أنا أقوم بكتابة نفس المقالات في ثلاث مواقع هي موع الحسين وجنان الخلد و الحوار الاسلامي الحر


وفي الموقع الاخير وردا على ماكتبت في موضوع أنظر الى عظمة أبي بكر وعمر قال أحد الاخوة السنة بأن هذه سموم الشيعة وأن كتاب الامامة والسياسة غير موثوق به والرجل أعتذر فيما بعد عن الاهانة ولكن يقول ان الكتاب كاذب

ودعوته للمنظارة في المسائل الخلافية بين الشيعة والسنة واحدا واحدا وعلى مهل رغم أني بسيط المعرفة ولم أقر الكثير والله يعلم أن معلوماتي قليلة جدا وممكن أن يسألني أسئلة لاأعرفها المهم أقولها صراحة أنا لست عالم

ولم نبدأ المنظرة بع ولمننا نتجادل على شروطها وأنا دعوتكم لكي تكونوا حكما منصفين فيما قال وقلت

قلت

يقول الاخ يونس في أحد الردود


الاحاديث التي اوردتموها هي احاديث اغلبها صحيحة ولكن ضعف فهمكم وسقم رايكم وحقدكم جعلكم تفسرونها بشكل خاطئ وقبيح لكي تنالوا من الرسول ومن الزوجات والصحابة
فنحن نفتري على زوجات الرسول وبعض الصحابة


والاخ بيبرس يعترف أن الصحابة بشر عاديون يخطئون ويصيبون

طيب تعالوا هنا ياجماعة ولنتكلم عن الصحابة واحدا بعد الاخر لكي نرى هل مانقول كشيعة صح أم أننا ننال منهم

وانا في الانتظار

قال

بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم

الاخ 743

تريد المناضرة معي في هذا الموضوع ؟

طيب اخي لك ما تريد
واقول ان الموضوع مطروح هنا في اكثر من ادراج ومكان .ولك ان تدخل للمواضيع ان احببت .وتدلي بدلوك .
اما قول الاخ الضاهر بيبرس فاننا نتفق معه ولا نرده وهو صحيح بل نقول ان الانبياء والرسل والاولياء بشر كما نحن بشر ولكنهم اعظم منا واجل واشرف ولهم الجنة قطعا . ولكنهم يزلون ويخطأون في الراي الشخصي والتاويل وهذا مغفور لهم ومتجاوز عنهم . والكلام هذا ايضا هو موضوع مطروح وما يزال نتحاور فيه مع الاخ الحاج سلام صالح .
طيب اذا كنت تريد ان نناضر هنا في هذا الموضوع (ولا اراك انك اهلا للمناضرة ) ولا انا ادعو اني في مستوى المناضرة الكاملة , ولكن لك الحق في لك :
فلنجعل منهجنا في البحث والمناضرة كالاتي :

1- القران الكريم واياته .
2-الاحاديث النبوية الشريفة عندنا في كتبنا .
3-الاحاديث والروايات التي نتفق عليها في كتبكم وكتبنا .
4-الاعتماد على كتبنا المعتمدة عندنا : من الصحيحين والسنن والاسانيد الاربعة .
ولا ناخذ بالكتب الجامعة للحديث والسيرة من علماء السنة والشيعة .
5-وضع بين نصب عينيك ان كلام الاخ ضاهر بيبرس صحيح ونقول به . وان الصحابة بشر يخطئون ويزلون ويختلفون مع بعضهم حتى بالقتال ولكن هم عدول ومؤمنون ولا يخرجون من الايمان والاسلام ولا تحرم عليهم المغفرة والتوبة .

هذه شروطي ومنهجي بالبحث والمناضرة فان كنت ترى انك تضيف عليها شروط اخرى فاهلا وسهلا وانا ساخذ بها ان شاء الله .

بالانتظار وتحياتي


قلت

أولا أشكر على الاهانة حين قلت علي لست أهلا للمناظرة وماادراك

ثانيا هل فهمت خطا أم أنك طلبت مني أن أترك كتب التاريخ عندكم حين قلت
ولا ناخذ بالكتب الجامعة للحديث والسيرة من علماء السنة والشيعة

تاريخ الطبري أبن الاثير حلية الاولياء والخ


ثالثا وارجوا المعذرة على هذا جدا فجملتك مضحكة حين تقول

الاحاديث والروايات التي نتفق عليها في كتبكم وكتبنا

أي تقول لي تعال نتناظر ولكن تكلم عن الروايات التي نتفق عليها أي تقول لي أحذف ماتقول كتب السنة من الاشياء اللامعقولة والتي لايتفق معها الشيعة والتي هي دليل على السنة


كذلك الشرط الخامس

تقول وان الصحابة بشر يخطئون ويزلون ويختلفون مع بعضهم حتى بالقتال ولكن هم عدول ومؤمنون ولا يخرجون من الايمان والاسلام ولا تحرم عليهم المغفرة والتوبة


أي مهما فعل الصحابة من أشياء حتى قتل بعضهم فهم عدول ومؤمنون

والله يقول القاتل في النار

أي تقول لي مهما أتيت من دلائل على مافعل هولاء حتى من كتب السنة فهم عدول ومؤمنون ولا يخرجون من الايمان والاسلام



فأي مناظرة تكون هذه وأذا لم تصدقني أن شروطك غير معقولة أشهد الجميع هنا عليها وليحكموا فيما قلت أنا

ولك الشروط المعقولة


1- القران الكريم واياته .
2-الاحاديث النبوية الشريفة من صحاحكم التسعة عندكم أذا كانت دليلا عليكم والاحاديث في كتبنا أن كانت دليلا علينا

3-كتبكم أو كتبنا الموثوقة كدليل


وأرجو مذهبك أيضا لو سمحت
وشكرا

قال

بسم الله الرحمن الرحيم

السلام عليكم

الاخ 743

تقول :

إقتباس:
أولا أشكر على الاهانة حين قلت علي لست أهلا للمناظرة وماادراك


ليست هذه اهانة عزيزي القارئ ولا احسبك تسوء الظن وانت لم تبدأ بالمحاورة (المناظرة) بعد .!!
لماذا لاتكون عندك العبارة من حسن الظن ؟
انظر لقولي وانصف قبل التعليق :
طيب اذا كنت تريد ان نناضر هنا في هذا الموضوع (ولا اراك انك اهلا للمناضرة ) ولا انا ادعو اني في مستوى المناضرة الكاملة

فانا قلت عن نفسي ايضا اني غير مؤهل للمناضرة الكاملة فهل هذه اهانة لنفسي ؟
اقول قولي هذا لاني طالب علم ولست عالم ولاني من العوام وليس من حجة الله او من الحافظ القدير او من المحدثين او المقدسين اسرارهم !!!!
ولا اعتقد انك كذلك (هذه ليست اهانة ) ربما انت حجة الله ومرجع ديني ؟ الله اعلم ؟

بالنسبة لشروطي وشروطك :تقول :
إقتباس:
-1 القران الكريم واياته .
2-الاحاديث النبوية الشريفة من صحاحكم التسعة عندكم أذا كانت دليلا عليكم والاحاديث في كتبنا أن كانت دليلا علينا


هذين الشرطين انا اوافق عليهما .

الكتب التي تريد ان تعتمد وتحتج بها عندنا من كتب السيرة والاحاديث فهي لك اخي العزيز . ولكن بشرط :
1- الكتب التي لايعتمد عليها السنة ويشككون بها لايمكن ان تحتج بها ومنها :
كتاب المستدرك للحاكم
2- تاريخ البلاذري والواقدي
3- شرح نهج البلاغة لابن حديد .
وغيرها . ولكن استشهد انت بها كما تحب ولكن لا اعتبرها حجة عليّ على الاقل .
4- يمكنك ان تستشهد علينا بالاحاديث التي تراها متعلقة بالموضوع بشرط اسنادها ورواتها صحيح وليس مقطوع السند او الرواية .
فنحن لانقبل ان تكون الرواية معتمدة حين يقول الراوي : بسنادها عن فلان من الصحابي .(هذا عندكم انتم في اسانيد رواياتكم )
بل الاسناد يكون بالسماع والاتصال حتى ينتهي الى قول الفقيه او الصحابي او الرسول (صلعم) .
هذا منهجنا باعتمادنا على الروايات والسيرة والاحاديث وغيرها ممكن ان يصح او يخطئ .
وعندك مثلا كتاب -كنز العمال - للمتقي الهندي فهو جامع للحديث من اغلب الكتب ومنها الصحاح والمسانيد والسنن .وروايات من سيرة ابن عساكر وابن هشام والواقدي والطبري وابن الجوزي وابي زرعة وغيرها ولم ينقح الاحاديث كلها فاختلط الصحيح والسقيم مع بعض وهذه هفوة . فلهذا الافضل ان تاتي بمصدر الحديث لا من جوامع الكتب للاحاديث او السيرة .

اعتقد ان هذا الطلب واضح ولا شائبة عليه .
5- اذكر لنا نقطة نقطة في حوارك ومناضرتك ولا تاتيني بكتب منسوخة وملصوقة كل مواضيعها هنا لاني لاوقت ولا قابلية لي على الرد على كتاب كامل او كتب في صفحة او موضوع واحد .
6-استشهد بمرجع من مراجعكم في تفسير راي وامر من الامور التي تطرحها او تخالفها ولا سيما القران الكريم كاعلى مرجع .

هذه الامور انا اضعها امام عينيك او نصبها كي تكون (مناظرتنا) وحوارنا سليم المنهج .من اجل الوصول الى حقيقة واضحة وليس الى مهاترات ننتصر بها على البعض .

تحياتي لك واحترامي لرايك طالما لايسيئني ولا يقدحني ولا يستهزء بي
ملاحظة : مذهبي مذهب اهل السنة والجماعة واعتمد على المذاهب الاربعة وانا افضل المذهب الحنفي والشافعي ولا ارد المذهبين الاخران الحنبلي والمالكي , والمذاهب الاربعة فيها تدرج من التشديد والتساهل ولا تعارض عندنا ان عمل المسلم باحدها دون التجريح بالمذهب الاخر .
والسلام

قلت


أخي العزيز

قلت الكتب التي لايعتمد عليها السنة ويشككون بها لايمكن ان تحتج بها ومنها :
كتاب المستدرك للحاكم
2- تاريخ البلاذري والواقدي
3- شرح نهج البلاغة لابن حديد .
وغيرها

أي أنت ترفض كل كتب السيرة التي فيها قدح للصاحبة وتعتبرها باطلة وهل كانت هذه الكتب صحيحة كل هذا التاريخ والان أصبحت باطلة تاريخ الامامة والسياسة باطل سكتنا عن والان مستدرك الحاكم لاوأنت تبقي الباب مفتوحا حين تقول وغيرها أي أذا أتيت أنا بدليل من أي كتاب سيرة ولم يعجبك ستقول هذا كتاب ضعيف ولانثق به

أخي العزيز أخرجت كتاب الامامة والسياسة وافقت أخرجت كتاب نهج البلاغة وافقت ولكن يكفي هذا فأنك في النهاية ستخرج كل كتب السيرة التي هي حجة على السنة من السنة

أنت أول سني أرى فيه هذا الجواب لماذا لم يقل العلماء من السنة هذا القول عندما نوظروا

أم هو أسلوب جديد للسنة

أخي أرجوا أن تدعو الجميع ليحكموا فيما قلت

قولك

اذكر لنا نقطة نقطة في حوارك ومناضرتك ولا تاتيني بكتب منسوخة وملصوقة كل مواضيعها هنا

وهذا ماسوف أفعله سوف نتناول المواضيع واحدا واحدا ولكن باطبع سوف أتي بمواضيعي من كتب فأنا يأخي لست عالما
وقد أحتاج الى سوال شخص أخر عن موضوع أنت تسأله وأنا لاأعرفه المهم هو الحقيقة


والان هل ترون شروطي أم شروطه صحيحة كيف أناقش وهو يقول أحذف مالايعجبني أستحلفكم بالله هل هذا معقول

ثم هل رأيتم شروطه الاولى يقول الصاحبة عدوال وإن إقتتلوا فلماذا نتناقش أذا أنت تقول لي أنهم عدول مهما فعلوا فمايفيد الدليل أذا كذلك حينما قال فقط الروايات المتفقة عليها بين السنة والشيعة

طيب أذا كنا نستند الى المتفق عليه فقط فلماذا نتجادل أذا أي يقول لي لاتتناقش على عمر و أبو بكر وووو الخ

ثما قام بتغيير هذين الشرطين والان يقول لي لا نانقشي في الكتب التي فيها قدح لاأن الكلام واضح من قوله فأي كتاب أتي به لايعجبه سيقول ضعيف ولانثق به أي يريد فقط الكتب التي فيها مدح أم أنا الذي فهمت خطا

للذلك جئت أطلب رأيكم ياخوان لا كشيعة وسنة بل كبشر منصفيين

وشكرا