إعـــــــلان

تقليص

للاشتراك في (قناة العلم والإيمان): واتساب - يوتيوب

شاهد أكثر
شاهد أقل

الخطاب ابو عمر أسم ام لقب وماهو اصله

تقليص
X
  •  
  • تصفية - فلترة
  • الوقت
  • عرض
إلغاء تحديد الكل
مشاركات جديدة

  • الخطاب ابو عمر أسم ام لقب وماهو اصله

    السلام عليكم

    هل (الخطاب) أسم ؟
    1-إذا كان إسما كما في (عمر بن الخطاب)
    فلماذا لايوجد اسم (الخطاب) بين الصحابة والمعاصرين في قريش آنذاك

    (ملاحظة: بحثت عن اسم الخطاب فلم اجد في كتب السيرة والتاريخ صحابي
    او حتى من عرب الجاهلية من اسمه الخطاب, وقد يكون بحثي قاصرا لعل
    من يعرف يعرفنا بذلك وله الاجر والثواب),
    وعلى سبيل المثال لا الحصر هناك اسماء معرفة ونادرة
    في الجاهلية والاسلام مثل (العوام) والد الزبير , ولكن اصل ومعنى (العوام) معروف
    ومذكور في كتب التاريخ , اعني ان لقب العوام معروف اصله ومن أين اتى وجوابه معروف,
    فسؤالي هنا
    حول الخطاب..
    2-فاذا كان (الخطاب) لقبا , فما هو الاسم ؟
    وقد زعموا ان الخطاب كان خطيبا في الجاهلية ولم أجد
    اصلا في ذلك مسندا(وقد اكون مقصرا في بحثي ),
    ولكن حتى لو سلمنا جدلا بأنه كان خطيبا في الجاهلية ولقبوه بذلك فما هو اسمه ؟

    3-واذا كان كنية وهذا مستحيل لأن الكنية تكون بذكر ابو, مثل( ابوسفيان) كنية
    والاسم صخر,ومثل (ابو وقاص) فهي كنية ايضا والاسم لأبي وقاص هو (مالك)!
    و(ابوبكر) كنية والاسم عبدالكعبة وقد غير النبي صلوات الله عليه وعلى آله
    اسم عبد الكعبة الى عبدالله كما ذُكر,
    وقيل عتيق وهو خارج عن سؤالنا,
    أمااسم الخطاب فليس فيه (ابو) حتى يُقال انه كنية ..
    وإذن الخطاب ليس كنية ,
    وهذه النقطة رقم 3 ذكرتها فقط توضيحا
    للذي قد يختلط عليه المعنى بين الاسم والكنية.
    ...............
    فما هو اسم (الخطاب) ؟
    ومن أين جاء ؟ ولماذا لانجد في كتب السيرة والتاريخ اسمه
    عند ذكر النسب والاصل ؟
    التعديل الأخير تم بواسطة مروان1400; الساعة 05-10-2023, 07:18 PM.

  • #2
    المشاركة الأصلية بواسطة مروان1400 مشاهدة المشاركة
    السلام عليكم

    هل (الخطاب) أسم ؟
    1-إذا كان إسما كما في (عمر بن الخطاب)
    فلماذا لايوجد اسم (الخطاب) بين الصحابة والمعاصرين في قريش آنذاك

    (ملاحظة: بحثت عن اسم الخطاب فلم اجد في كتب السيرة والتاريخ صحابي
    او حتى من عرب الجاهلية من اسمه الخطاب, وقد يكون بحثي قاصرا لعل
    من يعرف يعرفنا بذلك وله الاجر والثواب),
    وعلى سبيل المثال لا الحصر هناك اسماء معرفة ونادرة
    في الجاهلية والاسلام مثل (العوام) والد الزبير , ولكن اصل ومعنى (العوام) معروف
    ومذكور في كتب التاريخ , اعني ان لقب العوام معروف اصله ومن أين اتى وجوابه معروف,
    فسؤالي هنا
    حول الخطاب..
    2-فاذا كان (الخطاب) لقبا , فما هو الاسم ؟
    وقد زعموا ان الخطاب كان خطيبا في الجاهلية ولم أجد
    اصلا في ذلك مسندا(وقد اكون مقصرا في بحثي ),
    ولكن حتى لو سلمنا جدلا بأنه كان خطيبا في الجاهلية ولقبوه بذلك فما هو اسمه ؟

    3-واذا كان كنية وهذا مستحيل لأن الكنية تكون بذكر ابو, مثل( ابوسفيان) كنية
    والاسم صخر,ومثل (ابو وقاص) فهي كنية ايضا والاسم لأبي وقاص هو (مالك)!
    و(ابوبكر) كنية والاسم عبدالكعبة وقد غير النبي صلوات الله عليه وعلى آله
    اسم عبد الكعبة الى عبدالله كما ذُكر,
    وقيل عتيق وهو خارج عن سؤالنا,
    أمااسم الخطاب فليس فيه (ابو) حتى يُقال انه كنية ..
    وإذن الخطاب ليس كنية ,
    وهذه النقطة رقم 3 ذكرتها فقط توضيحا
    للذي قد يختلط عليه المعنى بين الاسم والكنية.
    ...............
    فما هو اسم (الخطاب) ؟
    ومن أين جاء ؟ ولماذا لانجد في كتب السيرة والتاريخ اسمه
    عند ذكر النسب والاصل ؟
    بحث النبي عليه الصلا والسلام عن نسبه فتزوج ابنته حفصه وكذلك بحث علي عن نسبه فزوجته ابنتيه

    تعليق


    • #3

      جوابك يعني انك لاتعرف اسمه! والا لكان اجبت.
      وسؤالي عن الاسم ليس الغرض منه الانتقاص,
      فجوابك لاعلاقة له بالسؤال , تذكر ان النبي لوط ع
      عرض بناته على فسقة قومه الشاذين وهو يعلم انهم فسقة فجرة !
      وهذا موضوع اخر ..

      الموضوع هو :
      معرفة الاسم ,
      لأنه لايوجد احد يتسمى بإسم لقب !
      ماهو الاسم ولماذا غير معلوم؟


      تعليق


      • #4
        بسم الله الرحمن الرحيم
        السلام عليكم
        احسنتم اخي الفاضل واجدت
        عابد الصنم كل همه الصنم بن الخطاب

        تعليق


        • #5

          السلام عليكم جميعا
          شكرا اخي المعتمد على المشاركة وتحية لكم ,
          الذي يبدو ان اسم الخطاب سيبقى مجهولا فلا علم لأحد بالأسم ولذلك أستعيض عن الاسم باللقب ,سأورد اصل اللقب ومن اين جاء ومن يجد معلومة مهمة لايبخل بها على الموضوع ولكم الاجر..

          ...................

          وجدت في بعض الصفحات التي لاتستند على مصادر تاريخية بأن الخطاب كان خطيبا في قريش ؟و أقول ان المشهور بالخطابة في قريش كان الخطيب سهل بن عمرو وليس غيره فلماذا لم يُلقب سهل بن عمرو بالخطاب , بينما سُمي ابو عمر بالخطاب ؟ وأين خطب واشعار ابو عمر إن كان خطيبا ؟ لايوجد .
          .وأين مصادر تبين انه كان خطيبا ؟ لايوجد!
          ثم أن الخطيب يطلق عليه الخطيب وليس الخطاب فالاولى ان يقال عمر بن الخطيب وليس عمر بن الخطاب ,وقد اراد العمرية الصاق مهنة الخطابة لابو عمر لحرجهم من عدم معرفة اسمه ,لكن نسوا انه على الاغلب الخطيب يسمى خطيبا وليس خطابا ,
          والخطاب مشتقة من خطبة وهي الجمع بين الرجل والمرأة في عقد الخطوبة
          وليس الخطابة , فلو كان ابو عمر خطيبا لقيل عمر بن الخطيب وليس ابن الخطاب وحتى لو اقحمنا ان الخطاب صفة للذي يخطب في الناس فأن مهنة الخطابة لم تكن لابو عمر كما يزعمون لعدم ثبوت ذلك في مصادر التاريخ

          فمن أين اتى اللقب لمجهول الاسم ابوعمر ؟؟؟

          المرجح ان لقبه الحطاب بالحاء وليس الخطاب , وأضيفت النقطة فيما بعد
          اما الحطاب فهو صفة الذي يعمل بالحطب , وعند تحري المصادر التاريخية
          يتبين حقا ان ابو عمر المسمى بالخطاب كان حطابا ...



          أتمنى من الاخوة والاخوات المشاركة
          بأي مصدر يجدونه يخص الموضوع ولكم الاجر


          يتبع لطفا
          التعديل الأخير تم بواسطة مروان1400; الساعة 06-10-2023, 09:21 PM.

          تعليق


          • #6


            من دلائل ان الحطاب هو لقب ابو عمر وليس الخطاب كما يقال :

            1-قال عمر متحدثا عن طفولته وشبابه : (قد رأيتنى بهذا الجبل أحتطب مرة وأختبط أخرى.أي أضرب الشجر لينتثر الخبط منه ) ( النهاية في غريب الحديث لابن الاثير ج2 ص108)

            2-قال عمرو بن العاص الذي صار واليا على مصر لمحمد بن مسلمة متذمرا من عمر: (‏ يا محمد بن مسلمة قبح الله زماناً عمرو بن العاص لعمر بن الخطاب فيه عامل‏, والله إني لأعرف الخطاب يحمل فوق رأسه حزمة من الحطب وعلى ابنه (عمر) مثلها وما منهما إلا في نمرة لا تبلغ رسغيه) ( العقد الفريد لابن عبد ربه ج1).

            من النصوص أعلاه يتبين أن ابو عمر كان حطابا يجمع الحطب
            وكان ابنه عمر يعمل عند ابيه حطابا مثله
            وليس خطيبا كما يزعم من يزعم, فأصل الكلمة
            كانت (الحطاب) وبأضافة نقطة صارت الخطاب,
            ويبقى اسم ابو عمر مجهولا غامضا


            يتبع لطفا ....
            التعديل الأخير تم بواسطة مروان1400; الساعة 06-10-2023, 09:34 PM.

            تعليق


            • #7


              مجهولية الخطاب (الحطاب) (ابو عمر) تجعل المؤرخ
              ابن شبه يُسقط اسم الخطاب من نسب عمر وكما يلي :
              (عمر بن نفيل بن عبد العزى بن رِيَاح بن عبد الله
              بن قُرْط بن رزاح بن عدي بن كعب) (تاريخ المدينة لابن شبة, باب عمر ),

              لاحظ ان ابن شبة يحذف (الخطاب) من النسب لمجهوليته فبدلا من قوله (عمر بن الخطاب بن نفيل...الخ) يحذف اسم الخطاب من النسب تماما !!!!
              وهناك أيضا هناك سببا خطيرا آخرا لقوله اعلاه سيتبين ماهو إن شاء الله تعالى
              اذا تم أثراء الموضوع بالمشاركات والاسئلة


              يتبع...

              تعليق


              • #8
                بسم الله الرحمن الرحيم
                السلام عليكم
                بإنتظار ما تجودون به

                تعليق


                • #9
                  المشاركة الأصلية بواسطة المعتمد في التاريخ مشاهدة المشاركة
                  بسم الله الرحمن الرحيم
                  السلام عليكم
                  بإنتظار ما تجودون به
                  وعليكم السلام اخي المعتمد وشكرا وتحية لكم ..

                  ...........................
                  روي ان الحطاب تزوج حنتمة وفي بعض الروايات خنثمة أو خيثمة ,
                  تأمل ان التنقيط للحروف يحدث تغييرا في الاسماء
                  وتنقيط الحروف كان أيام خلافة امير المؤمنين علي السلام ,
                  اذن حنتمة او خيثمة او خنثمة , تعزز احتمالية ان ابو عمر كان يُدعى الحطاب , ولكن
                  بسبب مشكلة التنقيط تحول الى الخطاب ..

                  من هي حنتمة زوجة الحطاب وأم عمر ؟
                  اختلف المؤرخون في نسبها فقالوا انها ابنة هشام وقال غيرهم انها ابنة هاشم ! ولابأس بذكر مايلي :
                  (هشام بن المغيرة بن عبد الله بن عمر بن مخزوم أبو عبد الرحمن القرشي المخزومي وهو أخو أبي جهل لأبويه وابن عم خالد بن الوليد وابن عم حنتمة أم عمر بن الخطاب على الصحيح وقيل أخوها) ( اسد الغابة لابن الاثير, ج2 ترجمة هشام).
                  كان لبني مخزوم شرف رفيع في قريش لغناهم ولقبت قبيلة قريش الوليد بن المغيرة المخزومي بريحانة قريش وكان الوليد يسمى كذلك بالعدل لأن قريش كانت تدفع حلي الكعبة مجتمعة في سنة وفي السنة التي تليها كان الوليد بن المغيرة يتولى كسوة الكعبة لوحده فسمي بذلك فهو عدل قريش مجتمعة. والوليد بن المغيرة المخزومي هو أخو هشام بن المغيرة وبذلك يكون عم ابو جهل عمرو بن هشام وهو أيضا أبو خالد بن الوليد, وحنتمة نسبها المؤرخون لهم
                  ..........

                  فكيف يقبل بنو مخزوم الاغنياء الاشراف بتزويج ابنة لهم من حطاب فقير مجهول الاسم ؟
                  إن معرفة من هي حي حنتمة خنثمة سيبين المخفي
                  ويلقى ضوءا على الحطاب مجهول الاسم والد عمر


                  تعليق


                  • #10
                    حتى لايتكرر رفع الموضوع عند كل مشاركة ويغطي على بقية مواضيع المشاركين,
                    ان شاء الله اكتبه كموضوع كامل في مشاركة واحدة مستقلة

                    تعليق


                    • #11
                      بسم الله الرحمن الرحيم
                      السلام عليكم
                      مولانا الفاضل كلامك صحيح بكل تاكيد
                      لا نعلم ان عمر بن صاهاك كان خطيبا لا في الجاهلية ولا في الإسلام
                      وكثير الخطابة يسمى خطيبا
                      ولا نعلم أن ابوه له اي تأثير مجتمعه ان اي فائدة اجتماعية تذكر
                      نعم كان حطابا وهي مهنة كباقي المهن لا ينبغي ان يستحي الإنسان بها...
                      وكانت اللغة العربية بدون تنقيط
                      فحتما هو عمر بن الحطاب وليس الخطاب...
                      ولكن هذا لن يحسن من نسبه السيئ شيئ
                      ولا حتى في افعاله أو فضائله كما يقال...
                      فالنجس نجس مهما كان اسمه ورسمه
                      نعم قد يساعد مكان تربيته على صقل شخصيته
                      وكما نعلم فقد كان سكيرا مدمنا وصاحب حانه
                      ومن حاله هذا نعلم ان بيئته الحاضنه له كانت كلها خمور وعربده

                      تعليق

                      المحتوى السابق تم حفظه تلقائيا. استعادة أو إلغاء.
                      حفظ-تلقائي
                      x

                      رجاء ادخل الستة أرقام أو الحروف الظاهرة في الصورة.

                      صورة التسجيل تحديث الصورة

                      اقرأ في منتديات يا حسين

                      تقليص

                      المواضيع إحصائيات آخر مشاركة
                      أنشئ بواسطة ibrahim aly awaly, 02-05-2025, 09:44 PM
                      استجابة 1
                      11 مشاهدات
                      0 معجبون
                      آخر مشاركة ibrahim aly awaly
                      بواسطة ibrahim aly awaly
                       
                      أنشئ بواسطة ibrahim aly awaly, 02-05-2025, 07:21 AM
                      ردود 2
                      13 مشاهدات
                      0 معجبون
                      آخر مشاركة ibrahim aly awaly
                      بواسطة ibrahim aly awaly
                       
                      يعمل...
                      X