إعـــــــلان

**سفرالنور** · 30-01-2021, 01:00 AM

بسم الله النور~~ اية تتحدث عام عن المستضعفين لايحدها زمان ولامكان وتدمير الطغات وأثارهم التي لم يبقى لها أثر هي التي كانت قويه في نظر الشاهد في وقتها اومستمره لكل طاغي اي فرعوني ليس معنى فرعون خاص باسم شخص فرعون في وادي النيل وانما هي تشمل عام ولكل طاغي كان له سلطه عامه او فرديه لكل زمن فرعون الالف الفراعنه وكذلك نفس الشئ بني اسرائيل هي عامه مثل مستمر للمستضعفين في الارض لكل قوم كان مثل بني اسرائيل سينتصرون على الفراعنه سيهلكون في ذلك الزمان وفي كل زمان يعني لاتخص وقتها فهي مثل مستمر لاتخص المكان والزمان والله اعلم تصبحون على خير

**مروان1400** · 30-01-2021, 01:37 AM

سلام عليكم شكرا على المرور,

الا ترى ان هذا التحليل هو (تعدي) على القرآن الكريم ومعانيه؟
كيف تكون الاية عامة لكل زمان ومكان وهي تتحدث
عن حادثة معينة بالذات بشخوصها ومكانها واسماءها! فمن اين لنا ان نعممها وعلى اي اساس؟

اما قولكم ان فرعون رمز للطغاة , فهذا القرآن الكريم يذكر فرعون
اكثر من 70 مرة وفي كل مرة يذكر معه موسى
وبني اسرائيل , فإذا كان فرعون رمزا للطغيان لماذا
لم يذكره القرآن في حالات اخرى؟لماذا فقط مع موسى ع؟
الا يدل هذا على ان فرعون شخص معين وليس رمز.
.فلو كان فرعون رمزا لذكره القرآن في حوادث ظلم آخرى
ولكنه لم يفعل لان فرعون شخص معين معروف ومعاصر للنبي موسى ع,
وهو فرعون اسم علم وليس رمزا
والادلة كثيرة وكثيرة منها الاية الكريمة التي تقول:
(ولقد ارسلنا موسى بآياتنا وسلطان مبين الى فرعون وهامان وقارون فقالوا ساحر كذاب )
قارون وهامان اسماء لاشخاص مثلما فرعون ايضا ولايجوز في
سياق اللغة ذكر لقب او رمز مع ذكراسماء لاشخاص في السياق ,
السياق واحد وهو ذكر اسماء , اذن فرعون اسم علم لشخص معين لم يتكرر
في التاريخ وذكرته الاية باسمه كما ذكرت اسماء هامان وقارون ,
لكن تخبط المفسرين المتأثرين بالاسرائيليات اقحموا انه رمز لتمرير الروايات الاسرائيلية ..

ثم اذا كان فرعون رمز كما يقال زورا, فمن حقنا ان نقول ان موسى ايضا
رمز للمجاهد المقاتل في التاريخ واذن ولايوجد شخص اسمه موسى ع
واذن اسم موسى ع , ليس الا رمزا للجهاد وبذلك تتحول شخصية
موسى الى رمز ليصبح ذكره في القرآن خيالا لاعلاقة له بنبي اسمه موسى ..
تعدي واضح وتسطيح للايات القرآنية في سبيل اقحام فكرة مسبقة في ذهن المفسر

.......................
الاية الكريمة خاصة بحادثة معينة حدثت بين موسى النبي ص
وبني اسرائيل ضد الطاغية فرعون وقومه,
يبقى تفسير الاية التقليدي وفق الوقائع التاريخية
يبقى عاجزا امام دوام آثار فرعون وقومه وابنيتهم واهراماتهم
وكذلك يبقى عاجزا عن تفسير ظاهرة ان اليهود لم يقيموا في مصر او يبنوا حضارة
او ورثوا ارض بلاد وادي النيل ...
فهل الاية الكريمة خطأ , ام ان تفسير المفسرين والناس لها خطأ

**المعتمد في التاريخ** · 30-01-2021, 01:41 AM

السلام عليكم
مولانا ليس دفاعا عن الأثار المصرية
لكن التدمير حدث لفرعون واحد فقط (لعله فرعون موسى سلام الله علي) لكن باقي الفراعنة اثارهم باقية.
هذا بناءا على النظرية القائلة ان فرعون مصر هو الذي تحدى موسى سلام الله عليه.
وإذا تم القضاء على ذاك الفرعون واثاره وما كانوا يعرشون فلن تجد اثارا لليهود في مصر او حتى في أي مكان في العالم...
هذا مجرد تحليل

**سفرالنور** · 30-01-2021, 11:12 AM

بسم الله النور~~ عزيزي مروان ~
1

ان الاثار دمرت في وقت موسى عليه السلام واغرق فرعون وجنوده . والبناء وعروشه اصبح خراب وفي حالة دمار في عصر فرعون إما بقاء الاثار لم توجد على سطح الارض وإنما بالبحث وجدت في حالة طمس تحت الارض أي وقع عليها دمار وتخريب من الله تعالى . لكي يكون التصديق للايه المباركه للأجيال اثارفرعون المدمره وحفاظها للأجيال المعاصره وهذا يكون تصديق التدمير حاضر للأستمراريه وحدثها المستمر بل تصديق عيني ماضي وحاضر ومستقيل لكي نرى تطبيق اللآيه من زمن فرعون لعصرنا فلابد وجود أثارتدل على الحادثه واعادة عليها تراميم بعدها لتكون شاهد عليها ولو أفترضنا لم توجد أثار ربما تكذب الواقعه والحدث يعني اصبحت خراب وتحت الارض وطمست وبعد البحث وجدت مدمره تحت الانقاض لكي تكوت أثارها مستمره وتصبح دليل عيني انتبه هنا لولم توجد لها اثار لاصبحت تحت القصص التي ليس لها اثر 2 اشخاص موجودين نبي موسى عليه السلام وفرعون اشخاص موجودين وليس امثال وهميه بل حقيقه فعليه وهي قصص تتحدث عن وقاعة في وقتها ولها امثال وصور وحوادث في الماضي والحاضروالمستقبل يعني تحاكي الانسان في كل عصروتبقى التسميات والحوادث والقصص تحاكي حاضر الانسان ~~ واولي الالباب ليتعض من قصص الصالحين والطالحين مثل فرعون وغيره يعني توجد شخصياة بالاسماء لكن المهم كيف يستفيد منها الانسان شكرا

**سفرالنور** · 30-01-2021, 02:19 PM

بسم العلي العظيم وهونور المستظعفين في الارض وهو نور الواحد الاحد في عالم النور والروح الازليه ~~ لم اريد أن أخرج من الموضوع ولكن قصة النبي موسى عليه السلام مع فرعون ابليس او الشيطان الذي حارب موسى عليه السلام وكيف أن مسحت ودمرت قوة الشيطان فرعون وبقى موسى في نفوس الصالحين ادوار تعيدها لنا الاحداث صراع الحق مع الباطل ~~ ربما يوجد في بيوتنا تسليط الاب أو الام على الاسرة أو المجتمع ربما يصبح الاب فرعون على اسرته او الام كذلك ان لم يكونون عادلين منصفين في تطبيق الحياة الانساتيه العادله ربما رجال دين على طلبتهم ربما رئساء دول على شعوبهم ربما اناس على الفقراء عندما يحتاجه الفقير ربما مسؤل اتجاه اسلامي ولم يكن يحملون معنى الاسلام ليس في حاله تعمديه لكن حب التواصل والمرؤسيه ولم يستطيع يسير في خط النبي موسى عليه السلام ويصبح فرعون من حيث لايعلم لان المتصدين لاي هدف يجب أن لايتوقف في زرع بذور الخير في الاسره حتى تصل للمجتمع لكي تلمس على ارض الواقع فقصة النبي موسى عليه السلام وفرعون قصه تحتاج مجلد فيها يكون الانسان موسى ع وليس فرعون لتنعم الارض بط الانبياء والصالحين على كل المستويات فضفضة قهر أخر الزمان بدون مراجعه

**مروان1400** · 30-01-2021, 10:54 PM

سلام عليكم ,
سفر النور
لطفا اعلاه تقول ان فرعون ابليس او الشيطان فمن اين لك هذا ,
وتقول انك لاتريد الخروج من الموضوع لكنك خرجت
نرجو البقاء في الاية الكريمة وعدم تحويلها الى وعظ انساني فالكل يريد معرفة تفسير الاية كما هي
ماهي علاقة الاية بتدمير آثار قوم فرعون ؟ وماهي علاقتها بتواجد بني اسرائيل في مصر وادي النيل ؟

اما قولك ان اثار وادي النيل مطموسة تحت الارض كما في المشاركة اعلاه,
فلا ندري أين معرفتك بآثار وادي النيل التي يعرفها جميع العالم لكنك تقول انها كانت تحت الارض؟
ما رأيك بالاهرامات العظيمة التي لم تكن مطموسة تحت الارض
ولا معبد ابو سمبل ولا معابد وابنية الاقصر الواضحة التي ليست هي تحت الارض
بل هل فوق الارض لالاف السنين معابد وثنية واصنام لم تدمر ولم يحدث لها شئ

هذا الصنم الهائل اعلاه لم يكن تحت الارض لم يُدمر كما تقول الاية الكريمة وللعلم تاريخه يعود الى ما قبل موسى ع ,
فهو قد بني قبل 2500 قبل الميلاد , بينما ظهور النبي موسى ع كان في حوالي 1300 قبل الميلاد ..
أي ان هذا الصنم كان موجودا في عهد موسى ع وموسى يعلم به وشاهده هو وبنو اسرائيل ايضا,
لكنه بقي شامخا لم يُدمر كما تقول الاية الكريمة ..
كيف هذا والاية تقول ( دمرنا ما كان يصنع فرعون وقومه وماكانوا يعرشون )؟؟؟؟؟

**مروان1400** · 30-01-2021, 11:19 PM

المشاركة الأصلية بواسطة المعتمد في التاريخ مشاهدة المشاركة

السلام عليكم
مولانا ليس دفاعا عن الأثار المصرية
لكن التدمير حدث لفرعون واحد فقط (لعله فرعون موسى سلام الله علي) لكن باقي الفراعنة اثارهم باقية.
هذا بناءا على النظرية القائلة ان فرعون مصر هو الذي تحدى موسى سلام الله عليه.
وإذا تم القضاء على ذاك الفرعون واثاره وما كانوا يعرشون فلن تجد اثارا لليهود في مصر او حتى في أي مكان في العالم...
هذا مجرد تحليل

سلام عليكم ,
آيات القرآن الكريم تبين ان التدمير شمل جميع قوم فرعون وليس فرعون وعائلته فقط
( كدأب آل فرعون والذين من قبلهم كذبوا بآيات ربهم فاهلكناهم بذنوبهم واغرقنا آل فرعون)
( فاستخف قومه فأطاعوه انهم كانوا قوما فاسقين فلما اسفونا انتقمنا منهم فاغرقناهم اجمعين)
..(..فكانوا قوما مجرمين)

فالذي هلك وغرق ليس فرعون وحده اوفرعون وعائلته بل جميع آله وجميع ملأه وجميع قومه وجنوده
لم يبقى شئ لم يبق قوم فرعون , فاذا كان فرعون من بلاد وادي النيل فالاية تشير الى تدمير واهلاك
كل العائلة الحاكمة بالاضافة الى قومه ايضا ,
لكن التاريخ المدون يبين السلالات الحاكمة استمرت بعد عهد موسى 1300 قبل الميلاد تقريبا ,
أي هناك من اقرباء فرعون وعائلته لم يهلكوا فاكملوا الحكم وهذا طبعا مخالف للاية
الاية تقول ان قوم فرعون اغرقوا ودمرت اثارهم لكن الواقع غير ذلك
اذن هلاك فرعون يعني هلاك جميع العائلة المالكة لم ينج احد , فكيف استمر حكم السلالات بعده ؟؟

اما التدمير فلم يشمل فرعون فقط بل الاية بوضوح تبين ( ودمرنا ماكان يصنع فرعون وقومه)
قومه , ليس اهله وليس آله وليس حاشيته , قومه جميعا ,
فاذا كانت السلالات الحاكمة في وادي النيل هي من قوم فرعون فان الاية تبين ان الله تعالى دمر ماكانوا يصنعون
ليس فرعون لوحده بل جميع قومه ..
بينما الواقع يخالف الاية , فهذه حضارة وادي النيل استمرت وآثارها غير مدمرة

**سفرالنور** · 30-01-2021, 11:30 PM

[QUOTE=مروان1400;n3458087]
سلام عليكم ,
سفر النور
لطفا اعلاه تقول ان فرعون ابليس او الشيطان فمن اين لك هذا ,
وتقول انك لاتريد الخروج من الموضوع لكنك خرجت
نرجو البقاء في الاية الكريمة وعدم تحويلها الى وعظ انساني فالكل يريد معرفة تفسير الاية كما هي
ماهي علاقة الاية بتدمير آثار قوم فرعون ؟ وماهي علاقتها بتواجد بني اسرائيل في مصر وادي النيل ؟

اما قولك ان اثار وادي النيل مطموسة تحت الارض كما في المشاركة اعلاه,
فلا ندري أين معرفتك بآثار وادي النيل التي يعرفها جميع العالم لكنك تقول انها كانت تحت الارض؟
ما رأيك بالاهرامات العظيمة التي لم تكن مطموسة تحت الارض
ولا معبد ابو سمبل ولا معابد وابنية الاقصر الواضحة التي ليست هي تحت الارض
بل هل فوق الارض لالاف السنين معابد وثنية واصنام لم تدمر ولم يحدث لها شئ

هذا الصنم الهائل اعلاه لم يكن تحت الارض لم يُدمر كما تقول الاية الكريمة وللعلم تاريخه يعود الى ما قبل موسى ع ,
فهو قد بني قبل 2500 قبل الميلاد , بينما ظهور النبي موسى ع كان في حوالي 1300 قبل الميلاد ..
أي ان هذا الصنم كان موجودا في عهد موسى ع وموسى يعلم به وشاهده هو وبنو اسرائيل ايضا,
لكنه بقي شامخا لم يُدمر كما تقول الاية الكريمة ..
كيف هذا والاية تقول ( دمرنا ما كان يصنع فرعون
وماكانوا يعرشون )؟؟؟؟؟

وعليكم السلام ~~ تقول الصنم الهائل الى ما قبل النبي موسى عليه السلام نحن نريد نعرف موت فرعون وتدمير اثاره فقط في زمنه وايس لنا نقاش بألاثار الباقيه من غير فرعون وقبله من الاثار نتحدث فقط فرعون موسى عليه السلام هل دمرت واثناء الغرق هل دمرت مدينة فرعون ام لوحده غرق وتدمر اثار فرعون وغدا سأكمل لأني سأرقد الى نوم

**سفرالنور** · 31-01-2021, 12:02 AM

أخي أنت اجبت نفسك بالرد على الاخ المعتمد في التاريخ وذكرت تدمير فرعون وقومه أي تدمير ماكانوا يصنعون وتقول ليس عائلة فرعون فقط وإنما قومه بارك الله على اجابتكم وليس يعاقب الله العادل سلالة فرعون وهم ليس لهم إيذاء بالنبي موسى ع فكيف يعاقب بعد قرون السلاله باي ذنب وهم لم يكون مشاركين في مايفعل فرعون فهذا ليس من العدالة لكن الرب دمر فرعون وقومه الذين اشتركوا في الجرائم والطغيان وليس عقاب العرق بعد قرون ماذنبهم وهم لم يؤذون النبي ع عزيزي ~ الاثار قبل فرعون يعني قديمه لم تشملها الايه الكريمه ووبعد موت فرعون بقرون قد بقت الاثار وهي لم تناقظ الايه الكريمه وترى اثارها ولم تخص عصر فرعون في وقته إما وجدت اثار لفرعون موسى ع بالتنقيب ووجدت اثارتدل على هلاك فرعون من خلال اثار فرعون هذا يعني لاتنفي فهم الايه وتدميرها كأالرماد لكي تقول هذه الاثار باقيه

**سفرالنور** · 31-01-2021, 12:11 AM

اخي اذا عندك اسئله أكتب بأيجاز لاني عندي عمل غدا سقف منزل ولابد ان ارقد الى النوم لكي اشرف على العمل تحياتي

**مروان1400** · 31-01-2021, 12:16 AM

الذين قبل فرعون هم قوم فرعون فالسلالات الحاكمة في بلاد وادي النيل هم اقرباء بالدم وملوك يتوارثون الحكم,
فاذا كان فرعون في مصر وادي النيل فهذا يعني انه من تلك السلالات الحاكمة وهم آله وقومه ,
الاية تقول دمرنا فرعون وقومه واغرقناهم اجمعين ,
لكن الواقع يخالف الاية , السلالات التي تسمى الفرعونية استمرت
ولم تنقطع والاثار ( مايعرشون) باقية وهي اصنام ومعابد وثنية ..
هرب موسى وقومه ولم يقدروا عليها
والاية تقول دمرنا ماكان يصنع فرعون وقومه , والاثار لم تدمر ولم تنتهي..
هل الاية خطأ ؟؟ ام الواقع خطأ

**سفرالنور** · 31-01-2021, 12:32 AM

أخي تركيز ماعندي بسب النعاس اسف لكن مايدور في فكري هو وقع الانتقام فقط لفرعون وقومه المشتركين في ايذاء النبي ع وليس تمحى الاثار قبل وجود فرعون موسى ع ولم تعاقب سلاله بكل عرقها بسبب عدة فراعنه طغات ويثبت لنا التاريخ كم من طاغيه مثل فرعون يوجد من اقاربه لم يناصره ووقفوا ضده فالايه الكريمه تحاكي عصر فرعون وقومه الخاصه وليس البعيدن العام من السلاله قبل وبعد محي الاثارفهي اثارقبل فرعون وبعده شكرا تصبحون على خير

**مروان1400** · 31-01-2021, 10:05 AM

-( كدأب آل فرعون والذين من قبلهم كذبوا بآيات ربهم فاهلكناهم بذنوبهم واغرقنا آل فرعون)
هنا آل فرعون اغرقوا اجمعين .. لم يبق من آل فرعون احد أي السلالة الحاكمة انتهت ..

-( فاستخف قومه فأطاعوه انهم كانوا قوما فاسقين فلما اسفونا انتقمنا منهم فاغرقناهم اجمعين)
هنا قومه , ليس آله والمقربين فقط , بل قومه جميعا كما حصل لقوم عاد وثمود...فناء للجميع لم يبق احد

-(...ودمرنا ما كان يصنع فرعون وقومه وماكانوا يعرشون)
هنا تدمير لما كان يصنع فرعون وماكان يصنع قومه لم يبق من اثارهم وابنيتهم شئ
.................................................. ..............................

يقول جمع من المفسرين ان بنو اسرائيل حكموا بلاد وادي النيل بعد فرعون ,
ويقول اخرون بل حكموا الشام , واخرون يقولون حكموا الشام ومصر ,
وهناك من يقول انهم حكموا العالم كله (مشارق الارض ومغاربها)..
تخبط في التفسير يدل على تفسير الاية وفقا لمفهوم سابق في الذهن وهو
مستقى من الروايات الاسرائيلية التي تعج بهما كتب التفسير
.....
الواقع يثبت انه لاوجود لبني اسرائيل في وادي النيل بعد فرعون ,
ولو كان حقا ان النبي سليمان وداوود ع قد حكموا العالم (مشارق الارض ومغاربها)
لكان لهم آثار ودلائل في مصر وادي النيل ولكن لايوجد

...

**سفرالنور** · 02-02-2021, 01:39 PM

بسم نور الرب الازلي ~~ ملاحظة ذكرة اية ~ كدأب ال فرعون والذين من قبلهم ؟ هنا والذين من قبلهم لم يكونون من قوم فرعون الله تعالى ضرب تأكيد على الذين قبلهم يعني ليس من سلالة قوم فرعون ليس من قبل في الايه تخص قوم فرعون ضرب الله تنبيه على ظالمين وطغات مثل فرعون ~ في الاية هي صحيح بتاريخ تدمير فرعون وأثاره في زمنه ولم تخص الاثار قبل فرعون واستمرارية التدمير ليس لهم علاقة الاثار قبل فرعون تخصث ما كان يصنعون في زمانه يعني يتاج باحثين تحديد الموقع ماعلاقة تدمير اثارقبل انيولد فرعون هذا لايقبله المنطق العادل

	المواضيع		إحصائيات	آخر مشاركة
	اثرة العترة في بقاء الاسلام بواسطة ibrahim aly awaly أنشئ بواسطة ibrahim aly awaly, 02-05-2025, 07:21 AM		ردود 2 13 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة ibrahim aly awaly 02-05-2025, 07:23 AM
	لقد كرمنا بني آدم بواسطة ibrahim aly awaly أنشئ بواسطة ibrahim aly awaly, 02-05-2025, 09:44 PM		استجابة 1 12 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة ibrahim aly awaly 02-05-2025, 09:48 PM

إعـــــــلان

للاشتراك في (قناة العلم والإيمان): واتساب - يوتيوب

ودمرنا ماكان يصنع فرعون وقومه وماكانوا يعرشون!

ودمرنا ماكان يصنع فرعون وقومه وماكانوا يعرشون!

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

اقرأ في منتديات يا حسين