إعـــــــلان

**محب ابن معين** · 26-03-2005, 05:55 AM

هذا الامر من اختلاف العلماء ويقع للسنه والشيعه
فالصدوق مثلا كان يلعن من ينكر السهو وقد قال عنه المفيد (فأمّا نص أبي جعفر (رحمه الله) بالغلو على من نسب مشايخ القميين وعلمائهم إلى التقصير، فليس نسبة هؤلاء القوم إلى التقصير علامة على غلو الناس إذن، وفي جملة المشار إليهم بالشيخوخة والعلم من كان مقصراً، وإنّما يجب الحكم بالغلو على من نسب المحقّقين إلى التقصير، سواء كانوا من أهل قم أو غيرها من البلاد، وسائر الناس. وقد سمعنا حكاية ظاهرة عن أبي جعفر محمد بن الحسن بن الوليد (رحمه الله) لم نجد لها دافعاً في التقصير، وهي ما حكي عنه أنه قال: أوّل درجة في الغلو نفي السهو عن النبي (صلى الله عليه وآله) والإمام (عليه السلام) ، فإنّ صحت هذه الحكاية عنه فهو مقصّر، مع أنّه من علماء القميين ومشيختهم/البحار110/17) انتهى كلامه

فغايه ماقال في ابن حبان يقال ايضا في الصدوق
وانا اشد على يد طالب الثار حينما قال له عبدالرازق ( معلومـــــة الكل يعلمها

أهل السنة والجماعـــة لا يتبركون بالقبور وأنتم تعلمون ذلك جيدا . ) انتهى كلامه
فرد علامه عصره ( سوف اتحفض على هذه الجملة لحين ان تأتينا بالبحث عن ابن حبان وفقك الله.) انتهى كلام الذي لا يجيد الكتابه

الله اكبر تتحفظ لا تحسن كتابتها
عموما ليس موضوعنا وعندما يقوم الصدوق بلعن منكري السهو ووصفه لهم بالغلاه يصبح الامر خلافا لا بأس به وعندما يصبح ابن حبان يقول بالتبرك يكون ردك على اجماع اهل السنه باانك متحفظ وكأن ابن حبان نقل لك الاجماع والصدوق كذب عليكم
اخي كل بمكيالين ان كان قول ابن حبان حجه فقول الصدوق حجه وان لم يكونا بحجه فنرجع الى الاجماع

**المهندس ابو علي** · 26-03-2005, 04:09 PM

بسم الله، وبعد

يقول محب الكذابين (اقصد ابن معين الكذاب):

هذا الامر من اختلاف العلماء ويقع للسنه والشيعه

ثم يتهمني بالكيل بمكيالين، طيب لنرى من يكيل بمكيالين:

الصدوق قال بجواز السهو من الله، وقد رد عليه علمائنا.

اما ابن حبان فقد جاء بشيء لنرى رأي علماء محب ابن معين فيه، ونقتصر على ابن باز وفتاوى اللجنة الدائمة لضيق المقام، ومن اراد جئنا له بعشرات الفتاوى من علماء الوهابية، مثل فتاوى عبد الوهاب وابن تيمية وغيرهم:

1) رأي ابن باز:
س 70 يقول في مدينة الموصل مزار يسمى مزار الشيخ فتحي أبو عبد الله، وهذا الشيخ له أثر كبير عند أهالي الموصل وخاصة النساء، بحيث إذا مرضن أو أصبن بأذى فإنهن يذهبن لزيارة الشيخ فتحي فيحصل لهن الشفاء العاجل كما يدعين، ولأجل شفائهن من المرض ينذرن النذور للشيخ فتحي، ويكون ذلك بعبارات يقلنها مثل: النذر لوجه الله، والثاني لأبي عبد الله، أو نذر لله والشيخ فتحي ، أو لله وثوابها لأبي عبد الله. وسؤالي: هل هذا حلال أم حرام أفيدونا والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته؟

الجواب: هذا القبر الذي ذكره السائل لا نعرف صاحبه، ولكن بكل حال فلا يجوز إتيان القبور لدعائها والاستغاثة بأهلها والنذر لهم، سواء كان هذا القبر أو غيره، لا قبر فتحي ولا غيره، فلا يجوز للمسلمين ذكورا كانوا أو إناثا أن يأتوا القبور لدعائها، والاستغاثة بأهلها، أو النذر لهم أو التمسح بقبورهم، أو ما أشبه ذلك فهذا منكر ولا يجوز ومن الشرك الأكبر. لأن دعاء الميت والاستغاثة به من الشرك الأكبر ....

http://www.binbaz.org.sa/Display.asp?f=nor00075

2) من فتوى في موقع صيد الفوائد:

حكم التوسل بالأولياء والصالحين
قرأها وراجعها الأستاذ الدكتور
ناصر بن عبدالكريم العقل

....وهؤلاء المتوسلون بالأولياء لما كانوا من جنس عباد الأوثان صار الشيطان يضلهم ويغويهم كما يضل عباد الأوثان قديما فتتصور الشياطين في صورة ذلك المستغاث به وتخاطبهم بأشياء على سبيل المكاشفة، كما تخاطب الشياطين الكهان وقد يكون بعض ذلك صدقاً، ولكن أكثره كذب، وقد تقضي بعض حاجاتهم وتدفع عنهم بعض ما يكرهون مما يقدر عليه البشر عادة، فيظن هؤلاء السذج أن الشيخ، أو الولي هو الذي خرج من قبره وفعل ذلك، وإنما هو في الحقيقة الشيطان تمثل على صورته ليضل المشرك المستغيث به، كما تدخل الشياطين في الأصنام وتكلم عابديها وتقضي بعض حوائجهم.

http://saaid.net/fatwa/f42.htm

يقول طالب الثار رضي الله عنه وأرضاه:

تعال يا ابن معين، فعلمائك الوهابية يعتبرون التوسل بالقبور او زيارتها للتبرك هو كفر بل من الشرك الاكبر، فهل كفر او اشرك ابن حبان؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

الشيعة يتبركون بالقبور فهم كفرة ومشركين، اما ابن حبان ؟؟؟؟؟؟؟؟

هذا هو الكيل بمكيالين يا محب الكذاب. فهل تجري حكم تكفير الشيعة او اشراكهم على ابن حبان ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟.

تلف وتدور وتعود للصدوق، فهل قال الصدوق بجواز سهو النبي سهوا شيطانيا ام سهوا ربانيا .......؟؟؟؟؟؟؟؟؟

فيا احمق، اقرأ كلام الصدوق جيدا يا هذا:

كلام الشيخ الصدوق كما جاء في كتابه: (من لا يحضره الفقيه: ج1، الباب49، في أحكام السهو في الصلاة، في ذيل الحديث48)، فإنه روى حديث سعيد الأعرج بهذه الصورة: «قال سمعت أبا عبداللّه (ع) يقول: إن اللّه تبارك وتعالى أنام رسول اللّه (ص) عن صلاة الفجر حتى طلعت الشمس، ثم قام فبدأ فصلى الركعتين اللتين قبل الفجر ثم صلى الفجر، وأسهاه في صلاته فسلم في ركعتين ثم وصف ما قاله ذو الشمالين، وإنما فعل ذلك به رحمة لهذه الأمة لئلا يعير الرجل المسلم إذا هو نام عن صلاته أو سها فيها فيقال: قد أصاب ذلك رسول اللّه (ص).

قال مصنف هذا الكتاب: إن الغلاة والمفوضة لعنهم اللّه ينكرون سهو النبي (ص) يقولون: لو جاز أن يسهو (ع) في الصلاة جاز أن يسهو في التبليغ، لأن الصلاة عليه فريضة كما أن التبليغ عليه فريضة، وهذا لا يلزمنا وذلك لأن جميع الأحوال المشتركة يقع على النبي (ص) فيها ما يقع على غيره، وهو متعبد بالصلاة كغيره ممن ليس بنبي، وليس كل من سواه بنبي كهو، فالحالة التي اختص بها هي النبوة والتبليغ من شرائطها، ولا يجوز أن يقع عليه في التبليغ ما يقع عليه في الصلاة؛ لأنها عبادة مخصوصة والصلاة عبادة مشتركة، وبها تثبت له العبودية وبإثبات النوم له عن خدمة ربه عز وجل من غير إرادة له وقصد منه إليه نفي الربوبية عنه، لأن الذي لا تأخذه سنة ولا نوم هو اللّه الحي القيوم، وليس سهو النبي (ص) كسهونا لأن سهوه من اللّه عز وجل، وإنما أسهاه ليعلم أنه بشر مخلوق فلا يتخذ رباً معبوداً دونه وليعلم الناس بسهوه حكم السهو متى سهوا، وسهونا من الشيطان وليس للشيطان على النبي (ص) والأئمة صلوات اللّه عليهم سلطان إنما سلطانه على الذين يتولونه والذين هم به مشركون وعلى من تبعه من الغاوين،

فالصدوق يقول بأن سهو النبي من الله وليس من الشيطان، وعلى الرغم من انه مخطئ وقد رد عليه الكثير من علمائنا الا ان قوله يختلف عن قول علماء اهل السنة:

اما عنكم يا محب، فعلمائكم يعتقدون بأن سهو النبي يكون من الشيطان، فالشيطان هو الذي يسهيه، وحسبك فضيحة حديث الغرانيق والتي بحثناها في غير موضع، اي ليس فقط يسهيه الشيطان، بل يلقي على قوله، وحسبك حديث نسيانه للقرآن حتى ذكره بها الاعمى. ورأي علمائكم في هذا معروف فلا حاجة للاطالة

اما عن عدم معرفتي بالكتابة، فاذا كان نبيكم يخطئ وينسى وهو ربيب الله وتأديب القرآن، فكيف لا اخطئ انا،

محب ابن معين نصحتك مرارا بان لا تدخل مواضيعي ولا تشارك كي لا تضحك عليك الناس ولكن يبدو انك تحب ذلك.

بالمناسبة: اذا كنت قد سببتك او شتمتك او لعنتك فهو لك زكاة، فلا تغضب.

**محب ابن معين** · 26-03-2005, 06:28 PM

يبدوا انك لا تعرف الفرق بين التوسل والتبرك

ابن حبان قال ادعوا الله ولم يدعوا الرضا

فلم تأتي بجديد يااخي وهذا تبرك وليس توسلا

**المهندس ابو علي** · 26-03-2005, 06:58 PM

محب ابن معين لماذا تلف وتدور، انتم حتى الصلاة عند القبر تحرمونه.

على كل حال المسألة واضحة لذي عينين، ولكنك محب ابن معين فلا استغرب.

**محب ابن معين** · 26-03-2005, 07:19 PM

الجواب: هذا القبر الذي ذكره السائل لا نعرف صاحبه، ولكن بكل حال فلا يجوز إتيان القبور لدعائها والاستغاثة بأهلها والنذر لهم، سواء كان هذا القبر أو غيره، لا قبر فتحي ولا غيره، فلا يجوز للمسلمين ذكورا كانوا أو إناثا أن يأتوا القبور لدعائها، والاستغاثة بأهلها، أو النذر لهم أو التمسح بقبورهم، أو ما أشبه ذلك فهذا منكر ولا يجوز ومن الشرك الأكبر. لأن دعاء الميت والاستغاثة به من الشرك الأكبر ....

....وهؤلاء المتوسلون بالأولياء لما كانوا من جنس عباد الأوثان صار الشيطان يضلهم ويغويهم كما يضل عباد الأوثان قديما فتتصور الشياطين في صورة ذلك المستغاث به وتخاطبهم بأشياء على سبيل المكاشفة، كما تخاطب الشياطين الكهان وقد يكون بعض ذلك صدقاً، ولكن أكثره كذب، وقد تقضي بعض حاجاتهم وتدفع عنهم بعض ما يكرهون مما يقدر عليه البشر عادة، فيظن هؤلاء السذج أن الشيخ، أو الولي هو الذي خرج من قبره وفعل ذلك، وإنما هو في الحقيقة الشيطان تمثل على صورته ليضل المشرك المستغيث به، كما تدخل الشياطين في الأصنام وتكلم عابديها وتقضي بعض حوائجهم.

طالب انت مطالب بالاتيان بنص كلام ابن حبان والمقارنه بينه وبين ماافتى به سماحه الوالد ابن باز رحمه الله

حتى تبين جهلي على الاقل

**المهندس ابو علي** · 26-03-2005, 07:59 PM

مشاركة محب ابن معين:
طالب انت مطالب بالاتيان بنص كلام ابن حبان والمقارنه بينه وبين ماافتى به سماحه الوالد ابن باز رحمه الله

على الرحب والسعة:

ننقل كلام ابن حبان:

وما حلَّت بي شدّة وقت مقامي بطوس فزرت قبر علي بن موسى الرضا صلوات ربي على جده وعليه ودعوت الله إزالتها عني إلاَّ استجيب لي وزالت عني تلك الشدة وهذا شيء قد جرَّبته مراراً فوجدته كذلك.

واليك كلام اباك الوالد ابن باز رحمني الله:

زيارة القبور والتوسل بالأضرحة وأخذ أموال التوسل

السؤال : من جمهورية مصر العربية يقول فيه : ما حكم الدين الإسلامي في زيارة القبور والتوسل بالأضرحة وأخذ خروف وأموال للتوسل بها كزيارة السيد البدوي والحسين والسيدة زينب أفيدونا أفادكم الله.

الجواب : زيارة القبور نوعان :

أحدهما : مشروع ومطلوب لأجل الدعاء للأموات والترحم عليهم .....

النوع الثاني : بدعي وهو : زيارة القبور لدعاء أهلها والاستغاثة بهم أو للذبح لهم أو للنذر لهم ، وهذا منكر وشرك أكبر نسأل الله العافية ، ويلتحق بذلك أن يزوروها للدعاء عندها والصلاة عندها والقراءة عندها ، وهذا بدعة غير مشروع ومن وسائل الشرك ، فصارت في الحقيقة ثلاثة أنواع :

النوع الأول : مشروع ، وهو أن يزوروها للدعاء لأهلها أو لتذكر الآخرة .

الثاني : أن تزار للقراءة عندها أو للصلاة عندها أو للذبح عندها فهذه بدعة ومن وسائل الشرك .

الثالث : أن يزوروها للذبح للميت والتقرب إليه بذلك ، أو لدعاء الميت من دون الله أو لطلب المدد منه أو الغوث أو النصر فهذا شرك أكبر نسأل الله العافية ، فيجب الحذر من هذه الزيارات المبتدعة ، ولا فرق بين كون المدعو نبيا أو صالحا أو غيرهما ، ويدخل في ذلك ما يفعله بعض الجهال عند قبر النبي صلى الله عليه وسلم من دعائه والاستغاثة به ، أو عند قبر الحسين أو البدوي أو الشيخ عبد القادر الجيلاني أو غيرهم ، والله المستعان

http://www.binbaz.org.sa/Display.asp?f=Bz00674.htm

--------------------------

اعيد عليك:

ويلتحق بذلك أن يزوروها للدعاء عندها، وهذا بدعة غير مشروع ومن وسائل الشرك

اذن فحتى الدعاء عند القبور يعتبره بدعة وشرك.

اقول: الذي يقصده من الدعاء هنا هو دعاء الله وليس دعاء الميت، اذ ان كلامه واضح:

النوع الثاني : بدعي وهو : زيارة القبور لدعاء أهلها والاستغاثة بهم أو للذبح لهم أو للنذر لهم ، وهذا منكر وشرك أكبر نسأل الله العافية ، ويلتحق بذلك أن يزوروها للدعاء عندها والصلاة عندها والقراءة عندها

اي دعاء اهل القبور شرك، ويلتحق به الدعاء (لله) عند القبر.

أزيدك:

يقول ابوك ابن باز في موضع آخر:

وهذا هو واجب العلماء عليهم أن يعلموا الناس ما شرعه الله والمؤمن يتعلم من العلماء ويعلم من يأتي القبور يقول لهم : إن الزيارة الشرعية كذا وكذا وإن البناء على القبور أو سؤال الميت أو التبرك بتراب القبر أو تقبيل القبر أو الصلاة عنده كل هذا من البدع فلا يصلى عند القبور ولا تتخذ محلا للدعاء أو القراءة عندها وكل هذا من البدع ، أما طلب البركة منها أو الشفاعة منها أو الشفاء للمرضى فهذا من أنواع الشرك الأكبر

http://www.binbaz.org.sa/Display.asp?f=Bz03016.htm

يكفيك ام نزيد ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

ما قولك الآن في ابوك ابن باز وابوك ابن حبان

والسلام

**محب ابن معين** · 27-03-2005, 02:26 AM

اعيد عليك:

ويلتحق بذلك أن يزوروها للدعاء عندها، وهذا بدعة غير مشروع ومن وسائل الشرك
اذن فحتى الدعاء عند القبور يعتبره بدعة وشرك. ) انتهى كلامك ياكاذب

اتق الله يااخي لم الكذب

الحمد لله

اين القول بالكفر؟؟؟ قال بدعه ومن وسائل الشرك يعني تؤدي للشرك وليست شركا؟؟

ياجماعه اريد ذا عقل

**المهندس ابو علي** · 27-03-2005, 04:43 PM

ابن معين والله ما ادري ماذا تريد وبماذا ستقتنع ؟؟؟؟؟

اتيناك بكلام ابن حبان فلم يعجبك.

اتيناك بكلام ابن باز عن هذا الفعل لم يعجبك.

والله لو جئتك بابن باز حيا وليس كلامه لن تقتنع.

الخلاصة ان ما فعله ابن حبان هو حراااااااااااااااااااام سواء كان بدعة او شرك او وسيلة شرك. فنحن بالاصل اختلافنا على مشروعية هذا العمل وليس عن حكمه يا هذا.

**محب ابن معين** · 27-03-2005, 08:42 PM

اخي تراجع عن قولك ان التبرك شرك ثم ننظر هل تستحق المناقشه ام لا

اتيت بكلام ابن حبان وانه كان يتبرك ولم يقل باانه استمر به يمكن يكون تراجع عنه والله اعلم

وابن باز قال ان التبرك بدعه

اخي كثير من اهل السنه يرون التبرك وفعلا هذا العمل بدعه لكن ليس مخرجا من المله ونحن نؤمن باان لا احد يقدم على كلام الله ورسوله كائنا من كان بمعني ان الكل ماخوذ بقوله ومردود الا نبيا عليه افضل الصلاه والتسليم والتبرك يااخي الحبيب بالقبور لم يفعله النبي عليه السلام ولا صحابته بل ولا ورد نص ضعيف ان الصحابه تبركوا بالقبور حسب علمي القاصر وان كنت مخطأ فااتي لي بنص يثبت تبركهم فهو امر محدث مبتدع هذه حجتي يوم القى الله جل وعلا وليس حجتي ابن حبان او الخميني او او او...انتهى

**المهندس ابو علي** · 28-03-2005, 04:08 PM

بسم الله، وبعد

اتيت بكلام ابن حبان وانه كان يتبرك ولم يقل باانه استمر به يمكن يكون تراجع عنه والله اعلم

الاخ محب: انا اتيتك بدليل يثبت بان ابن حبان فعل ما فعل ومرارا وباعتراف منه في كتابه. فاذا كان تراجع عنه فالواجب عليك بيانه لا علي.

تقول ابن باز يعتبرها بدعة، وما شأني وابن باز، الموضوع عن ان ابن حبان كان يتبرك بالقبر وهذا يكفيني، اما هل هو شرك او كفر او بدعة فهو موضوع آخر.

ثم اليست البدعة ضلالة، وكل ضلالة في النار، علما بأن ابن حبان كان مصرا على العمل بقوله (جربته مرارا)، فما الحكم في الاصرار على البدعة ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

هل ابن حبان مبتدع ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

وهل اتى بوسيلة من وسائل الشرك ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

لا تقل لي بأنه اتاه عن شبهه، فهو ليس بالرجل الجاهل، بل هو شيخكم الموقر.

والسلام

**المهندس ابو علي** · 28-03-2005, 04:13 PM

تقول:

وليس حجتي ابن حبان او الخميني او او او...انتهى

اذن انت مجتهد لا تأخذ باقوال احد من العلماء أليس كذلك ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

لماذا تأخذ بقول علمائك في غير هذا الموضع وترفضه هنا ؟؟!!

وهل تقصيت جميع الاحكام الشرعية واسندتها الى مساندها من الكتاب والسنة ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

**محب ابن معين** · 28-03-2005, 09:05 PM

عرج الاخ ويبدوا انه لا يريد ان يعتذر بوصف الشيخ بن باز يانه قال ان التبرك شرك

اقول لاباس فالتخبط شعاركم

قلت ياطالبي الغالي مانصه ( وهل تقصيت جميع الاحكام الشرعية واسندتها الى مساندها من الكتاب والسنة ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟) انتهى كلامك

لا لم اتقصى....لكن هل تقصيتها انت؟؟؟؟؟؟؟؟؟

عندما قلت لك في المشاركه الماضيه ( يااخي الحبيب بالقبور لم يفعله النبي عليه السلام ولا صحابته بل ولا ورد نص ضعيف ان الصحابه تبركوا بالقبور حسب علمي القاصر وان كنت مخطأ فااتي لي بنص يثبت تبركهم ) انتهى كلامي

فهل لك ان تتقصى لي بهذا حتى اعرف

مايدريك لعل اطوف على القبور غدا والطم واطبر وتأخذ اجري ..كل شي جائز ياحبيبي

في انتظار تقصيك ياطالب بيه

	المواضيع		إحصائيات	آخر مشاركة
	سند صحيح على مباني الشيعة بتصحيح المحقق الماحوزي رسول الله ص يشرح عن الإمام الحسين ع بواسطة وهج الإيمان أنشئ بواسطة وهج الإيمان, يوم أمس, 03:07 AM		ردود 0 14 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة وهج الإيمان يوم أمس, 03:07 AM
	بسند صحيح على مباني الشيعة بتصحيح المحقق الماحوزي رسول الله ص يشرح عن الإمام الحسين ع بواسطة وهج الإيمان أنشئ بواسطة وهج الإيمان, يوم أمس, 03:04 AM		ردود 0 6 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة وهج الإيمان يوم أمس, 03:04 AM

إعـــــــلان

للاشتراك في (قناة العلم والإيمان): واتساب - يوتيوب

لعيون الاخ عبد الرزاق منكر الكرامات

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

اقرأ في منتديات يا حسين