إعـــــــلان

**مسلم و بس** · 05-04-2005, 02:41 AM

أختي الكريمة ..

اعذريني أختي و لا تفهميني غلط .. و لكن حواري معك يذكرني بحوار مع أحد النصارى الذي كان يزعم أن الإسلام انتشر بالسيف .. و أنا لا أرى فرقاً بين ما قاله و ما قلتيه أنت.

كلامك هذا مردود عليك

١- فالفاتحون المسلمون حرروا أهل الشعوب من طغاة حكامها و كثير من المدن الإسلامية فتحت سلماً لا حرباً.

٢- و لولا هذه الفتوحات لما تجاوز الإسلام مكة و المدينة و لكنت أنت الآن مجوسية من أتباع كسرى و لكنت أنا نصراني

٣- و لم نسمع أي ثورة أ انقلاب على الحكم الإسلامي

٤- كيف تفسرين غلبة القليلين من المسلمين على الكثيرين من اللا مسلمين ؟؟؟

٥- كيف تفسرين وجود المئات من الكنائس في البلدان الإسلامية حتى هذه اللحظة؟ و كيف تفسرين وجود نسب لا بأس بها من المسيحيين في عدة بلدان عربية غسلامية.
لبنان: ٤٥%
السودان: ١٥%
سوريا: ١٠%
مصر: ٧%
الأردن: ٥%
تونس: ٣%
البانيا: ٢٥%
و غير ذلك كثير.

٦- كيف كانت فارس و الروم قبل المسلمين ؟؟؟ و ماذا ثارت بعدهم ؟؟؟

٧- و هو الأهم .. هات وقائع تاريخية موثوقة تبين ما ذكرتيه من القصص .. و العجيب أن مفكرين و مؤرخين غير مسلمين اعترفوا أن الفاتحين حرروا الشعوب من ظلم حكامها

و أخيراً .. ألا تلاحظين أن في كلامك حقداً على الإٍسلام؟ فهل ستكونين سعيدة لو بقيت و أجادادك مجوساً من عبدة النار و كسرى؟

بالانتظار.

**وهابي سلفي** · 05-04-2005, 09:34 AM

................................................

**رافضية وكيفي** · 07-04-2005, 03:27 AM

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

مراجعة السنة العملية لرسول الله ( ص ) وأمير المؤمنين ( ع ) (وهما الحاكمان المعصومان الوحيدان فيما نعتقد ) نجد أنهما لم يمارسا ما سمي بالفتوح قط ..

فالرسول الأكرم ( ص ) كانت جميع غزواته ذات طابع دفاعي واضح * بينما اكتفى بنشر الإسلام عن طريق الكتب والرسائل والمعاهدات والموفدين .

من خلال اقوال و تصريحات احد القادة الذين ارسلوا الى افريقية من قبل الامويين و هو عقبة ابن نافع يتضح لنا ذلك جليا ان اعمالهم الشنيعة كانت حجة على اقوالهم و بل ما قام به جنود الامويين لم يكن مسؤولية فردية بل اوامر طبقت مصدرها ال امية و المسؤولين العسكريين , كما يقول عقبة الذي قتل على يد كسيلة القائد البربري بعدما اسلم و من ثم ارتد بعدما راي ما راي في الفاتحين (... فجمع عقبة حينئذ أصحابه وقال إن أهل هذه البلاد قوم لا خلاق لهم إذا عضهم السيف أسلموا وأذا رجع المسلمون عنهم عادوا إلى عادتهم ودينهم ولست أرى نزول المسلمين بين أظهرهم رأيا وقد رأيت أن أبني ههنا مدينة يسكنها المسلمون فاستصوبوا رأيه فجاؤوا إلى موضع القيروان وهي في طرف البر ...)) .
نقلا من كتاب معجم البلدان الجزء الرابع صفحة 420 .

اما التعامل مع الفقراء من اهل البلد الذين لم يكن لهم مال و لا ملك على حسب ما ورد في كتاب فتوح البلدان الجزء الاول صفحة 226
(...ومدينتها برقة وهي بين مصر وأفريقية بعد أن حاصرهم وقاتلهم على الجزية على أن يبيعوا من أبنائهم من أرادوا في جزيتهم وكتب لهم بذلك كتابا ...))

و ما بالك بالعنصرية التي كان رواتهم يغرسونها في عقول الفاتحين ضد البربر و في نفس المصدر و نفس الصفحة انظروا الى رواية اموية كيف تصف البربر
((...حدثني بكر بن الهيثم قال سألت عبد الله بن صالح عن البربر فقال هم يزعمون أنهم ولد بر بن قيس وما جعل الله لقيس ولدا يقال له بر وإنما هم من الجبارين الذين قاتلهم داود عليه السلام وكانت منازلهم على أيادي الدهر فلسطين وهم أهل عمود فأتوا المغرب فتناسلوا به ...))
يصفوا اهالي البلد بانهم اعداء الانبياء و الرسل لكي يشدوا من رائحة العداء ضد السكان العزل و هذه الرواية اصلا لم تثبت في التاريخ حتى الابحاث الاثرية و الكرونولوجيا تكذب ذلك .

اهتمامهم بالملذات يعد من اكبر المشاريع و الاهداف لدى الفاتحين و لكم هذه الرواية الخيالية
((... عقبة بن نافع الفهري السوس وأرض السودان فظفر ظفرا لم ير أحد مثله قط وأصاب جاريتين من نساء ما هناك ليس للمرأة منهن إلا ثدي واحد وهم يسمون تراجان ...)) من نفس المصدر صفحة 233 .

و اما امر الصلح الذي كان بين الجيوش الاموية و اهل النوبة فلكم مقتطف بسيط كيف كان يتعامل الامويين مع اهل النوبة عندما عجزوا عن مواجهتهم و كسر شوكتهم
((...إنما الصلح بيننا وبين النوبة على أن لا نقاتلهم ولا يقاتلونا وأن يعطونا رقيقا ونعطيهم بقدر ذلك طعاما فإن باعوا نساءهم وابناءهم لم أر بذلك بأسا أن يشترى ..)) نفس المصدر 238 ص

جيوش تجيشت لتشتري النساء و الاطفال بعدما تختطفهم قهرا و غصبانا و تتاجر بالعبيد باسم الاسلام .

من الذي أمر بالفتوحات ؟

الحقيقة التي لا ريب فيها أن الأمر بالفتوحات إنما صدر عن الخلفاء الذين كانوا يتربعون على قمة السلطة ، فقد ورد في تاريخ ابن كثير المسمى بالبداية والنهاية في تأريخه للسنة الأولى من " خلافة " عمر : وفيها استنفر عمر قبائل العرب لغزو العراق الشام فأقبلوا من كل النواحي فرمى بهم الشام والعراق .
(البداية والنهاية - ابن كثير ج 7 ص 37)

ويقول صاحب الأخبار الطوال " أبو حنيفة الدينوري " – وهو من المؤرخين السنة المرموقين – مبيناً كيف اندلعت الفتوحات :

الفتوحات الإسلامية
ثم إن عمر رضي الله عنه عزم على توجيه خيل إلى العراق فدعا أبا عبيد بن مسعود وهو أبو المختار بن عبيد الثقفي فعقد له على خمسة آلاف رجل ، وأمره بالمسير إلى العراق ، وكتب إلى المثنى بن حارثة أن ينضم بمن معه إليه ، ووجه مع أبي عبيد سليط بن قيس من بني النجار الأنصاري ، وقال لأبي عبيد : لولا أنك رجل عجل في الحرب لوليتك هذا الجيش ، والحرب لا يصلح لها إلا الرجل المكيث ، فسار أبو عبيد نحو الحيرة ، لا يمر بحي من أحياء العرب إلا استنفرهم . (الأخبار الطوال 1-113)

هذا ويذكر ابن كثير أن ذلك (الشروع بالفتوحات) كان بوصية من أبي بكر لعمر [!!!!] ، حيث جاء في نفس التاريخ بعد ذكر وفاة أبي بكر : .. فأوصى الصديق عمر أن يندب الناس لقتال أهل العراق . فلما مات الصديق ودفن ليلة الثلاثاء أصبح عمر فندب الناس وحثهم على قتال أهل العراق ، وحرضهم ورغبهم في الثواب ..
(البداية والنهاية - ابن كثير ج 7 ص 31)

وهذا النص الأخير يوضح أن فكرة الفتوحات لم تكن بنت ساعتها أو وليدة ظرف طارئ بل هي مخطط له أبعاده العميقة ؛ كان الفريق الذي استولى على الخلافة قد رسمه وخطط له .

وبطبيعة الحال كان التأسيس للفتوحات قد بدأ في العراق من خلال ما قام به خالد بن الوليد من غارات (وسلب ونهب) على بعض قرى " السواد " في أيام أبي بكر حيث استخدمت غنائم تلك الغارات كإغراء عُمَري للـ"مجاهدين"

ويبقى هنا أمر : ما هو موقف أمير المؤمنين عليه السلام مما جرى ؟ من البديهي أن علياً سلام الله عليه كان مقصىً عن حقه حينها وبالتالي لم يكن في موقع يسمح له بإتخاذ القرار .. إلا أنه من المعلوم كذلك أن الخلفاء كانوا يستشيرونه بإستمرار وكثيراً ما اعتمدوا على رأيه .

هنا يذكر لنا الكثير من المؤرخين المعاصرين والباحثين أنه عليه السلام قد أشار على عمر بعدم الخروج على رأس جيوش الفتوحات بعدما كان هذا الأخير قد أزمع على ذلك ، ويذكرون أن عمر قد قبل بتلك النصيحة وآثر البقاء على الخروج .. وعادةً ما تستخدم هذه القصة لتعطي الإنطباع بأن الصحابة قد اجتمعوا واتفقوا على الشروع بالفتوحات ، وأن علياً ( ع ) نصح الخليفة بعدم الخروج على رأس الجيش ...

والحقيقة أن هذه القصة المزورة تخالف التاريخ والمنطق ..

فواقع الأمر – كما سنرى – هو أن هذه القصة قد حصلت في فترة متأخرة كثيراً عن بداية الفتوح ، ولم تكن في أولها على الإطلاق ،

فقد روى الشيخ المفيد في الإرشاد أنه قد تكاتبت الاعاجم من أهل همدان وأهل الري وإصبهان وقومس ونهاوند ، وأرسل بعضهم إلى بعض أن ملك العرب الذي جاءهم بدينهم وأخرج كتابهم قد هلك - يعنون النبي صلى الله عليه واله - وأنه ملكهم من بعده رجل ملكا يسيرا ثم هلك - يعنون أبا بكر ثم قام بعده آخر قد طال عمره حتى تناولكم في بلادكم وأغزاكم جنوده - يعنون عمر بن الخطاب - وأنه غير منته عنكم حتى تخرجوا من في بلادكم من جنوده ، وتخرجوا إليه فتغزوه في بلاده ، فتعاقدوا على هذا وتعاهدوا عليه ، فلما انتهى الخبر إلى من بالكوفة من المسلمين أنهوه إلى عمر بن الخطاب ، فلما انتهى إليه الخبر فزع لذلك فزعا شديدا ، ثم أتى مسجد رسول الله صلى الله عليه واله .. حتى قال: . . . قد تعاهدوا وتعاقدوا أن يخرجوا من بلادهم إخوانكم من المسلمين ويخرجوا إليكم فيغزوكم في بلادكم فأشيروا علي وأوجزوا. . . فقام طلحة وخطب. . . فقال عمر : تكلموا وقام عثمان بن عفان وتكلم. . . فقال عمر : تكلموا وقام علي بن أبي طالب وقال بعد الحمد لله . . أما بعد فإنك ان أشخصت أهل الشام من شامهم سارت الروم إلى ذراريهم وإن أشخصت أهل اليمن من يمنهم سارت الحبشة إلى ذراريهم وإن أشخصت هذين الحرمين انتقضت عليك العرب من أطرافها وأكنافها حتى يكون ما تدع وراء ظهرك من عيالات العرب أهم إليك ما بين يديك فأما ذكرك كثرة العجم ورهبتك من جموعهم فإنا لم نكن نقاتل على عهد رسول الله(صلى الله عليه وآله) بالكثرة وإنما كنا نقاتل بالنصر وأما ما بلغك من اجتماعهم على المسير إلى المسلمين فإن الله لمسيرهم أكره منك لذلك وهو أولى بتغيير ما يكره وأن الأعاجم إذا نظروا إليك قالوا هذا رجل العرب فإن قطعتموه فقد قطعتم العرب وكان أشد لكلبهم وكنت قد ألبتهم على نفسك وأمدهم من لم يكن يمدهم ولكني أرى أن تقر هؤلاء في أمصارهم وتكتب إلى أهل البصرة فليتفرقوا على ثلاثة فرق فلتقم فرقة منهم إلى إخوانهم مدداً لهم . فقال عمر أجل هذا الرأي وقد كنت أحب أن أتابع عليه وجعل يكرر قول علي وينسقه إعجاباً به واختياراً له. (بإختصار : البحار 40-253نقلا عن الإرشاد)

ومن خلال النص السابق تتضح الأمور التالية:

- لم يكن لدى عمر أي نية منذ البداية للخروج بنفسه لقيادة الجيش ، بل إنه كان خائفاً وجمع الناس ليأخذ رأيهم .
- لم يعجب عمر كما يبدو رأي كلٍ من عثمان وطلحة [وقد أشارا عليه بالخروج *] فبقي يقول للجمع : تكلموا ...
- لم تحصل القصة في بداية الفتوح بل بعد أن غزا جنود عمر بلاد الفرس ، وبعد أن أصبحت الكوفة مدينة إسلامية

وأما في المصادر السنية فقد وردت القصة بعد معركة الجسر التي حصلت بين جيش أبي عبيد الثقفي والفرس وانتهت بهزيمة المسلمين ، وطبقاً لرواية ابن كثير المنقولة عن الطبري فقد : عقد [ عمر ]مجلسا لاستشارة الصحابة فيما عزم عليه ، ونودي أن الصلاة جامعة ، وقد أرسل إلى علي فقدم من المدينة [ طبقاً لهذه الرواية فإن عمر قد خرج إلى ماء يسمى صرار وعقد المجلس هناك ، وترك علياً ( ع ) على المدينة ]، ثم استشارهم فكلهم وافقوه على الذهاب إلى العراق ، إلا عبد الرحمن بن عوف ... فارثا [لعلها فأرفأ كما يقول محقق الكتاب] عمر والناس عند ذلك .
(ابن كثير – 7-42)

وطبقاً لرواية (فتوح ابن أعثم) - وهو مصدر سني معروف أكثر دقة من الطبري - فإن علي بن أبي أبي طالب ( ع ) هو الذي لم يوافق ، وأشار عليه بالبقاء في المدينة وارسال سعد بن أبي وقاص
(فتوح ابن أعثم 1 – 172)

ويتضح كذلك من هذه الرواية بنسختيها أن القصة قد حصلت في وقت متأخر عن بداية الفتوح ، وإن كانت الرواية تصور عمراً وقد هم أو تظاهر بالخروج من خلال خروجه إلى عين الماء هذه المسماة صرصر .

وبالتالي ، نستنتج مما سبق أن هذه القصة لا يمكن أن تدل على موافقة علي ( ع ) أو غيره من رموز الصحابة على مشروع الـ " فتوحات " ، وغاية ما تدل عليه هي أن أمير المؤمنين ( ع ) قد عارض خروج الخليفة إلى الحرب التي كانت بدأت فعلاً وتتالت وقائعها المتباينة وخصوصاً الهزيمة في معركة الجسر كما تفيد الرواية السنية بالذات ..

**مشاري** · 07-04-2005, 03:36 AM

نفس الكلام الذي يقوله المسييحين يقوله الشيعه

المشكله انهم يتحدثون عن من يعتبرون مسلمين لايوجد غيرهم

لو كان هناك فتوحات لغير هولاء لكان ممكن ان يكون مثل هذي

المواضيع ههههه لعمل مقارنه بين الفتوحات الشيعه والسنيه

وش اخبارك يارافضيه وكيفي ؟؟؟

**مسلم و بس** · 07-04-2005, 03:39 AM

كفاك نسخاً و لصقاً و قطعاً و بتراً و تخبيصاً

تعالي ناقشي و ائت بأدلة تسمى في اللغة العربية و المتعارف عليها بـ أدلة.

هل صار معجم البلدان مصدر شرعي ؟؟

هل سأصدق نصوصاً مبتورة و فايتة بستمئة حيط من كتاب "معجم البلدان" و ما أدراك ما "معجم البلدان" ثم ما أدراك ما "معجم البلدان"

و أكذب الله جل جلاله
و النبي صلى الله عليه و آله

أفحمتيني والله لك يا رافضية و كيفك

تاريتك مو سهلة

خلاص أنا من بكرة لحصير شيعي

**يارب يالله يارحيم** · 07-04-2005, 05:24 AM

من علامات يوم القيامة هو انتصار المسلمين على اليهود وتحرير القدس بالسيف
ليس بالورق والقلم لان اليهود والنصارى ما ينفع معهم الا السيف
وتوووجد ادلة ونصوص قرانية تحث على قتال اعداء الله في اي مكان كانوا
يعني يا عزيزتي انتي ترضين بأن يكون الاسلام محصور للعرب وال الرسول صلى الله عليه وسلم فقط مثل ما تفعلة اليهود وتجعل الدين اليهودي دين مورووث
لا هذا غلط الاسلام فطرة وقد اخبرنا الرسول الكريم في اخر الزمان بظهور المهدي للقتال في صف المسلمين ونشر الاسلاااام بالسيف ونشر العدالة ويعم الخير على وجه الكرة الارضية

وصلي اللهم على محمد وعلى ال محمدكما صليت على ابراهيم وعلى ال ابراهيم انك حميد مجيد
وارضي اللهم على اصحاب الرسول صلى الله عليه وسلم والمجاهدين في سلبيلك لاعلاء كلمة لا اله الا الله لا معبود غير الله وان محمد رسول الله

**يارب يالله يارحيم** · 07-04-2005, 05:32 AM

اختي رافضية انتي تقولين ان جهاد الرسول صلى الله عليه وسلم جهاد دفع...
لكن الا ن ما يحدث في العراق من احتلال يهودي صهيوني ومخطط له من قبل سنين ماذا تسميه؟
تحرير ام احتلال؟ هل يعقل ان امريكا تخسر اموال وانفس وهي دولة رأسمالية وانتي تعرفين حبهم للمال تخسر اغلى ماعندهم من اجل تحرير العراق .. وما مصلحتهم؟
واذا كان ردك بأنه جهاد .. لكن لماذا اخواننا الشيعة في العراق والسيد السيستاني بالذات يقول بأنه ليس هناك جهاد وليس هناك مقاومة ويحث العراقيين لمحاربة المقاومة العراقية المجاهدة
سؤال؟

**SEHAM** · 07-04-2005, 09:06 AM

اللهم صلي على المختار واله الاطهار وعظم الله لكم الاجر شيعة

للمتابعة

**رافضية وكيفي** · 09-04-2005, 12:57 AM

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

هل الفتوحات اللي كانت انذاك فتوحات مشرفه؟؟؟

هل فتوحات بلاد المغرب وغيرها كانت لنشر الاسلام؟؟
ام كانت للغواني والرقص والغناء والرقص والمجون والعربده؟؟؟؟
راجعوا كتب التاريخ وانظروا ماذا كان يفعل الفاتحين في قصورهم؟؟بين النساء والشرب والرقص والغناء.بينما يقبع ال البيت في سجونهم ..؟؟ هؤلاء من تفتخورن في فتوحاتهم المجيده ؟؟

لو كانت الفتوحات لغير هذا المغزى لما طعنا فيها؟؟
لكن لان الفاتحين من المعربدين والماجنين تحت رايه المعربد الاكبر .. تدافعون عنهم؟؟

والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته

**مسلم و بس** · 09-04-2005, 01:37 AM

يا رافضية و كيفك ..

اتقي الله

إذا عربد بعض الأمراء و سكروا هل يعني ذلك أن نتمنى أن الفتوحات لم تكن ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

ثم ما شأن الخلفاء الراشدين في ذلك ؟؟؟؟؟

بل كانت لنشر الإسلام ثم استفحل الفساد بعد ذلك.

و على الأقل أن الفاسدين و العصاة كانوا "مسلمين" و ليسوا "مجوساً أو نصارى"

ثم لماذا أنت لا تنظرين إلا للسيء ؟؟؟؟
لماذا لم تذكري أنه بالفتوحات الإسلامية هذه اللي مو عاجبتك
١- خرج علماء الطب و الفلسفة و الفلك و الفيزياء و الكيمياء الخ... الذين مهدوا للتكنولوجيا التي أخذها الغرب منا
٢- كان الاوروبيون يأتون للقيروان و غيره من الجامعات الإسلامية الدراسة العلوم

هذا علمياً .. أما إسلامياً ... فهل ستنكرين أن دول الوطن العربي و شمال و وسط أفريقيا و وسط آسيا و جنوب شرق آسيا فيها الغالبية العظمى من المسلمين ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

أين كنت أنت يومها ؟؟؟ و هل كان لك دور في إسلام أحد قبل أن تشتمي و تلعني عظماء الإسلام.

أم أن من جعل هذه الدول مسلمة هم الأربع صحابة اللي رضيتم عليهم فقط ؟؟؟؟

الله يهديك.