تويت
السلام عليكم
عندي استفسار
كتاب نهج البلاغة هل كل ما فيه صحيح ؟
وكيف اقدر اوضح الصحيح من الضعيف منه ؟
عندي استفسار
كتاب نهج البلاغة هل كل ما فيه صحيح ؟
وكيف اقدر اوضح الصحيح من الضعيف منه ؟
-
-
باختصار الروايات اذا غير مسندة فهي غير معتبرة وانتهى الامر ,
لكن الطامة في البخاري
فهل يا ترى كل في البخاري صحيح ,
وهل كل في البخاري محترم ؟ اما ملئ بالتناقضات والخرافات
وتسمونه الصحيح ؟
لذلك سؤالك يجب ان يكون
الان هل كل ما في بخاريك صحيح :المشاركة بواسطة العضو a7la-hnak
السلام عليكم
عندي استفسار
كتاب صحيح البخاري هل كل ما فيه صحيح ؟
وكيف اقدر اوضح الصحيح من الضعيف منه ؟
d,
-
اعمل بحث في النتالمشاركة الأصلية بواسطة a7la-hnak مشاهدة المشاركة
وقارن اقواله بالأحاديث الموجوده في الكتبتعليق
-
طبعا السؤال عن نهج البلاغه فلا تقفز للبخاري اذا تريد تتكلم عن البخاري افتح موضوع منفصلالمشاركة الأصلية بواسطة مروان1400 مشاهدة المشاركةباختصار الروايات اذا غير مسندة فهي غير معتبرة وانتهى الامر ,
لكن الطامة في البخاري
فهل يا ترى كل في البخاري صحيح ,
وهل كل في البخاري محترم ؟ اما ملئ بالتناقضات والخرافات
وتسمونه الصحيح ؟
لذلك سؤالك يجب ان يكون
الان هل كل ما في بخاريك صحيح :d,
اذا الاسناد هو العبرة في الروايات
سؤالي هل الخطبة الشقشقية صحيحة بما انه فيها اسناد
وياريت توضح صحة الاسناد فيها
تعليق
-
لم تجيبنا عن هل ان كل مافي البخاري صحيح ؟
وتسمونه صحيح ويعتبر الكتاب الاول بعد القرآن عندكم ؟
اذا كان كتاب الحديث الاول عندكم فيه
من العجائب الكثير ومع ذلك تسمونه صحيح !
فلماذا تبحثون عن صحة ما في نهج البلاغة
أو عن صحة غيره من الكتب
وليس اسمها صحيح كما بخاريكم ؟
الان السؤال مرة اخرى :هل كل مافي البخاري صحيح ؟؟تعليق
-
وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته
الأخ الفاضل حياك الباري
كتاب نهج البلاغة متعدد المصادر ومن مصادره مانقله الشريف الرضي من كتب العامة
بإمكانك الرجوع الى كتاب مصادر نهج البلاغة وأسانيده للشيخ عبد الزهرة الخطيب
هذا الرد من السيد جعفر مرتضى العاملي على هذا السؤال :
نص الشبهة:
بسم الله الرحمن الرحيم سلام عليكم . ما هو الدليل القاطع والجازم على أن نهج البلاغة هو كلام أمير أمراء الفصاحة والبيان ، الإمام علي بن أبي طالب عليه السلام ؟ نريد جواباً وافياً لو سمحتم للرد على أحد المخالفين . . ودمتم سالمين . .
الجواب:
بسم الله الرحمن الرحيم
الحمد لله رب العالمين ، والصلاة والسلام على محمد وآله الطاهرين . .
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته . . وبعد . .
بالنسبة لسؤالكم نقول :
أولاً : إن علماء الأمة الصالحين ، قد تصدوا لرد هذه الشبهة ، التي أطلقها أناس لا يخافون الله . وقد أظهروا رضوان الله تعالى عليهم وقدّس أسرارهم ؛ بما لا يقبل الشك أن ما نقله السيد الشريف الرضي في كتاب « نهج البلاغة » ، قد رواه علماء عاشوا قبل عهده رحمه الله ، في مؤلفاتهم ، ومجاميعهم الحديثية ، والتاريخية ، والأدبية ، وغيرها . .
وكتاب : « مصادر نهج البلاغة » ، للعلامة السيد عبد الزهراء الخطيب ، شاهد صدق على ذلك . .
كما أن نصوص هذه الخطب ، والكتب ، والأقوال ، قد رواها معاصرون ، ولاحقون للشريف الرضي ، بنحو يظهر منه : أنهم أخذوها عن غيره رحمه الله . .
ثانياً : إن المدعى هو أن ما في نهج البلاغة قد اختاره الشريف الرضي من روايات ذكرها العلماء في مؤلفاتهم تذكر هذا الكلام لأمير المؤمنين عليه السلام ، ولم يدَّع أحد أنه عين كلامه عليه السلام ، من دون زيادة حرف أو نقيصة حرف . .
فحال كتاب نهج البلاغة من هذه الناحية ، حال أي كتاب روائي آخر ، فلا يمكن تنزيه الناقل عن السهو ، أو النسيان ، أو الخطأ ، كما لا يمكن تنزيه الراوي أو الرواة الآخرين عن ذلك .
كما أن التعامل معه في مقام الاستدلال إنما يكون وفق الموازين المعمول بها في البحوث العلمية ، في مختلف القضايا المتشابهة . .
ثالثاً : لو صح قولهم إن الشريف الرضي هو الذي أنشأ ما في نهج البلاغة من الخطب التي حاولوا التشكيك فيها ـ أو التشكيك في نهج البلاغة لأجلها ، مثل الخطبة « الشقشقية » وغيرها مما وجدوا فيه إدانة لخلفائهم ، ولنهجهم ، وله مساس بعقائدهم فيهم ـ لو صح ذلك ـ فلا بد من اعتبار الشريف أعظم من خلقه الله من عمالقة البلاغة في التاريخ ، وأنه حالة فريدة لا يدانيها في مزاياها مخلوق ، فيما عدا الأنبياء ، والأئمة الأوصياء صلوات الله وسلامه عليهم . .
ولكان من المتوقع أن نجده رحمه الله يدَّعي لنفسه مقامات جليلة ، وعظيمة ، تناسب هذا المستوى من الوعي ، وهذه القدرات الهائلة . .
رابعاً : لقد كان يجب أن نجد لتلك الخطب والمقطوعات الرائعة ، نظائر في مؤلفات الشريف الرضي ـ رحمه الله ـ الأخرى ، وأن لا يقتصر ذلك على ما أورده في كتاب « نهج البلاغة » . .
وإذا كانت هذه المنشآت المعجزة ، بمثابة بيضة الديك ، فلماذا آثر الشريف أن ينحلها لغيره ، ولم ينسب منها شيئاً ـ ولو ضئيلاً ـ لنفسه ؟!
وعلى كل حال ، فإننا قد أجبنا على سؤال مشابه لهذا السؤال يمكن مراجعته في كتابنا « مختصر مفيد » . . 1 .
والحمد لله ، والصلاة والسلام على رسوله محمد وآله الطاهرين 2 . .
1. راجع : ج 3 ص 129 . .
2. مختصر مفيد . . ( أسئلة وأجوبة في الدين والعقيدة ) ، السيد جعفر مرتضى العاملي ، « المجموعة السابعة » ، المركز الإسلامي للدراسات ، الطبعة الأولى ، 1423 ـ 2002 ، السؤال (427) . " انتهى النقل
أقول : وهذا سند للخطبة الشقشقية بتصحيح الشيخ مسلم الداوري فقد وجه له هذا السؤال :
السؤال : هل هنالك سند صحيح متصل للخطبة الشقشقية ؟
الجواب : بسمه تعالى هذه الخطبة من الخطب المشهورة في كتب الفريقين و رويت في الكتب بطرق عديدة و البعض منها معتبر لوقوع اصحاب الاجماع فيها و غيره من التوثيقات حتى ان الشيخ المفيد(قدس سرّه) قال عنها:هي اشهر من ان ندل عليها لشهرتها. والله سبحانه هو العالم بالصواب اهـ
أقول : وهذا السند الذي صححه الشيخ الداوري : - - السند الذي ذكره الشيخ الصدوق في كتابه (علل الشرائع) ج1ص150 : (حدثنا محمد بن علي ماجيلوية , عن عمه محمد بن أبي القاسم عن أحمد بن أبي عبد الله البرقي عن أبيه عن ابن أبي عمير عن أبان بن عثمان عن أبان بن تغلب عن عكرمة عن ابن عباس قال : ذکرت الخلافة عند أمیر المؤمنین علی ابن أبی طالب " ع " فقال : أما والله لقد تقمصها ابن أبی قحافة أخو تیم وانه لیعلم. وانه ليعلم ان محلي منها محل القطب من الرحى ينحدر عني السيل ولا يرقى الي الطير فسدلت دونها ثوبا وطويت عنها كشحها ، وطفقت ارتأى بين ان أصول بيد جذاء..... إلى أخر الخطبة .
تعليق
-
اعتقد كلامي واضحالمشاركة الأصلية بواسطة مروان1400 مشاهدة المشاركة
اذا تريد تسال عن صحة صحيح البخاري افتح موضوع منفصل
هنا سؤالي فقط عن كتاب نهج البلاغة حبيت تجيب اجب ما حبيت مو ملزوم عزيزيتعليق
-
حياك اخي الفاضلالمشاركة الأصلية بواسطة وهج الإيمان مشاهدة المشاركة
كلامك جميل
اذا هذا هو سند الخطبة الشقشقية كما طلبته انا
سؤالي :-
هل هذا السند صحيح عندكم ؟
التعديل الأخير تم بواسطة a7la-hnak; الساعة 10-03-2023, 01:06 PM.تعليق
-
امثلة على رواة البخاري الذي تسمونه صحيح:
عكرمة الكذاب واحد من رواة البخاري الذي اعتمده البخاري
وعكرمة قصته :
(عن عبد الله بن الحارث قال دخلت على علي بن عبد الله بن عباس,
فإذا عكرمة في وثاق عند باب الحش،
فقلت له ألا تتقي الله،
فقال:إن هذا الخبيث يكذب على أبي. )ميزان الاعتدال للذهبي
عكرمة الكذاب هذا رواي من رواة البخاري وله احاديث في البخاري ,
ومثله اسماعيل بن ابي أويس وهو من رواة البخاري ايضا
ويقول فيه يحيى بن معين : اسماعيل بن أويس لايساوي فلسين ( راجع الضعفاء للعقيلي)
وغيرهم كثير من الكذبة والمدلسين ..
هذا مثال عن أسانيد وسند البخاري
ومع ذلك تسمونه صحيح البخاري .........
ثم يأتي ليسأل عن نهج البلاغة ويحقق في السند ,
من كل عقلك تسأل وتحقق:d؟
التعديل الأخير تم بواسطة مروان1400; الساعة 11-03-2023, 07:12 AM.تعليق
-
-
اهلا بك اخيالمشاركة الأصلية بواسطة مروان1400 مشاهدة المشاركة
امثلة على رواة البخاري الذي تسمونه صحيح:
عكرمة الكذاب واحد من رواة البخاري الذي اعتمده البخاري
وعكرمة قصته :
(عن عبد الله بن الحارث قال دخلت على علي بن عبد الله بن عباس,
فإذا عكرمة في وثاق عند باب الحش،
فقلت له ألا تتقي الله،
فقال:إن هذا الخبيث يكذب على أبي. )ميزان الاعتدال للذهبي
عكرمة الكذاب هذا رواي من رواة البخاري وله احاديث في البخاري ,
ومثله اسماعيل بن ابي أويس وهو من رواة البخاري ايضا
ويقول فيه يحيى بن معين : اسماعيل بن أويس لايساوي فلسين ( راجع الضعفاء للعقيلي)
وغيرهم كثير من الكذبة والمدلسين ..
هذا مثال عن أسانيد وسند البخاري
ومع ذلك تسمونه صحيح البخاري .........
ثم يأتي ليسأل عن نهج البلاغة ويحقق في السند ,
من كل عقلك تسأل وتحقق:d؟
فيه مثل عندنا يقول قال تيس قال حلبوه
بالنسبة لموضوع البخاري قلت لك لن ارد عليك واذا تريد تتكلم عن رواة البخاري او احاديثه افتح موضوع منفصل عزيزي
التكرار يعلم الشظار فاتمنى انك تستوعب الكلام هذي المره لاني لن ارد عليك اذا حورت الموضوع وتكلمت عن البخاري
تحياتي لك عزيزيتعليق
-
اريد التاكيد هنا هل يعتبر سند الرواية هذي صحيح عنكم لكي نكمل النقاش اخيالمشاركة الأصلية بواسطة وهج الإيمان مشاهدة المشاركةتعليق
-
الأخ الفاضل حياك اللهالمشاركة الأصلية بواسطة a7la-hnak مشاهدة المشاركة
ذكرت لك في نفس المشاركة السابقة أن الشيخ مسلم الداوري صحح هذا السند
واليك هذا السند الآخر الصحيح أيضآ للخطبة الشقشقية بتصحيح الشيخ الماحوزي :
- الأمالي- الشيخ الطوسي ص 372 :
803 / 54 - أخبرنا الحفار ، قال : حدثنا أبو القاسم الدعبلي ، قال : حدثنا أبي ، قال : حدثنا أخي دعبل ، قال : حدثنا محمد بن سلامة الشامي ، عن زرارة بن أعين ، عن أبي جعفر محمد بن علي ( عليهما السلام ) ، عن ابن عباس ، وعن محمد ، عن أبيه ، عن جده ( عليه السلام ) ، قال : ذكرت الخلافة عند أمير المؤمنين علي بن أبي طالب ( عليه السلام ) فقال : ( والله لقد تقمصها ابن أبي قحافة ..)
جواب الشيخ الدكتور الماحوزي:"إسناده حسن وكتب الأمالي منتقاة وفيها مزيدا من العناية من حيث السند والمتن " انتهى
تعليق
-
حياك عزيزي
ما قول الشيعة في عكرمة وفي ابن عباس؟
لاني سمعت امير القريشي وياسر الحبيب يطعنون في الاثنين
فما ردك عليهم؟تعليق
-
الأخ الفاضل حياك الله أنا أختك
السند الذي به عكرمة تفصيله كالآتي :
1- فيه أصحاب الإجماع فلاينظر الى حال مابعدهم اذا وجدوا فالسند صحيح حتى عند من يطعن في عكرمة
2- من يطعن في عكرمة يقبل حديثه هنا في الخطبة الشقشقية فيقول روى خلاف معتقده فلايضعف السند
بوجوده بل يبقى على حالته من الصحة السندية
3- عكرمة وثقه المحقق الشيخ الدكتور الماحوزي والشيخ محمد هادي معرفة
اما ابن عباس قال عنه الشيخ المحقق الدكتور الماحوزي أنه من كبار الثقات وحجة
السند الآخر الصحيح الذي نقلته لك للخطبة الشقشقية ليس فيه عكرمة
لقد أعطيتك طلبك بتصحيح محققينا لأسانيد الخطبة الشقشقية فلله الحمد والمنةالتعديل الأخير تم بواسطة وهج الإيمان; الساعة 14-03-2023, 04:54 AM.تعليق
تعليق