احسنتم........ ومااكثر الاحجار التي القمناها اياهم ولكن...!!!

الموضوع عن التوسل بالأموات وليست عن الكرامات !!


فهناك فرق بين الكرامــة والتوسل فرق كبير !


عموما قرأت الكثير عن هذا الموضوع وهو مكذوب فلم يتوسل علماء السنة
بالقبور واليك الآتي
===================

أخرجَ الخطيبُ البغدادي في " تاريخ بغداد " (1/123) بسنده فقال :
أخبرنا القاضي أبو عبد الله الحسين بن علي بن محمد الصيمري ، قال : أنبأنا عمر بن إبراهيم المقرئ قال : نبأنا مُكرم بن أحمد قال : أنبأنا عمر بن إسحاق بن إبراهيم قال : نبأنا علي بن ميمون قال : سمعت الشافعي يقول : إني لأتبرك بأبي حنيفة ، وأجيء إلى قبره في كل يوم - يعني زائراً - فإذا عرضت لي حاجة صليتُ ركعتين وجئت إلى قبره ، وسألت الله تعالى عنده ، فما تبعد عني حتى تُقضى .

-------

نَقْدُ العُلَمَاءِ لِلقِصَّةِ :

انتقد علماءُ أهلِ السنة القصة ، وطعنوا في صحتها ، وإليك أخي ما قاله أهل العلم فيها :

• كذب شيخُ الإسلامِ ابنُ تيميةَ رحمه الله القصة ورد على ما جاء فيها فقال في " اقتضاء الصراط المستقيم " (2/692) :
" ... الثاني : أنه من الممتنع أن تتفق الأمة على استحسان فعل لو كان حسنا لفعله المتقدمون ، ولم يفعلوه ، فإن هذا من باب تناقض الإجماعات ، وهي لا تتناقض ، وإذا اختلف فيها التأخرون فالفاصل بينهم : هو الكتاب والسنة ، وإجماع المتقدمين نصا واستنباطا فكيف - والحمدلله - لم ينقل عن إمام معروف ولا عالم متبع . بل المنقول في ذلك إما أن يكون كذبا على صاحبه ، مثل ما حكى بعضهم عن الشافعي أنه قال : ...فذكره أو كلاما هذا معناه ، وهذا كذلك معلوم كذبه بالاضطرار عند من له معرفة بالنقل ، فإن الشافعي لما قدم بغداد لم يكن ببغداد قبر ينتاب للدعاء عنده البتة ، بل ولم يكن هذا على عهد الشافعي معروفا ، وقد رأى الشافعي بالحجاز واليمن والشام والعراق ومصر من قبور الأنبياء والصحابة والتابعين ، من كان أصحابها عنده وعند المسلمين أفضل من أبي حنيفة وأمثاله من العلماء . فما باله لم يتوخ الدعاء إلا عنده . ثم أصحاب أبي حنيفة الذين أدركوه مثل أبي يوسف ومحمد وزفر والحسن بن زياد وطبقتهم ، ولم يكونوا يتحرون الدعاء لا عند أبي حنيفة ولا غيره .


ثم قد تقدم عند الشافعي ما هو ثابت في كتابه من كراهة تعظيم قبور المخلوقين خشية الفتنة بها ، وإنما يضع مثل هذه الحكايات من يقل علمه ودينه . وإما ان يكون المنقول من هذه الحكايات عن مجهول لا يعرف ،ونحن لو روي لنا مثل هذه الحكايات المسيبه احاديث عمن لاينطلق عن الهوى لما جاز التمسك بها حتى تثبت . فكيف بالمنقول عن غيره ؟ ا.هـ.


== وقال الإمامُ ابنُ القيمِ في " إغاثة اللهفان " (1/246) : والحكايةُ المنقولةُ عن الشافعي أنه كان يقصد الدعاءَ عند قبر أبي حنيفة من الكذب الظاهر .ا.هـ.

==وقال المعلمي في " طليعة التنكيل " ( ص58 - 60) بعد أن بين ضعف سندها ، وفصل فيه : هذا حال السند ، ولا يخفى على ذي معرفة أنه لا يثبت بمثله شيء ، ويؤكد ذلك حال القصة ، فإن زيارته قبر أبي حنيفة كل يوم بعيد في العادة ، وتحريه قصده للدعاء عنده بعيد أيضا ؛ إنما يعرف تحري القبور لسؤال الحوائج عندها بعد عصر الشافعي بمدة ، فأما تحري الصلاة عنده ، فأبعد وأبعد .ا.هـ.


==وقال العلامة الألباني عن سند هذه القصة في الضعيفة (1/31ح22) :
فهذه رواية ضعيفة بل باطلة فإن عمر بن إسحاق بن إبراهيم غير معروف وليس له ذكر في شيء من كتب الرجال ، ويحتمل أن يكون هو " عمرو - بفتح العين - بن إسحاق بن إبراهيم بن حميد بن السكن أبو محمد التونسي وقد ترجمه الخطيب وذكر أنه بخاري قدم بغداد حاجا سنة 341هـ ولم يذكر فيه جرحا ولا تعديلا فهو مجهول الحال ، ويبعد أن يكون هو هذا إذ أن وفاة شيخه علي بن ميمون سنة 247هـ على أكثر الأقوال فبين وفاتيهما نحو مائة سنة فيبعد أن يكون قد أن يكون قد أدركه .

وعلى كل حال فهي رواية ضعيفة لا يقوم على صحتها دليل .ا.هـ


وقد رد العلامة الألباني على الكوثري في نفس الموضع فقال :
وأما قول الكوثري في مقالاته : وتوسل الإمام الشافعي بأبي حنيفة مذكور في أوائل تاريخ الخطيب بسند صحيح . فمن مبالغاته بل مغالطاته ا.هـ.


هـــذا بالنسبــــة لقصـــة الامام الشافعي رحمــه الله تعالى .


أما قصــة ابن حبــان الأولى فيلزمنا وقت للبحث او يتقدم أحد من الأخوة
الكرام للرد عليها وأخبارنا عن حقيقتها .


ودمتـــم بخيـــر

أخ حسين فور ايفــر أنت أول من رد على الموضوع أنتظر وأعرف الردود ومن هو صاحب الحجــة القويــة وصاحب الرد العلمي وستعرف في الأخير


من سيلقــــــم أحجارا !!



لم يعلق أحد على الموضوع لا من السنة ولا من الشيعــــــة ويقول ألقمناه حجرا

غريب أمرك !!!!!


لا تكن أضحوكه للأخوة الأعضاء أخ حسين فور ايفر .

وليتك علقت على شيء مفيد أو قلت

بارك الله فيك طالب الثار لأنني لم اعلق على الموضوع اصلا !!!!!!!!


ودمتــم بخيــر

وما السبيل لتصديق نقولك يا عبد الرزاق
فما ذكرتهم يجرّون النار إلى قرصهم مضافا إلى تاريخهم الحافل بالأمانة ونبذ التعصب
عليك أن تأتي بطرف محايد وغير محسوب على التكفير
ما الذي يجعلني أطمئن لقول الألباني بأن الكوثري قد بالغ بتصحيح سند اشتغاثة الشافعي بأبي حنيفة؟!!!
فليكن الكوثري هو المصيب والألباني هو المخطئ
هل لديك مانع في ذلك؟
لم تعطنا ضابطا في التصحيح كل ما أتيته هو نقل أقوال المستفيدين من تضعيف هذه الأخبار

اخونا عبد الرزاق.

كلام ابن حبان لا يقبل التأويل، فهو يقول بلفضه انه كان يتبرك بقبر الامام لكشف السوء عنه.

وانا لم اورد الحديث للدلالة على جواز زيارة القبر، بل على التبرك به.

والتبرك بالقبر لا يكون الا لكرامة صاحب القبر يا اخي هداك الله وهدانا للحق.

بالمناسبة: انا لم اذكر قصة الشافعي مع قبر ابو حنيفه فلماذا جئت به انت؟؟؟؟؟؟؟؟

اما عن تضعيف العلماء للحادثة، فأراك تستقطب آراء علماء الوهابية كابن تيمية وابن القيم والالباني وهم معروفون المنهج ولا يحتاج لاطالة الكلام عنهم. فابن تيمية -مع احترامي- ليس بثقة لا عند الشيعة ولا عند الكثير من اهل السنة انفسهم.

فهذا هو ابن تيمية يحرم الطواف حول القبور في حين ان علماء الازهر يجوزونه -هذا على سبيل المثال-


ننتظر ولكم كامل الوقت للبحث عن قصة ابن حبان والله الموفق.

والسلام عليكم.

اخوكم.
طالب الثار/ . . .

صدقـــت أخي طالب الثار

ما أتيت بــه أنا كان عن قصة تبرك الامام الشافعي بأبي حنيفه رحمهم الله !!


ولم أعلق على الموضوع الى الآن

أنتظرني بعضا من الوقــت لأرد على ما جئت به باذن الله .


معلومـــــة الكل يعلمها

أهل السنة والجماعـــة لا يتبركون بالقبور وأنتم تعلمون ذلك جيدا .



رافض للخكارى

لا يهمني أن تقتنــع بمصادرنا أم لا المهم هو الرد مما هو عندنا لتلك الشبهات

فكما تعلم الشبهات لا تعد ولا تحصى وكما نقلت لكم شبهـــة تبرك الامام الشافعي
بأبي حنيفة !!!

يدل ذلك على كثرة الشبهات والأكاذيب التي تنسب الينا والى علمائنا !!


ودمتـــم بخيــر

الاخ عبد الرزاق:

سوف اتحفض على هذه الجملة لحين ان تأتينا بالبحث عن ابن حبان وفقك الله.


والوقت معك يا اخي.


والسلام.

السلام عليكم

مشكور أخي طالب الثأر ..وأحسنتم وفقكم المولى ..


أخ عبد الرازق ..

تصدقني إذا أقول لك أني ألآن وفي هذه الأيام أعرف شخص من اهل السنة ذهب لسوريا في بعثة من جهة عمله ,, وفي سفرته هذه ..قصد السيدة زينب عليها السلام ..وسلم عليها ...تيمناً وتبركاً بها وبمقامها سلام الله عليهاوعلى جدها وعلى أمها وأبيها وإخوانها ....و على الأئمة المعصومين من ذرية أخيها الحسين عليهم السلام ...


وقد حمله بعض أصحابه الشيعة السلام ..نيابتاً عنهم ؟؟

؟؟

؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟






ـخ عبد الرازق ..

أنت ماتتبرك ..قول اناماأتبرك بالقبور وبالصالحين من أهل القبور ؟؟





لكن لا تحكي عن الكل ..لان أهل السنة ..ترى في أنفســــهم مذاهب مختلفة والله على مانقول شهيــد ..






أختكم ..أكره الظلم واهله

رد جميل
المهم أنكم غير معترفين بها !!!
وما قيمة عدم اعترافكم بهذه الوقائع

عبد الرزاق وعدنا بالرد

وينه تأخر

بدايه شكرى الجزيل للاخ ( طالب الثار ) على الحجه البالغه التى اظهرها لنا
من خلال صوره المصادر الموثقه التى ارانا اياها بالعين .
ثانيا يا اخ عبد الرزاق ( هداك الله) على ماذا تريد ان ترد ؟؟؟؟
اعلى الادله القاطعه التى لاتقبل الشك ام على تعصبكم المقيت الذىى لازال مسيطرا على عقولكم !!!!!!!
لا ادرى ماذا سيكون ردك الذى طال !!!!!!!!؟؟؟؟؟؟؟؟؟

اشكر استاذي طالب الثار

على المعلومه الرائعه

وثبتنا واياكم على الصراط المستقيم

شكر للاخوة الموالين جميعا على المرور والتعقيب.


وما زلنا ننتظر الاخ عبد الرزاق لبيان حقيقة كلام ابن حبان.

ارجو من الإداره عدم تثبيت الموضوع

لأنه يسبب احراج لمنكر الكرامات الأخ عبد الرزاق