أن تردّ هذا بكلام إنشائي .
فلمَ أسميتموهما بالصحيحين إذن ، وألزمتم أنفسكم بهما ؟!!!

وتقول :
أقول : فعلاً ، لا لوم عليكَ إن لم تستوعب ، فما رأيته غير يسير ..!

لذا فكان لا بدّ لك من أن تقول :
!

ثم تقول أخيراً :
يا زميلي العزيز ...
لقد أرشدتك إلى فتح الباري
فلمَ لم ترجع إليه ؟!!!!

ألا يستحق البخاري أن تراجع من شرحه لتدقق وتحقق ، لترفع عنه هذه الشبه ؟!!!!

ومصيبة لو قلت لي بأنك رجعتَ إليه ، ومع ذلك لم تجد فيه ما يثبت وجود متابعة لجويرية ..!!


ألا تساعدني حتى أُفهمكَ (بالضم) يا صاح ..!؟

وهذا رابط كتاب فتح الباري لابن حجر
فراجع
http://al-eman.com/hadeeth/viewchp....D=12&CID=307#s1

ثم أخبرني إن وجدتَ المتابعة أم لا .!

مع تحيتي

=============================
MOSLEM13-03-2005 10:35 PM

الزميل مرآة التواريخ:

لماذا اللف والدوران وقد سألناك سؤالا واحدا عدة مرات

هل هناك طريقا آخر غير جويرية يثبت الخيانة والغدر والإثم كما في لفظ رواية جويرية؟

تقول:
كما قلت سابقا لم أجد طريقا آخر غير جويرية
وكذلك نقلت لك ما يؤكد كلامي سابقا:

قوله‏:‏ ‏(‏فقال عباس يا أمير المؤمنين اقض بيني وبين هذا‏)
‏ زاد شعيب ويونس ‏"‏ فاستب علي وعباس ‏"‏
وفي رواية عقيل عن ابن شهاب في الفرائض ‏"‏ اقض بيني وبين هذا الظالم؛ استبا ‏"‏
وفي رواية جويرية ‏"‏ وبين هذا الكاذب الآثم الغادر الخائن ‏"‏

ولم أر في شيء من الطرق أنه صدر من علي في حق العباس شيء بخلاف ما يفهم قوله في رواية عقيل ‏"‏ استبا ‏"‏ واستصوب المازري صنيع من حذف هذه الألفاظ من هذا الحديث وقال‏:‏ لعل بعض الرواة وهم فيها،

رواية جويرية هي التي ذكرت هذه الألفاظ فقط كما فهمت

وكذلك استصوب المازري حذف هذه الألفاظ تقديرا للإمام علي !!!

بينما أنت تسميه تراث محرف !!!!

بالله عليك متى كان السب تراثا !!!!!؟

تقول:
إذا كان مسح السب والشتم لعلي تراثا محرفا فتلك مصيبة

أيها الزميل العزيز

الصحيحان كتابان لحفظ السنة النبوية ولم تكن يوما لتتبع سب الصحابة والطعن بهم

والرواية تثبت قولا للرسول وأنتم تريدون إثبات السب !!!

كما قلت سابقا حتى لو كان السب صحيحا من العباس لعلي فيجب عدم نقل لفظ السب تقديرا لهما

ولذلك قال المازري عن سب العباس لعلي:

قال وقد حمل هذا المعنى بعض الناس على أن أزال هذا اللفظ من نسخته تورعا عن إثبات مثل هذا ولعله حمل الوهم على رواته

ولا حاجة للإعادة عن كلام عمر في حق نفسه والخليفة الأول حيث لا يحتاجان لتبرئة لعدم وجود ما يسيء إليهما

عموما لا شيء جديد بردك وأنتظر رواية أخرى بطريق آخر تثبت وصف العباس لعلي بالخيانة والغدر

وأتمنى عدم إعادة السؤال أكثر من ذلك

وتقبل تحياتي

=============================
مرآة التواريخ14-03-2005 01:24 AM

عبثاً تحاول ....

ولكن أنّى لك أن تفهم ، ما دام عندك التحريف جائز ..!؟؟؟؟!!!!

وها أنا ذا أنقل لك قول ابن حجر

فلعلك تخرج منه ببعض فائدة ...



قال ابن حجر العسقلاني في فتح الباري بشرح صحيح البخاري
هنا
http://al-eman.com/hadeeth/viewchp....D=12&CID=307#s1
قال ما نصه :
(قوله‏:‏ ‏(‏ثم قال لعلي وعباس‏:‏ أنشدكما الله هل تعلمان ذلك‏؟‏‏)‏ زاد في رواية عقيل ‏"‏ قالا نعم ‏"‏ .
قوله‏:‏ ‏(‏ثم توفى الله نبيه صلى الله عليه وسلم فقال أبو بكر‏:‏ أنا ولي رسول الله صلى الله عليه وسلم، فقبضها أبو بكر، فعمل فيها بما عمل رسول الله صلى الله عليه وسلم‏)‏ زاد في رواية عقيل ‏"‏ وأنتما حينئذ - وأقبل على علي وعباس - تزعمان أن أبا بكر كذا وكذا ‏"‏.
وفي رواية شعيب ‏"‏ كما تقولان ‏"‏.
وفي رواية مسلم من الزيادة ‏"‏ فجئتما، تطلب ميراثك من ابن أخيك، ويطلب هذا ميراث امرأته من أبيها، فقال أبو بكر قال رسول الله صلى الله عليه وسلم‏:‏ لا نورث ما تركنا صدقة، فرأيتما كاذبا آثما غادرا خائنا ‏"‏
وكأن الزهري كان يحدث به تارة فيصرح، وتارة فيكنى
وكذلك مالك
وقد حذف ذلك في رواية بشر بن عمر عنه عند الإسماعيلي وغيره
وهو نظير ما سبق من قول العباس لعلي
وهذه الزيادة من رواية عمر عن أبي بكر حذفت من رواية إسحاق الفروي شيخ البخاري
وقد ثبت أيضا في رواية بشر بن عمر عنه عند أصحاب السنن والإسماعيلي وعمرو بن مرزوق وسعيد بن داود كلاهما عند الدار قطني عن مالك على ما قال جويرية عن مالك،
واجتماع هؤلاء عن مالك يدل على أنهم حفظوه
وهذا القدر المحذوف من رواية إسحاق ثبت من روايته في موضح آخر من الحديث، لكن جعل القصة فيه لعمر حيث قال ‏"‏ جئتني يا عباس تسألني نصيبك من ابن أخيك ‏"‏ وفيه ‏"‏ فقلت لكما إن رسول الله صلى الله عليه وسلم قال‏:‏ لا نورث ‏"‏ فاشتمل هذا الفصل على مخالفة إسحاق لبقية الرواة عن مالك في كونهم جعلوا القصة عند أبي بكر وجعلوا الحديث المرفوع من حديث أبي بكر من رواية عمر عنه ‏"‏ وإسحاق الفروي حمل القصة عند عمر وجعل الحديث المرفوع من روايته عن النبي صلى الله عليه وسلم بغير واسطة أبي بكر
وقد وقع في رواية شعيب عن ابن شهاب نظير ما وقع في رواية إسحاق الفروي سواء،
وكذلك وقع في رواية يونس عن ابن شهاب عند عمر بن شبة،
وأما رواية عقيل الآتية في الفرائض فاقتصر فيها على أن القصة وقعت عند عمر بغير ذكر الحديث المرفوع أصلا، وهذا يشعر بأن لسياق إسحاق الفروي أصلا، فلعل القصتين محفوظتان، واقتصر بعض الرواة على ما لم يذكره الآخر،
ولم يتعرض أحد من الشراح لبيان ذلك وفي ذلك إشكال شديد وهو أن أصل القصة صريح في أن العباس وعليا قد علما بأنه صلى الله عليه وسلم قال ‏"‏ لا نورث ‏"‏ فإن كانا سمعاه من النبي صلى الله عليه وسلم فكيف يطلبانه من أبي بكر‏؟‏ وإن كانا إنما سمعاه من أبي بكر أو في زمنه بحيث أفاد عندهما العلم بذلك فكيف يطلبانه بعد ذلك من عمر‏؟‏
والذي يظهر - والله أعلم - حمل الأمر في ذلك على ما تقدم في الحديث الذي قبله في حق فاطمة، وأن كلا من علي وفاطمة والعباس اعتقد أن عموم قوله ‏"‏ لا نورث ‏"‏ مخصوص ببعض ما يخلفه دون بعض، ولذلك نسب عمر إلى علي وعباس أنهما كانا يعتقدان ظلم من خالفهما في ذلك وأما مخاصمة علي وعباس بعد ذلك ثانيا عند عمر....إلخ.) انتهى.



هل رأيتَ مورد المتابعة لجويرية ..؟!!!


هل تريدوننا أن نشرح لكم كتبكم ؟!!


ثم
هلاَّ عرضتَ هذا الإشكال على من تثق به ثم تأتينا بجوابه بدلاً من مضيعة الوقت ؟!!


مع تحيتي ..!

=============================
MOSLEM14-03-2005 09:19 PM

الزميل مرآة التواريخ:

أين الجواب زميلي العزيز

سؤالي محدد وواضح مثل شمس النهار

هل هناك متابعة أو طريق آخر لكلام جويرية في سب العباس لعلي ؟؟؟

والله العظيم حيرتني ولم أفهم هل هو سوء فهم أم تهرب من الإجابة !!

ما أحضرته أنت لا علاقة له بسؤالي أخي الكريم

أنت أحضرت كلام عمر عن نفسه وعن الخليفة الأول , وسؤالي واضح

وسأعيد السؤال بخط أوضح وأكبر لعلك تفهم السؤال جيدا

هل هناك طريق آخر أو متابعة لرواية جويرية في وصف العباس لعلي بالخيانة والغدر والإثم؟؟

أتمنى أن لا أعيد السؤال أكثر من ذلك احتراما لعقول القراء

وتقبل تحياتي

=============================
مرآة التواريخ15-03-2005 03:20 AM

اللهم لكَ الحمد والشكر على ما أعطيتنا من نعمة العقل والتفكير

فلك الشكر والمنة ....

إعادة مختصرة للوثيقتين

للمقارنة ... عن قُرب ...‍!

صحيح مسلم ج5/152



صحيح البخاري ج3/287



تزعمان أن أبا بكر كذا وكذا
تزعمان أن أبا بكر كذا وكذا
تزعمان أن أبا بكر كذا وكذا


أقول :
روى مسلم القصة المذكورة في صحيحه بسنده التالي :
وحدثني عبد الله بن محمد بن أسماء الضُّبعيُّ حدثنا جويرية عن مالك عن الزهري أن مالك بن أوس ...

بينما البخاري رواها مبتورة محرفة كما شاهدتم في الوثيقة بسنده التالي :
حدثنا سعيد بن عفير قال حدثني الليث قال حدثني عقيل عن ابن شهاب قال أخبرني مالك بن أوس بن الحدثان ....

ورواها البخاري أيضاً في عدة موارد ، منها هذا السند التالي :
صحيح البخاري ج: 3 ص: 1126 – 1127 ، وفي نسختي ج2/186
1 باب فرض الخمس
2927 حدثنا إسحاق بن محمد الفروي حدثنا مالك بن أنس عن ابن شهاب عن مالك بن أوس بن الحدثان ....


تلاحظون بأن جويرية - عند مسلم - رواها عن مالك بن أنس عن الزهري ...

بينما تلاحظون عند البخاري أخرج الرواية أيضاً عن مالك بن أنس عن الزهري ... (ولكنها مبتورة ايضاً كالتي في الوثيقة)
ولكن في السند المذكور لم يروها عن جويرية عن مالك بن أنس ...
ولكن رواها عن شيخه إسحاق بن محمد الفروي عن مالك بن أنس ..

هنا يأتي الزميل moslem ليسألنا هذا السؤال :
هل تابع أحد جويرية في روايته عن مالك بن أنس ... كما أخرجها مسلم في صحيحه (كاملة غير مبتورة) ؟!!!

نقول له :
ندع ابن حجر العسقلاني يجيبك - الذي لم تفهم كيف تقرأ كلامه - :

يقول ابن حجر في فتح الباري جواباً على سؤال الزميل moslem (((وما سيكتب بين قوسين هو من توضيحي))) :
قال ابن حجر ما نصّه بالحرف الواحد :
(..وفي رواية مسلم من الزيادة ‏"‏ فجئتما، تطلب ميراثك من ابن أخيك، ويطلب هذا ميراث امرأته من أبيها، فقال أبو بكر قال رسول الله صلى الله عليه وسلم‏:‏ لا نورث ما تركنا صدقة، فرأيتما كاذبا آثما غادرا خائنا ‏"‏
وكأن الزهري كان يحدث به تارة فيصرح (يعني قول عمر لهما :فرأيتماه كاذبا آثما غادرا خائنا) ، وتارة فيكنى (يعني يستبدلها بـ : فرأيتماه كذا وكذا)
وكذلك مالك (يعني تارة يصرّح ، وتارة يكنّي)
وقد حذف ذلك (أي التصريح المذكور) في رواية بشر بن عمر عنه (أي عن مالك بن أنس) عند الإسماعيلي وغيره .
وهو نظير ما سبق من قول العباس لعلي .
وهذه الزيادة (أي :.. فرايتماه كاذبا آثما غادرا خائنا) من رواية عمر عن أبي بكر حذفت من رواية إسحاق الفروي شيخ البخاري (أي التي رواها عن مالك بن أنس عن الزهري).

وقد ثبت أيضا في رواية بشر بن عمر عنه (أي عن مالك متابعة لجويرية) عند أصحاب السنن والإسماعيلي ،
وعمرو بن مرزوق وسعيد بن داود كلاهما عند الدار قطني عن مالك على ما قال جويرية عن مالك (اي مثل رواية جويرية بنفس ألفاظه دون بتر وحذف ) ،

واجتماع هؤلاء (أي : جويرية وبشر بن عمر وعمرو بن مرزوق وسعيد بن داود) عن مالك يدل على أنهم حفظوه ..)انتهى كلام ابن حجر العسقلاني.


هل وجدتَ المتابعة الآن بعد الشرح والتوضيح الممل :؟!!!!

سؤال مرآة التواريخ :
كم عدد الذين تابعوا جويرية عن مالك في روايته التي أخرجها مسلم في صحيحه ؟
الجواب : ...............

أذكرهم مع ذكر من أخرج تلك المتابعات ؟:
الجواب :
1-.......................... ، وأخرج روايته عن مالك ...........................
2-.......................... ، وأخرج روايته عن مالك ...........................
3-.......................... ، وأخرج روايته عن مالك ...........................


إتعب على نفسك قليلاً يا صاح .... ولا تدع غيركَ أولى بكتبكَ منك ..!


=============================
MOSLEM15-03-2005 09:50 PM

الزميل مرآة التواريخ:

سؤالي واضح وليس كما نقلته أنت:
ما قلته أسهل من ذلك حتى نشرح الموضوع نقطة نقطة

سؤالي سأنقله لك مرة خامسة:
أجب بنعم أو لا أولا ثم حاول الشرح كما تريد

كما قلت سابقا أنني لم أجد أي متابعة لجويرية في سب العباس لعلي !!!

وأنت تصر باللف والدوران حول السؤال دون إجابة

إذا كانت هناك متابعة فبين لنا المصدر والرواية حتى تثبت كلامك

وإذا لم تجد متابعة فبين لنا السبب في حذف هذا السب كما قال أهل السنةأو كما قلت
أنت أنه من التراث!!!!!

أتمنى أن لا أعيد السؤال أكثر من ذلك أيها الزميل العزيز

وأن لا تنظر للرواية بعين عوراء .

هل يوجد متابعة لرواية جويرية في سب العباس لعلي؟؟

وتقبل تحياتي

=============================
مرآة التواريخ16-03-2005 02:55 AM

لكم يحزنني ما أنتَ عليه من تأخر ...

فحبذا لو تجلس هنااااااااك حيث يجلس مبتدئ القراءة والكتابة

ثم ماااارسها جيداً

فإن آنستَ من نفسكَ بعض تقدّم
فحيهلا بك لتحاور مرآة التواريخ



مع أمنيتي لك بتقدّم جيد


وتفضل بقبول تحيتي

========================((انتهى حتى تاريخه))


اللهم صل على محمد وآل محمد

للمتابعه

طبعا كذا و كذا

من غير من اذكر كذا و كذا

لانتظار كذا و كذا

اللهم صلِ وسلم على محمد وآل محمد الطيبين الطاهرين

ماذا فعلت بهم أيها الموالي الهزبر يامرآة التواريخ

مولاي هناك من رد من شيوخهم في وكر الدفاع عن التجسيم ويبدوا واضحا الألم الذي اعتراهم منك ومن مواضيعك وأتأسف عن الألفاظ التي بالرابط فهكذا عهدناهم وسيبقون

http://www.d-sunnah.net/forum/showthread.php?t=59024

طبعا لم أقرأ الردود هنا ولاأدري هل الرد الذي ردوا به على هذا الموضوع قد رده العزيز مرآة التواريخ هنا أم لا فقط أحببت أن أُطلِع مولانا العزيز على ردودهم

بارك الله بك أخي العزيز ولايتي لأمير النحل

فلقد دخلتُ إلى الرابط المذكور ، فلم أجد فيه شيئاً جديداً !!

فلينقل لهم أحد من يملك اشتراكاً معهم هناك الحوار الذي ترونه أعلاه ...



ــــــــــــــــ
لقد رأيتُ في مداخلاتهم مقدراً من الألم غير قليل ، ترجموه في هذه الألفاظ الآتية تجاه مرآة التواريخ


يقول مؤدب :

قولوا له :
اينك عن هذا الموضوع ؟
سيتّبع السلفية سُنّة من في التبرك ؟!! : سُنّة الصحابة ، أم سُنّة ابن تيمية ؟!!
http://www.d-sunnah.org/forum/showthread.php?t=586



ـــــــــــــــ
ويقول الجمال :
ـــــــــــــــــ
ويقول الهاوي :


يقول الأخ العزيز ولايتي لأمير النحل
أقول :
بالعكس أخي ، بل نستفيد من تلكم الألفاظ التي تراها في حقنا أمرين هما :
1-ثواب ساقه الله إلينا بلا مشقة ( والحمد لله على نعمته ومنّه) .
2-إظهار مقدار الألم الذي يعانيه هؤلاء منا .






مرآة التواريخ ،،،

اللهم صلِ وسلم على محمد وآل محمد الطيبين الطاهرين

وبارك الله فيك وحشرك مع الطاهرين صلوات الله وسلامه عليهم فقد صعقتهم بصواعق حيدريه لاتصد ولاترد فلم يكن منهم إلا هذا الشتم فأما مؤدب فقد عرفناه وخبرناه حينما أتى وناقش في شبكة الدفاع عن القرآن والسنه وعندما ناقش في السبله فهو أسد في منتدياتهم وهرة خارجه واما الهاوي فأتى أيضا وحاور هنا ومن ثم هرب وأما الجمال فأيضا أتى هنا بدعوة وجهتها له أنا شخصيا وحاور لفتره ولاذ بالفرار ولم يرجع فإلى الأمام ياشيعة الليث الهُمام الذين لايقف أمامهم لارجس ولالِئام

بارك الله فيك أخي العزيز ولايتي لأمير النحل ونفع بك وأيَّدك


..

ارفع رفع الله شأن الشيعة