الأخ ملاذي حسيـــن

نسيت أن أعلق على نقطـــه ذكرتها في مشاركتك وهي

أن المعجزة تختلف عن الكرامــــة

فالمعجزات أمر خارق للعادة يظهره الله على يد نبي من أنبيائه عليهم السلام .

وما ذكرته عن عيسى عليه السلام أمر مسلم به وفارغون منه لأنه نبي ولا ننسى
أن الله أخبرنا بذلك ولا يمكن أن نكذبه والا لكفرنا لأننا نخالف القرآن .

والكرامـــة لا يعتد بها ولا نسمي كرامه الا اذا كانت وفق الشــرع .

يقول الإمام شيخ الإسلام ابن تيمية في "الفرقان بين أولياء الرحمن وأولياء الشيطان" (142-141): "وكرامات أولياء الله إنما حصلت ببركة اتباع رسوله e فهي في الحقيقة تدْخل في معجزات الرسول صلى الله عليه و سلم .. وبين كرامات الأولياء وما يشبهها من الأحوال الشيطانية فرؤق متعددة منها أن كرامات الأولياء سببها الإيـمان والتقوى .. والأحوال الشيطانية سببها ما نهى الله عنه ورسوله.
والحكمة من وقوع الكرامة تقوية إيمان الولي ورفع درجته ، لحاجته إليها ، تعظيما لأمر الله ، وإحقاقا للحق ، لتكون حجة في الدين ومصلحة للمسلمين ، وإرهابا ودحرا للفجرة والظالمين ، فتزداد بذلك هيبة الدين ، وتقوى الله في نفوس الخلق . وليس من أغراض الكرامة أن يتحدث بها الولي عن نفسه ، لتعظم منزلته عند الناس .



الأخــت المخلصــه للعترة

وهل من الواجب والمفروض أن تحدث كرامـــة لكل ولي ولكل صالــح ؟؟

قد يعيش الانسان ألف سنه وتكون حياته عاديــه جدا ولم يلاحظ أي كرامه ولم تحدث له فهل ستنقص من قدره وقيمته أو شأنه ؟

الانسان يعبد الله ليفوز في الآخره وينجو من عذاب ربه لا أن يعيش طيلة حياته
بحثا عن الخزعبلات التي يقنع بها نفسه ويسميها كرامات !!


ودمتـــم بخير

يا عبد الرزاق
أولا حارس نادي لاكرونا(مولينا) مصاب بمرض السرطان ولا زال يعاني من هذا المرض من اين عرفت انه شفي من هذا المرض تابع آخر الاخبار حتى تعرف اما تسمية قاهر السرطان لانه يلعب مع ما به من مرض واستخدامه وليس لانه شفي منه

ثانيا أنا اصر على تصديقي للكرامة في حق امامي وامام الانس والجان زين العابدين علي بن الحسين عليهم السلام
الروايه تقول((فرأيته راكعا وساجدا أو مشغولا بالعبادة)) وما ادراك انها صلاة واجبه لعلها صلاة نافلة
اينك عن الايه التي تمدح امير المؤمنين علي بن أبي طالب وتصرح على ولايته في القران الكريم((انما وليكم الله ورسوله والذين امنوا الذين يقيمون الصلاة ويؤتون الزكاة وهم راكعون))

هل تستطيع أن تقول ياربي كيف تمدح أمير المؤمنين علي بن أبي طالب وهو يتصدق في حال الصلاة أين الخشوع وكيف ينشغل عن صلاته لاجل التصدق؟؟؟

كلام شيخك لا يعنيني ولا يهمني في شيء واذا بغيت تحتج به احتج به على من هو مثلك في المذهب.
عبدالرزاق أنت سألت عن كرامة حصلت على يد امام من ائمتنا وقلت هل تصدق هذا ...
انا اجيب نعم لانها حصلت على يد امام من ائمتنا عليهم السلام
لكن لو أنت قلت انها حصلت على يد شخص آخر غير الائمة عليهم السلام أنا اتوقف ولا اجيب (لا بنعم ولا بلا)

بسم الله، وبعد
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

الاخ عبد الرزاق:

قد يكون -وهذا واقع برأئي- هناك بعض الناس يبالغون احيانا في وصف الكرامات او ذكرهاويعطون الامر اكبر من حجمه، ولكن هذا لا يلغي وقوع الكرامة اصلا، فهناك كرامات ثبتت بأدلة واقعية وشهد عليها العديد من الناس.

وهذا لا يختص بالشيعة فقط، بل موجود في كل مذهب ودين، حيث انه موجود في عقيدة اهل السنة وحتى غير المسلمين كالنصارى واليهود والمجوس وحتى السيخ.

فالكل يعتقد بوجود بعض القوى الخارقة التي هي من باب الاعجاز العلمي.



صحيح هناك بعض الكرامات هي من باب الادعاء، وهناك بعض منها من باب التوهم. ولكن هناك كرامات واقعية.


هل شاهدت الشجرة التي تنزف دما في يوم عاشوراء ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ وغيره وغيره كثير، لكن الدليل يثبت الرؤية، لكنك حتى لو شاهدتها لن تصدق وستقول بأنها خدعة من خدع الرافضة مع ان الواقعة مسجلة بالصوت والصورة.


اما عقيدة الوهابية فهي تنكر الكرامة لأنهم يعتبرونها شركا، فالوهابي لا يؤمن بأن الشخص الفلاني قد شفي من مرضه بكرامة فلان. او ان المشكلة الفلانية قد حلت بكرامة علان. فهذا يعتبرونه شرك، لأنهم مشتبهون في فهم الشرك.

فإذا كان ابن تيمية مثلا ينكر بأن الخضر -خضر موسى- عليه السلام حيا يرزق فكيف سؤمن بكراماته او كرامات غيره من الاولياء والصالحين. هذا مع العلم بأن الكرامة ليست مختصة بالاحياء.


والسلام
طالب الثار/ . . .

أخي ملاذي حسيــن

يا أخي فكر معاي شوي

زين العابدين يصلي سواء نافلة أو فريضــة أليس من الواجب الخشوع وكيف

لا وهو زين العابديــن رضي الله عنه ؟

وكيف علم بحاجـــة العجوز ومن أخبره هل نزل عليه وحي ؟؟

ولو كانت الصدقات تعطى وقت الركوع أو السجود لكانت سنه اذ أن من قام بها علي بن أبي طالب رضي الله عنه وهذا لم يحدث أصلا اذ أن علي رضي الله عنه أيضا لا يمكن أن يصلي وهو منشغل في صلاته .


لا نريد أن نشتت الموضوع في حديث أو آيه أخواني الكرام لأنني أتحدث
عن الكرامات وتختلــف الكرامات عن المعجزات كما بينا سابقا .

أخي ملاذي حسين

نفي هذه المعجـــــزة لأنها ليست كرامه لا يعني أنك تحب أو تبغض زين العابدين
رضي الله عنه ابدا هذا لا ينتقص من حبه شيئا .


والحارس مولينا ما سمعت عنه من السنه الماضيه حسب ما قاله المعلقين الرياضيين أنه شفي !
شفي أم لم يشفيه الله سبحانه الى الآن لا يغير من الموضوع شيء اذ أن الكثير
من المصابين بالأمراض المستعصيه شفوا باذن الله تعالى .



ملاحظــــــــة

1_ الموضوع عن الكرامات وليست المعجزات
2_ الموضوع يتحدث بالذات عن الكرامات الحاليه وليست كرامات الأولياء أو الصالحين ولكن وجب ذكر بعض منها لكي تتضح صورا كثيرة للقراء وللأخوة الأعضاء .



ودمتـــم بخير

المحترم طالــب الثار


تقول
___________________________

قد يكون -وهذا واقع برأئي- هناك بعض الناس يبالغون احيانا في وصف الكرامات او ذكرهاويعطون الامر اكبر من حجمه، ولكن هذا لا يلغي وقوع الكرامة اصلا، فهناك كرامات ثبتت بأدلة واقعية وشهد عليها العديد من الناس.

وهذا لا يختص بالشيعة فقط، بل موجود في كل مذهب ودين، حيث انه موجود في عقيدة اهل السنة وحتى غير المسلمين كالنصارى واليهود والمجوس وحتى السيخ.

فالكل يعتقد بوجود بعض القوى الخارقة التي هي من باب الاعجاز العلمي.
________________________________

أتفق معـــك وكنت أنتظر مثل هذا الكلام الذي يصدر عن عقل واعي يفكر
لا تجره الكرامات اليوميــة لتصديق كل شيء وكل ما يذكر وفي كل وقت .



وتقول أخي طالب الثار

_____________________

صحيح هناك بعض الكرامات هي من باب الادعاء، وهناك بعض منها من باب التوهم. ولكن هناك كرامات واقعية.
___________________

ولهذا السبب أحببت النقاش معكــــم والخوض في هذا الموضوع وكنت متوقعا
أن أجد منصفين من أمثالك أخي الكريم ولو أختصرت الموضوع كلــــه

لأخترت جملتك الأخيرة لتكون هي زبـــدة الموضوع .

فمتى يفيق الناس من سباتهــــم ؟؟


وتقول أخي طالب الثار
________________

هل شاهدت الشجرة التي تنزف دما في يوم عاشوراء ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ وغيره وغيره كثير، لكن الدليل يثبت الرؤية، لكنك حتى لو شاهدتها لن تصدق وستقول بأنها خدعة من خدع الرافضة مع ان الواقعة مسجلة بالصوت والصورة.
____________________

هذا ما أنكره وما أستغربه منك هل تقصد أن تلك الشجرة لا تنزف دما الا في
يوم عاشوراء ؟؟

وأين هي في اي بلد لكي نذهب في يوم عاشوراء وننتظر نزيفها ؟؟

للعلم رأيت صورها كثيرا ورايت الناس من حولهــا ولكن السؤال المطروح

هو يا أخوان

الى متى وأنتم تجتمعون حول الأجشار والقبور والأضرحه والخروف الذي ذاع صيته
في العراق ؟؟؟؟!!!!

يا أخوان ان الذي يضحك عليكم لا يضحك لأجل السخريــــة أو لأجل التشمت فيكم
بل لأنه شر البليــة ما يضحك .

هل صدقتم كل شيء شجرة وتنزف وخروف رسم عليه أمير المؤمنين في المنام على قرنه ذو الفقار والأضرحــة والأموات لأجل أن يشفعوا لكم عند ربكم سبحانه !!

الى متى ؟


أخي طالب الثار

رأيت بنفسي شجيرات تدر حليب ( ليس حليب ) لكنه أشبه بالحليب ناصع البياض
سائل ثقيل والكثير من الأشجار تفرز مواد صمغية وشمعيه وعطورات وسوائل
كثيرة .


وتقول
______________

اما عقيدة الوهابية فهي تنكر الكرامة لأنهم يعتبرونها شركا، فالوهابي لا يؤمن بأن الشخص الفلاني قد شفي من مرضه بكرامة فلان. او ان المشكلة الفلانية قد حلت بكرامة علان. فهذا يعتبرونه شرك، لأنهم مشتبهون في فهم الشرك

___________

بالتأكيـــد لأن الشافي المعافي هو الله وحده لا شريك له .




ودمتــم بخير

الأخ عبد الرزاق
لقد أخطأت القول بما تقول الرواية تقول (هو أومأبالسبابة) كما قلت
وهذا الفعل سبقه به جده علي بن أبي طالب (ع) حين تصدق بالخاتم وهو يصلي في مسجد الرسول(ص)
وأرجو منك أن لاتسمي كرامات أهل البيت(ع) وتطلق عليها بالخزعبلات كرامات أولياء الله الصالحين ليست بخزعبلات ولكن أنتم محرومون منها
أرجو منك إحترام لنا عدم التلفظ بهذه الكلمة

وشكراً لك

الأخ معالــج المحترم


لم أقصد ذلك مطلقــا ولكن الآية التي تزعمون أنها نزلت في عليرضي الله عنه
وأنه تصدق بالخاتم وهو راكع غير صحيحة .

وهذا لا يعني أنني أسيء لكم أو لآل البيت حاشا لله .

وهل نزيف الشجرة دما والخروف تعتبر من كرامات آل البيت رضوان الله عليهم؟


وما أقتبسته أخي معالج

لم أذكر كلمة خزعبلات .


وللعلــم أردت أن يكون الحوار حوارا عاما للجميع ولم أكن أريده أن يكون
في هذا المنتدى ( عقائد وسيرة وتاريخ ) ولكن هذا رأي المشرفين وهم أعلم
مني بعملهم .


ودمتم بخير

الاخ عبد الرزاق:
اخي قلت لك من رأى ليس مثل من سمع فقط. واذا تريد ابحث لك عن تسجيل بالصورة لتلك الحادثة.

ولو كنت متأكدا بأنك لو رأيتها بأم عينك لقلت بأنها صدفة او خدعة.


قليل من الانصاف يارجل:
فمن هم الذين يزعمون ومن هم الذين ينكرون ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

الحقيقة بأن صحاح الشيعة والسنة تقر هذا ولكن الوهابية ينكرون ذلك ولو شئت ملئت لك الصفحة احاديث، فلا تنكر ثابتا.

فالوهابية يا حبيبي -وارجو ان لا تكون منهم- يختلفون عن جميع الفرق الاخرى، فهم يتمسكون بالظواهر.

[[list]
QUOTE=عبدالرازق وهل نزيف الشجرة دما والخروف تعتبر من كرامات آل البيت رضوان الله عليهم؟[/list]


والله إنك عجيب ياعبد الرزاق الكرامات باطله الآيات باطله ماذا تريد أن تصل إليه ؟؟ علمائك يقولون شي وأنت تقول شي آخر أنا ماأدري من وين تأخذ علمك؟

أما بالنسبة لنزيف الشجر وبكاءه على الحسين فهذه آية من آيات الله عزوجل للحسين (ع) وكرامة من الله له والأمر لايتوقف على الشجر بل حتى الحجر بكاه وكل شي بكى الحسين (ع)
إلا هناك طائفة من المخلوقين ولاأعلم من أي الأصناف هم هؤلاء الذين قست قلوبهم فهي كالحجارة بل أشد قسوة0
وإليك هذه الكرامة التي حصلت له بعد مقتله
يقول الشافعي حدثنا دويد الجعفي عن أبيه قال لما قتل الحسين (ع) إنتهبت جزور من عسكره فلما طبخت وإذا هي دم فأكفوها0


تحياتي

هل من الممكن ان تقدم لنا شي معجزة ام كرامة لأشياخكم ام ليس لهم كرامات عند الله لأني لم اسمع بحياتي ولا اعتقد اني سوف اسمع شي عن كرامة حصلت لأشياخكم؟؟؟!!!!!...

[quote=عاشق نعل الحسين]هل من الممكن ان تقدم لنا شي معجزة ام كرامة لأشياخكم ام ليس لهم كرامات عند الله لأني لم اسمع بحياتي ولا اعتقد اني سوف اسمع شي عن كرامة حصلت لأشياخكم؟؟؟!!!!!...[/quote
أنا أقولك كرامة حصلت لإمامهم الأعظم أبو حنيفة (إسمع)
حاكم بغداد آنذاك طلب من علماء أهل السنة وعبادهم وقال لهم كيف أن الرجل الأعمى إذا بات تحت قبة موسى بن جعفر (ع) يرتد إليه بصره وأبو حنيفة الإمام الأعظم لم نسمع له بمثل هذه الكرامات فأجابوه بأن هذا يصدر أيضاً من بركات أبو حنيفة فقال لهم إني أحب أن أرى بمثل هذا لأكون على بصيرة من ديني 0
أتوا الى رجل فقير وقالوا له إنا نعطيك كذا وكذا من الدراهم والدنانير وقل إني أعمى وأمشي وأنت متكئاً على عصى لمدة يومين أو ثلاث ثم تبات ليلة الجمعة عند قبر الإمام أبي حنيفة فإذا أصبحت فقل الحمد لله الذي رد علي بصري ببركات صاحب هذا القبر
فقبل كلامهم ثم لما بات تلك الليلة تحت قبته ( أصبح وبحمد الله وهو أعمى لايبصر) فصاح وقال أيها الناس حكايتي كذا وكذا وأنا رجل صاحب عيال فإتصل خبره بالحاكم فأرسل إليه فقص عليه قصته وإحتيالهم عليه فألزمهم بمايحتاج إليه من المعاش مدة حياته 0


أقول(ويأبى الله إلا أن يتم نوره ولو كره المشركون))وهي نفسها كرامة للإمام موسى بن جعفر (ع)

تحياتي

ليت النقاش كــان عن الكرامات اليوميــة التي نسمــع بها والتي تحدث

في وقتنــا هذا وللأسف تذكر لنا كرامات وهي في الحقيقــة ليست كرامات فقط

بل هي مدموجــه بمعجزات وكرامات وخدع وباطل الـــخ

يا أخوان حديثــي عن ما نسمعــه في وقتنا هذا بالذات .

الكرامات لا أنكرهــا بالطبع ولكن هل كل شيء نسمعــه يعد كرامــة ويضحك على
بعض الأخوة أنها كرامة !

ساضع لكم قول أحد أهل العلم عن

الكرامات المزعومة

* لقد اختلطت الأمور على كثير من الناس اختلاطا عجيبا جعلهم يجهلون حقيقة المعجزات والكرامات، فلم يفهموها على وجهها الصحيح، ليفرقوا بين المعجزات والكرامات الحقيقية التي تأتي من الله وحده إتماما لرسالته إلى الناس وتأييدا لرسله أو إكراما لبعض أوليائه الصالحين الحقيقيين، لم يفرقوا بينها وبين الخرافات والأباطيل التي يخترعها الدجالون ويسمونها معجزات وكرامات ليضحكوا بها على عقول الناس وليأكلوا أموالهم بالباطل .

* ولقد ظن الجهلة من الناس أن المعجزات والكرامات من الأمور الكسبية والأفعال الاختيارية التي تدخل في استطاعة البشر، بحيث يفعلونها من تلقاء أنفسهم وبمحض إرادتهم، وبهذا الجهل اعتقدوا أن الأولياء والصالحين يملكون القدرة على فعل المعجزات والكرامات في أي وقت يشاءون، وما ذلك إلا بجهل الناس بربهم وبحقيقة دينهم.

* ونقول لهؤلاء : إن تصوير ما يحدث من هؤلاء الدجالين على أنها معجزة أو كرامة لهذا الولي أو ذلك كذب، وإنما هذه الحوادث كلها من عبث الشياطين أو من اختراع عقلية ماكرة اصطنعت تلك الحوادث الوهمية وسمتها كرامات ومعجزات لتضفي على أصحاب هذه القبور مهابة وإجلالا فتجعل لهم بركات ليعظمهم الناس.

* ولا يمكن لأي عاقل يحتفظ بفطرته السليمة أن يصدق أن الميت يمكنه القيام بأي عمل بعد أن خرجت روحه من بدنه وبطلت حركته وأكل الدود جسمه وأصبح عظاما بالية، من الذي يصدق مثل هذه المزاعم المفضوحة إلا إنسان جاهل ساذج!! لأن هذه المزاعم التي يزعمونها مما يستحيل أن يفعلها الأحياء فضلا عن الأموات! فهل نلغي عقولنا التي منحنا الله لنصدق مثل هذه الخرافات؟

* إن العقول المستنيرة والفطرة السليمة ترفض بشدة تصديق مثل هذه الخرافات لما في ذلك من مخالفة لسنن الله الشرعية والكونية. قال تعالى: ( مَا كَانَ لِبَشَرٍ أَنْ يُؤْتِيَهُ اللَّهُ الْكِتَابَ وَالْحُكْمَ وَالنُّبُوَّةَ ثُمَّ يَقُولَ لِلنَّاسِ كُونُوا عِبَاداً لِي مِنْ دُونِ اللَّهِ وَلَكِنْ كُونُوا رَبَّانِيِّينَ بِمَا كُنْتُمْ تُعَلِّمُونَ الْكِتَابَ وَبِمَا كُنتُمْ تَدْرُسُونَ (79) وَلا يَأْمُرَكُمْ أَنْ تَتَّخِذُوا الْمَلائِكَةَ وَالنَّبِيِّينَ أَرْبَاباً أَيَأْمُرُكُمْ بِالْكُفْرِ بَعْدَ إِذْ أَنْتُمْ مُسْلِمُونَ ) آل عمران: 79،80



ودمتــم بخيــر

‏حدثني ‏ ‏محمد بن عثمان بن كرامة ‏ ‏حدثنا ‏ ‏خالد بن مخلد ‏ ‏حدثنا ‏ ‏سليمان بن بلال ‏ ‏حدثني ‏ ‏شريك بن عبد الله بن أبي نمر ‏ ‏عن ‏ ‏عطاء ‏ ‏عن ‏ ‏أبي هريرة ‏ ‏قال ‏
‏قال رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏إن الله قال ‏ ‏من عادى لي وليا فقد ‏ ‏آذنته ‏ ‏بالحرب وما تقرب إلي عبدي بشيء أحب إلي مما افترضت عليه وما يزال عبدي يتقرب إلي بالنوافل حتى أحبه فإذا أحببته كنت سمعه الذي يسمع به وبصره الذي يبصر به ويده التي يبطش بها ورجله التي يمشي بها وإن سألني لأعطينه ولئن استعاذني لأعيذنه وما ترددت عن شيء أنا فاعله ترددي عن نفس المؤمن يكره الموت وأنا أكره مساءته

ــــــــــــــــــــ
رواه البخاري و هذا رابطه

http://hadith.al-islam.com/Display/D...earchLevel=QBE