عبدالرزاق, بعدك صغير علشان تتكلم في علم الحديث.


انصحك ان تقرأ كتب علوم الرجال والحديث لدى الشيعه قبل ان تضحك الغير عليك.


ففي كتب علوم الرجال والحديث لديكم كما يقال بالمصري ((بلاوي متلتله))
فلا تتحدث في امر لاتفقه فيه شيئا, نصيحه اخويه.

كلامك هذا كذب وبهتان أنا عندي تهذيب الأحكام للطوسي ولايوجد ماقلته
الظاهر إنك سامع الحديث من أحدهم
على العموم
أبي منك تعرض النسخة هنا في المنتدى

الأخ معالـــــج أنت لم تجدهـــــــا

ولكــــــن غيرك وجدهـــــــــــا !!

للكاتــــــب مرآة التواريــــــــخ

وسائل الشيعة للحر العاملي - عن التهذيب للطوسي

[ 25267 ] 9 ـ وعنه ، عن أحمد بن محمد ، عن علي بن الحكم ، عن رجل ، عن أبي عبدالله ( عليه السلام ) قال : إذا أتى الرجل المرأة في الدبر وهي صائمة لم ينقض صومها وليس عليها غسل .
____________
9 ـ التهذيب 7 : 460 | 1843 .




وبما أنك كذبتنــــي فهذا الأمر ينطبـــق على الأخ مرآة التواريــــــخ !



ودمتـــــم بخيــر

يا عبد الرزاق
ههههههههههههههههههههههههههه والله انته مسخرة يا رجل، جاي ومتعب حالك ومسوي نفسك بطل التحرير القومي وكاتب موضوع وجايب حديث حتى تثبت بأن الشيعة ما عدهم كتب لعلوم الحديث،

خخخخخخخخخخخ ضحكت الناس عليك والله.

يعني بحياتك ما سامع او قاري كتاب من كتب علوم الرجال للشيعة ؟؟؟؟؟؟؟

ما سامع بكتاب رجال النجاشي، ورجال الكشي مثلا لا للحصر ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟


يعني هيجي مذهب الشيعة واهن يترك الحديث حتى يجي اخونا مرآة التواريخ وهو اللي يضعف الحديث ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟


الغباء موهبة.


روووووووووووووح نظف صحيح البخاري وصحيح مسلم من الخزعبلات بعدين تعال طول لسانك علينه يا شاطر.

ولا تفتح على نفسك باب الاحاديث تره بس ربك يسده عليك


باي يا عبد الشاب الامرد ابو اللحية البيضة ونعالين ذهب اللي يجلس على العرش ويزقزق عرشه بكثر ما ثقيل، وبرجله علامة "ماركة تجارية" يعرفونه الناس منه، ويخلي رجله بجهنم حتى تمتلي، ويوم القيامة يتلاشى ربك ويفنى الا وجهه بس ما ادري شلون راح يدبر بدون ايدين ورجلين وشلون راح يسمع الناس وماعنده اذان.


والله ترتره ترتــــــــــرة

ما يفـــرق ليتك شاركت بدون شتائـــــم .

أو استخفاف فمثل هذه المشاركات نتأسف لوجودهـــا .

سامحك الله




ودمتــــم بخير

عبد الرزاق
لاأنا ولاغيري وجدوها عطني النسخة لو سمحت وإعرضها هنا
لكي نراها ونشاهدها
أنا في الإنتظار

ان كان العــرض مسموح أخي معالـج لعرضت ما لدي

ولكن لدي ما أعرضــه لكم من كتبكــم ما هو اشد من هذا وقوانين المنتدى لا تسمح بذلك .

وأنا عموما لا استطيع تصوير الصفحات وعرضها لقلة علمي وعدم معرفتي بالطريقة .

ثم انك لم تقل انك لم تجدها في مشاركتك الأولى أخي الكريم .


ولو أن الجميع طلب منه عرض النســـخ لوجدنا قلة قليله تستطيع ذلك والغالبية لا يقدرون .


وان كنتم مصريـــن وبشدة لا بأس سأنسق مــع الأخوة المشرفيــن لعرض ما عندنا وعندكم في مناظرة خاصة بيننا فقط تظهر الكتب وصورها والرد عليها وطبعا ليس أنا بل أستطيع أخبار أحد الأخوة العارفين بهكذا أمور ان أردتم ذلك .


ودمتـــم بخيــر

الدرس 4 للاخ عبد الرزاق
قال السنّي للشيعي : أنتم معشر الشيعة روافض ، والروافض في الدنيا يشملهم العار ، وفي الاخرة مقرهم النار وبئس القرار.
أجاب الشيعي بكل هدوء وسكون : عافاك الله يا أخي أليس من العدل والانصاف أن لا يحكم العاقل على غيره بدون دليل ولا برهان ، فما دليلك على أننا روافض ؟ وعلى تقدير صحة ما تقول ، ما هو برهانك على أن علينا في الدنيا العار ، ومصيرنا في الاخرة إلى النار وبئس القرار ؟
قال السني : أما كونكم معشرَ الشيعة روافض لانكم ترفضون خلافة خلفاء رسول الله الراشدين ، وهذا أمر لا يمكن لكل شيعي إنكاره ، وهذا من أكبر العار عليكم.
وأما كونكم مقركم النار وبئس القرار ، لانه قد قام الاجماع على أن كلّ من امتنع عن الاقرار بخلفاء رسول الله الراشدين ، فهو بمثابة الخروج من الدين ، وهذا أيضا لا يتمكن كل شيعي من إنكاره.
فقال الشيعي : عافاك الله يا أخي ، ها أنا شيعي وأنا أتبرؤ من كلّ من رفض خلفاء رسول الله ـ صلّى الله عليه وآله وسلّم ـ ، وأنا أشهد على كل شيعي قد فهم حقيقة التشيع أنه أيضا يتبرء مثلي من كل من رفض خلفاء رسول الله ـ صلّى الله عليه وآله وسلّم ـ ، فدعواك هذه على الشيعة ظلم وافتراء ، وعار على أمثالك من أهل العلم والفضل أن يتصفوا بهذه الصفات الذميمة التي قد يتحاشاها أبسط الجهال والعوام ، وحينئذ لا يبقى لحكمك يا أخي على الشيعة بالنار وبئس القرار أدنى قيمة أو اعتبار.
فأين دليلك وبرهانك اللّذان قد اعتمدت عليهما في حكمك هذا الجائر الباطل ، وأرجو المسامحة فأنت أحوجتني لهذا المقال ؟!
قال السني ـ وقد استشاط غضبا وغيظا ـ : ألستم معشر الشيعة ترفضون خلافة أبي بكر وعمر وعثمان أصحاب رسول الله ـ صلّى الله عليه وآله وسلّم ـ وخلفائه الراشدين ، وكيف يمكنك أو يمكن لكل شيعي أن ينكر هذا الامر الذي هو أشهر من نور الشمس عند كل من عرف الشيعة حتى من غير المسلمين ، فما جوابك إن كنت من المنصفين ؟
فقال الشيعي : عافاك الله يا أخي ما ذكرت غير الذي به حكمت ، وبين الموضوعين بون بعيد وفارق عظيم قد كان حكمك السابق مستندا إلى أن الشيعة ترفض خلفاء رسول الله ـ صلّى الله عليه وآله وسلّم ـ ، والان تثبت لهم رفضهم لخلافة أبي بكر وعمر وعثمان ، وهذا موضع آخر غير ما ذكرته سابقا.
لان نفس هؤلاء الخلفاء الثلاثة وجميع أتباعهم وأشياعهم يستنكرون على كل من يقول : إن رسول الله ـ صلّى الله عليه وآله وسلّم ـ ، قد استخلف وعيّن له خليفة من بعده أو نصّ عليه وأخذ له على الناس الخلافة والولاية ، وكلّهم يشهدون ويجزمون على أن رسول الله قد مات ولم يعين له خليفة ، وهذا شيء كاد أن يكون من خصائص أبي بكر وعمر وعثمان وأشباههم في ذلك العصر ، والباقي أتباعٌ لهم وعنهم قد أخذوا بهذا القول والدعوة التي يدّعونها حتى عصرنا الحاضر.
فقولك : إن الشيعة ترفض أو رفضت خلفاء رسول الله ـ صلّى الله عليه وآله وسلّم ـ ، هذا قد تسالم جميع السنّة على إنكاره ورفضه ، فمتى صار أبو بكر وعمر وعثمان خلفاء لرسول الله وهم أشد المنكرين على الشيعة الذين يدّعون أن رسول الله ـ صلّى الله عليه وآله وسلّم ـ ، قد أوصى في حياته ونصّ على خليفته وعيّنه بشخصه وذاته وأخذ له من جميع المسلمين على مشهد مائة ألف أو يزيدون يوم غدير خمّ بعد رجوعه من حجة الوداع.
ولو نظرت يا أخي بعين الانصاف لكان عنوان الرافضة يصدق على جماعة السنّة بالخصوص دون سواهم ، لانهم هم رفضوا وصيّة رسول الله ـ صلّى الله عليه وآله وسلّم ـ وخالفوه مخالفة صريحة ، وهذه كتبهم وصحاحهم تشهد بذلك بأوضح ما يكون ، وإذا أردت فهم ذلك جليّا فعليك بكتاب الغدير للشيخ النجفي حتى تعرف الحقيقة إذا كنت تجهلها ، وأبو بكر وعمر هما أوّل من بايع خليفة رسول الله ـ صلّى الله عليه وآله وسلّم ـ في غدير خمّ وعمر هو الذي أعلنها صرخة مدوّية في ذلك المكان وهو يقول : بخ بخ لك يابن أبي طالب لقد أصبحت مولاي ومولى كل مؤمن ومؤمنة (1) ، حتى قام حسان بن ثابت وأنشد في ذلك الموقف أبياته التي قَلّ أن يخلو منها كتاب مؤرخ من محدثيهم وصحاحهم وإليك بها :
يُناديهمُ يـوم الغديـــر نبيُّهــم
* بِخُمٍّ وأسمع بالرســول مناديـــا

يقولُ فمـن مولاكُــمُ ووليّكــم
* فقالوا ولم يُبدوا هنـاك التعاميـــا
إلهك مولانــا وأنــت وليُّنــا
* ولم تر منّا في الولايـة عاصيـــا

فقال له : قـم يـا عليّ فإننــي‌
* رضيتك من بعدي إماما وهاديـــا

فمن كنت مـولاه فهـذا وليّــه
* ‌فكونوا له أنصار صدق مواليـــا

هناك دعـا : الّلهـم والِ وليّــه
* ‌وكن للذي عادى عليّاً معاديـا (2)
وقد أخرج الطبري محمد بن جرير فى كتاب الولاية عن زيد بن أرقم أن رسول الله ـ صلّى الله عليه وآله وسلّم ـ جعل يقول في ذلك الموقف الرهيب ويخاطب الجموع الغفيرة المتراصة حوله :
معاشر الناس قولوا أعطيناك على ذلك عهدا عن أنفسنا وميثاقا بألسنتنا وصفقة بأيدينا نؤديه إلى أولادنا وأهالينا ، لا نبغي بذلك بدلاً وأنت شهيد علينا وكفى بالله شهيدا ، قال زيد بن أرقم : فعند ذلك بادر الناس يقولون : نعم نعم سمعنا وأطعنا ، وكان أبو بكر وعمر أوّل من صافق وتداكوا على رسول الله ـ صلّى الله عليه وآله وسلّم ـ وعلى عليّ ـ عليه السلام ـ.
وخصوص حديث تهنئة الشيخين رواه من أئمة الحديث والتفسير ما يزيد على ستين محدثا وراويا ومؤرخا وكاتبا راجع الغدير الجزء الاول ص272 ترى العجب العجيب.
وأما قولك الاخير إن الشيعة ترفض خلافة أبي بكر وعمر وعثمان فهذا شيء صحيح لا ينكره ولا واحد من الشيعة وقوام الشيعة على هذا الانكار والاستنكار ، وهذا فخر وشرف للشيعة لان الذي دعاها لانكار ذلك هو نفس إطاعتها وإذعانها لامر نبيها محمد ـ صلّى الله عليه وآله وسلّم ـ ، والثبات على عهده الذي أعطوه إيّاه في غدير خمّ بأمر من الله تعالى حينما أنزل على نبيّه ـ صلّى الله عليه وآله وسلّم ـ في ذلك الموضع وألزمه بالتبليغ وهدده إذا هو لم يبادر ويعلن خلافة عليّ ـ عليه السلام ـ من بعده قبل أن تتفرق الجموع الهائلة وتذهب جهوده أدراج الرياح ، فأنزل عليه قوله عزوجل : ( يا أيها الرسول بلغ ما أنزل إليك من ربك وإن لم تفعل فما بلغت رسالته والله يعصمك من الناس
فلم يكتف بالتهديد حتى أخبره أنك إن لم تفعل فجميع جهادك وجهودك يذهب هباءً منثورا ، ولا يترتب عليه أدنى أثر أو نفع ، ولذا تراه بعد قيامه بواجب التبليغ والاعلان نزل قوله تعالى : ( اليوم أكملت لكم دينكم وأتممت عليكم نعمتي ورضيت لكم الاسلام ديناً ) (4) فجعل النبي ـ صلّى الله عليه وآله وسلّم ـ يقول : الحمد للّه على إكمال الدين وإتمام النعمة من الله بولاية أخي وابن عمي وخليفتي من بعدي عليّ بن أبي طالب ـ عليه السلام ـ
وإذا الشيعة رفضت كلّ من خالف الله ورسوله لا خصوص أبي بكر وعمر وعثمان ، وتمسكتْ بأمر الله ورسوله تكون مذمومة ومستحقة لعذاب النار كيف يكون ذلك
والسلام

أخي أنا أوضحت لك بردي الأول أن ماقلته ليس موجوداً في الكتاب
على كل حال كلنا نحترم قوانين المنتدى
ومافيه داعي نتعبك معانا
خلاص أخوي
مع السلامة

عبد الرزاق ... انا بحثت فوجدت هذا الحديث... جاء عمر الى رسول الله ص فقال يارسول الله هلكت فقال وماهلكك ؟ قال عمر حولت رحلي البارحة !!!(اتى زوجته من دبرها!!) فادار الرسول ص وجهه عنه ولم يكلمه فنزلت الاية ... (طبعا الوحي عند البخاري حاضر لعمر في كل شدة لتبرير افعاله!!!) تحياتي عبد الرزاق !!!!

قلتَ أولاً :
وأقول :
إن راوي مصنف عبدالرزاق إنما هو إسحاق بن ابراهيم الدبري - الإبن - وليس الوالد
ويمكنك التأكد من هنا
مصنف عبدالرزاق ج1/349
كتاب الصلاة
باب ما يكفي الرجل من الثياب
1364 أخبرنا أبو سعيد أحمد بن محمد بن زياد الأعرابي قال حدثنا إسحاق بن إبراهيم أبو يعقوب الدبري قال : قرأنا على عبد الرزاق ، عن معمر ...

وكذا في مواضع أخرى من المصنف مثل 1/62 و 3/271 و 3/385 ومواضع أخرى.
وترجمة إسحاق تجدها في لسان الميزان ج1/387 رقم 1090

وقلت :
يقول مرآة التواريخ : فعلاً إن العلم الذي تحمله ثقيل عليه جداً (وليس فقط شوي).
وسيتعلم علوم الحديث منكم ، فلا تقصروا.

وقولك :
نقول : بغض النظر عمّا حواه كلامك - وحتى لا نكثر الكلام - ، ماذا تقول عن القصة المذكورة ، هل هي صحيحة أم مكذوبة ؟!!

الجواب ...




= = = = = = = = =
بخصوص ما نقلت ، لقد أجبنا عنه ونعيده مرة أخرى.
- تهذيب الأحكام - الشيخ الطوسي ج 4 ص 319 :
كتاب الصيام
72- باب الزيادات
( 977 ) 45 - أحمد بن محمد عن علي بن الحكم عن رجل عن ابي عبد الله عليه السلام قال : إذا اتى الرجل المرأة في الدبر وهي صائمة لم ينقض صومها وليس عليها غسل .

قال محمد بن الحسن (يعني الشيخ الطوسي): هذا لخبر غير معمول عليه وهو مقطوع الاسناد لا يعول عليه . (انتهى بلفظه).

وأعاده في ج7/460
كتاب النكاح
41- باب من الزيادات في فقه النكاح برقم (1843)


مرآة التواريخ ،،،

عبد الرزاق واحاديث الشاذه

حديث رقم: 14461
سنن البيهقي الكبرى > كتاب النكاح > باب إتيان النساء في أدبارهن

أخبرنا أبو عبد الله الحافظ و أبو بكر أحمد بن الحسن و أبو سعيد بن أبي عمرو قالوا ثنا أبو العباس محمد بن يعقوب ثنا أبو جعفر ابن المنادي ثنا يونس بن محمد ثنا يعقوب القمي عن جعفر بن أبي المغيرة عن سعيد بن جبير عن ابن عباس : ( جاء عمر بن الخطاب رضي الله عنه إلى رسول الله صلى الله عليه وسلم فقال : يا رسول الله هلكت قال : وما الذي أهلكك ، قال : حولت رحلي الليلة ، فلم يرد عليه سيئاً ، ثم أوحى الله إليه نساؤكم حرث لكم أقبل وأدبر واتق الدبر والحيضة .).


حديث رقم: 2698مسند أحمد > مسند عبد الله بن العباس بن عبد المطلب عن النبي صلى الله عليه > مسند عبد الله بن العباس بن عبد المطلب عن النبي صلى الله عليه
حدثنا عبد الله حدثني أبي ثنا حسن حدثنا يعقوب يعني القمي عن جعفر عن سعيد بن جبير عن ابن عباس قال : : ( جاء عمر بن الخطاب إلى رسول الله صلى الله عليه و سلم ، فقال : يا رسول الله ، هلكت ، قال : وما الذي أهلكك ؟ قال : حولت رحلي البارحة ، قال : فلم يرد عليه شيء ، قال : فأوحى الله إلى رسوله هذه الآية نساؤكم حرث لكم فاتوا حرثكم أنى شئتم أقبل و أدبر ، واتقوا الدبر و الحيضة .).


حديث رقم: 4202صحيح ابن حبان > كتاب النكاح > باب النهي عن إتيان النساء في أعجازهنّ
أخبرنا أبو يعلى ، قال: حدثنا أبو خثيمة ، قال : حدثنا يونس بن محمد قال: حدثنا يعقوب القمي ، قال: حدثنا جعفر بن أبي المغيرة ، عن سعيد بن جبير عن ابن عباس ، قال:
: (جاء عمر بن الخطاب إلى رسول الله صلى الله عليه وسلم ، فقال: هلكت ، قال: (( وما أهلكك ؟)) قال: حولت رحلي الليلة ، قال :فلم يرد عليه شيئا ، فأوحى الله إلى رسول الله صلى الله عليه وسلم هذه الآية : نساؤكم حرث لكم فاتوا حرثكم أنى شئتم يقول ( أقبل وأدبر واتق الدبر والحيضة )).).




حديث رقم: 2980سنن الترمذي > كتاب تفسير القرآن عن رسول الله > باب ومن سورة البقرة
حدثنا عبد بن حميد حدثنا الحسن بن موسى حدثنا يعقوب بن عبد الله الأشعري عن جعفر بن أبي المغيرة عن سعيد بن جبير عن بن عباس قال جاء عمر إلى رسول الله صلى الله عليه وسلم فقال : (يا رسول الله هلكت قال وما أهلكك قال حولت رحلي الليلة قال فلم يرد عليه رسول الله صلى الله عليه وسلم شيئا قال فأوحي إلى رسول الله صلى الله عليه وسلم هذه الآية نساؤكم حرث لكم فاتوا حرثكم أنى شئتم أقبل وأدبر وأتق الدبر والحيضة قال أبو عيسى هذا حديث حسن غريب ويعقوب بن عبد الله الأشعري هو يعقوب القمي).

قال الترمذي : حسن غريب



هذا خليفة المسلمين (حولت راحلتها الليله) بغض النظر عن صحة الرواية ولكن أنظر الي التواتر الموجود في كتبكم

واما بخصوص الحديث الذي اوردته موجود في وسائل الشيعه صحيح نقلك للحديث بس للأسف فاتتك هذه النقطه أنك لم تقرأ سند الحديث جيدا بغض النظر الي متن الحديث وهو
[ 25267 ] 9 ـ وعنه ، عن أحمد بن محمد ، عن علي بن الحكم ، عن رجل ، عن أبي عبدالله ( عليه السلام ) قال
يا أخي كن منصف ولو قليل بنقلك للحديث هل انته مؤمن بالحديث اولا ام تريد الطعن بأئمة الشيعه خاف ربك وكن رجل تخاف الله ورسوله

باب من الزيادات في فقه النكاح:

الحديث رقم(1843)

وعنه( اي عن محمد بن أحمد بن يحيى كما في الحديث السابق )عن أحمد بن محمد عن علي بن الحكم عن رجل عن ابى عبدالله عليه السلام قال: إذا أتى الرجل المرأة في الدبر وهي صائمة لم ينقض صومها وليس عليها غسل

أنظر ألى الحديث رقم(1847)من نفس الباب :

الحسين بن سعيد عن ابن ابي عمير عن حفص بن سوقة عمن اخبره قال: سالت ابا عبدالله عليه السلام عن رجل يأتي اهله من خلفها؟ قال: هو احد المائتيين فيه الغسل.

ولا حاجة للتفصيل .

اللهم صلي على محمد واله الطاهرين

لمتابعة الموضوع

يقول عبدالرزاق:
من رواة تلك الأحاديث ابراهيم بن عباد الدبري وهو مجهول ليست له ترجمــة في
التهذيبيــن .

ونقول:
وهل كل من لم توجد له ترجمة في التهذيبين ياصاح يحكم عليه بالجهاله؟؟؟؟


صدق الاخ مرآة التواريخ عندما قال:
يقول مرآة التواريخ : فعلاً إن العلم الذي تحمله ثقيل عليه جداً (وليس فقط شوي).