بالنسبة الى موضوع الجارية قرات الرد في أحد المواقع أن ألنبي قال لها أرجعي ولم يقبل شكوها

ولكن ألايمكن للمخالف أن يقول أنظر إن النبي لم يقبل شكوى الزهراء هنا من يقول أن سيقبل شكوها عن عمر وأبو بكر لاأن تغضب مثل البشر العاديين والنبي صححها فكيف يكون غضبها من غضب النبي

الاخ:

هل لك ان تأتي بالرواية كاملة حتى يتسنى للاخوة مناقشتها يا اخي

في شبكة هجر

هنا
http://69.57.138.175/forum/showthread.php?t=402740124

جاء أحد السلفية وطرح هذا السؤال :


فكان جوابنا الآتي :

= = = = = == = = = = = = =
فأجاب بـ :

= = = = = = = = = ==
فجاء ردنا بالآتي :
هنا
http://69.57.138.175/forum/showpost....9&postcount=13

بسم الله الرحمن الرحيم

تحية جميلة للأخ منصف

وأقول : مشكلة السلفية أنهم حين يتحدثون عن الزهراء صلوات الله عليها ، تراهم يتحدثون عنها كإمرأة عادية مثلها مثل أي امرأة أخرى إلا كونها ابنة النبي صلى الله عليه وآله وسلم..!!

وهنا مكمن اشتباههم..!!

فيا أخي منصف .. لاحظ إنك تتحدث عمَّن غضبها يغضب الله سبحانه وتعالى ، ورضاها فيه رضا لله سبحانه جلا وعلاّ.

أنت تتكلم عمن ثبتت عصمتها عن كل رجس بنص آية التطهير.

تتكلم عن بضعة النبي الأعظم صلى الله عليه وآله.

تتكلم عن حوراء إنسية

تتكلم عن البتول

تتكلم عن سيدة نساء العالمين..فافهم بارك الله فيك وأصلح شأنك.!

تتكلم عن كاملة مكملة.

هل عرفت عمن تتكلم ؟!

لذا فعليك أن تعرف أن كل دنس وكل رجس وكل خطأ ، وكل ما يمكن أن يشينها صلوات الله عليها لا يمكن أن يقع منها. وذلك للأدلة الصحيحة القويمة المتقدمة والمقطوع بثبوتها ودلالتها. فانتبه

لذا فكل رواية يشم منها رائحة خدش لعصمتها - ما لم تؤول على معنى صحيح - فهي ساقطة يضرب بها عرض الجدار ، لمخالفتها نص كتاب الله الكريم ونص رسوله العظيم. أفهل أنت ملتفت لهذا.!؟

هذا من جهة.!

ومن جهة أخرى ...

فالقصة التي أتيت بها من كتاب بشارة المصطفى وهي في البحار عنه هي رواية ضعيفة السند

وإليك البيان
وردت هذه القصة من وجهين ، أحدهما عن ابن عباس وهو ما نقلته أنت عن كتاب بشارة المصطفى ، والآخر عن أبي ذر رواه عنه الشيخ الصدوق في علل الشرائع.
أقول : وكلا الطريقين هما من طرق العامة ، وليست من طرق الشيعة ، ويكفيها هذا رداً.
ومع ذلك سنتكلم عن بعض رواة الطريقين :

في بشارة المصطفى :
قال : أخبرني جماعة منهم والدي أبو القاسم الفقيه وأبو اليقظان عمار بن ياسر وولده أبو القاسم سعد بن عمار عن الشيخ الزاهد ابراهيم بن نصر الجرجاني عن السيد الصالح محمد بن حمزة العلوي المرعشي الطبري وكتبته من كتابه بخطه قال : حدثنا محمد بن الحسن حدثنا محمد بن جعفر حدثنا حمزة ابن اسماعيل حدثنا احمد بن الخليل حدثنا يحي بن عبد الحميد حدثنا شريك عن ليث بن أبي سليم عن مجاهد عن ابن عباس قال : لما فتح رسول الله ( ص ) خيبر قدم عليه جعفر من الحبشه ومعه جارية فأهداها الى علي ( ع ) فدخلت فاطمة فإذا رأس علي في حجر الجارية فلحقها...

أقول : يلاحظ وجود ليث بن ابي سليم في هذا الطريق ، وقد ترجمته المصادر الشيعية وقالت عنه : مجهول.
كما يلي :
ليث بن أبي سليم : مجهول (رجال الطوسي ص 144 رقم 1569) ، (رجال ابن داوود ص 268 رقم 416).
وقال السيد الخوئي في معجم رجال الحديث 15/143 رقم (9795) : مجهول ، ذكره الشيخ في أصحاب الباقر عليه السلام ، روى عن مجاهد ..

أقول : وهذا الرجل هو مولى لبني أمية – أعداء أمير المؤمنين – صلوات الله وسلامه عليه ويكفي الحديث سقوطاً لأجله ، فهو مترجم في رجال العامة ، فراجع تهذيب الكمال 24/279 [خت م 4]
قال : ليث بن أبي سليم بن زنيم القرشي أبو بكر ، ويقال : أبو بكير الكوفي ، مولى عتبة بن أبي سفيان ، ويقال : مولى عنبسة بن أبي سفيان ، ويقال : مولى معاوية بن أبي سفيان ...
ثم ذكر من روى عنهم فذكر منهم مجاهد بن جبر .
وفيمن رووا عنه ، ذكر شريك بن عبدالله...

ثم ذكر من أثنى عليه ومن جرحه .. فقال :
قال عبد الله بن أحمد بن حنبل : سمعت أبي يقول : ليث بن أبي سليم مضطرب الحديث ، ولكن حدث عنه الناس .
وقال أيضا : سمعت أبي يقول : ما رأيت يحيى بن سعيد أسوأ رأيا في أحد منه في ليث ، ومحمد بن إسحاق ، وهمام ، لا يستطيع أحد أن يراجعه فيهم .
وقال أيضا : سمعت عثمان بن أبي شيبة قال : سألت جريرا ، عن ليث ، وعن عطاء بن السائب ، وعن يزيد بن أبي زياد فقال : كان يزيد أحسنهم استقامة في الحديث ، ثم عطاء ، وكان ليث أكثر تخليطا .
قال عبد الله وسألت أبي عن هذا ! فقال : أقول كما قال جرير.
وقال أيضا : قلت ليحيى بن معين : ليث بن أبي سليم أضعف من يزيد بن أبي زياد وعطاء بن السائب ؟ قال : نعم .
قال : وقال لي يحيى مرة أخرى : ليث أضعف من يزيد بن أبي زياد ، ويزيد فوقه في الحديث .
وقال معاوية بن صالح عن يحيى بن معين : ليث بن أبي سليم ضعيف ، إلا أنه يكتب حديثه .
وقال إبراهيم بن سعيد الجوهري : حدثنا يحيى بن معين ، عن يحيى بن سعيد القطان ، أنه كان لا يحدث عن ليث بن أبي سليم .
وقال عمرو بن علي : كان يحيى لا يحدث عن ليث بن أبي سليم ، ولا عن حجاج بن أرطاة ، وكان عبد الرحمن يحدث عن سفيان وغيره عنهما .
وقال محمد بن المثنى نحو ذلك إلا أنه لم يذكر حجاج بن أرطاة .
وقال علي بن المديني : سمعت يحيى يقول : مجالد أحب إلي من ليث وحجاج بن أرطاة .
وقال أيضا : قلت لسفيان : إن ليثا روى عن طلحة بن مصرف عن أبيه عن جده رأى النبي صلى الله عليه وسلم يتوضأ فأنكر ذلك وعجب منه أن يكون جد طلحة لقي النبي صلى الله عليه وسلم.
وقال أبو معمر القطيعي : كان بن عيينة يضعف ليث بن أبي سليم .
وقال علي بن محمد الطنافسي : سألت وكيعا عن حديث من حديث ليث بن أبي سليم فقال : ليث ليث ؛ كان سفيان لا يسمي ليثا .
وقال أحمد بن سنان القطان : سمعت عبد الرحمن بن مهدي يقول : ليث بن أبي سليم وعطاء بن السائب ويزيد بن أبي زياد ، ليث أحسنهم حالا عندي .
وقال يحيى بن سليمان الجعفي ، عن عبد الله بن إدريس : ما جلست إلى ليث بن أبي سليم إلا سمعت منه ما لم أسمع منه .
وقال أبو حاتم : سمعت أبا نعيم قال : قال شعبة لليث بن أبي سليم : أين اجتمع لك هؤلاء الثلاثة ، عطاء وطاووس ومجاهد ؟! . فقال : سل عن هذا خف أبيك .
وقال محمد بن خلف التيمي ، عن قبيصة : قال شعبة لليث بن أبي سليم أين اجتمع لك عطاء وطاووس ومجاهد ؟ فقال : إذ أبوك يُضربُ بالخف ليلة عرسه . قال قبيصة : فقال رجل كان جالسا لسفيان : فما زال متقيا لليث مذ يومئذ .
وقال عبد الملك بن عبد الحميد الميموني سمعت يحيى ذكر ليث بن أبي سليم فقال : ضعيف الحديث عن طاوس فإذا جمع طاوس وغيره فالزيادة هو ضعيف .
وقال أحمد بن سليمان الرهاوي عن مؤمل بن الفضل قلنا لعيسى بن يونس : لم لم تسمع من ليث بن أبي سليم ؟ . قال : قد رأيته وكان قد اختلط ، وكان يصعد المنارة ارتفاع النهار فيؤذن .
وقال عبد الرحمن بن أبي حاتم سمعت أبي يقول ليث بن أبي سليم أحب إلي من يزيد بن أبي زياد ، كان أبرأ ساحة ، يكتب حديثه ، وكان ضعيف الحديث . قال : فذكرت له قول جرير بن عبد الحميد فيه فقال : أقول كما قال جرير .
وقال أيضا : سمعت أبي وأبا زرعة يقولان : ليث لا يشتغل به ، هو مضطرب الحديث .
وقال أيضا : سمعت أبا زرعة يقول : ليث بن أبي سليم لين الحديث ، لا تقوم به الحجة عند أهل العلم بالحديث .
وقال أيضا : سمعت أبي يقول : ليث عن طاوس أحب إلي من سلمة بن وهرام عن طاوس . قلت : أليس تكلموا في ليث ؟ قال : ليث أشهر من سلمة ، ولا نعلم روى عن سلمة إلا ابن عيينة وزمعة .
وقال أبو عبيد الآجري ، عن أبي داود ، عن أحمد بن يونس ، عن فضيل بن عياض : كان ليث بن أبي سليم أعلم أهل الكوفة بالمناسك .
قال : وسمعت أبا داود يقول : سألت يحيى عن ليث فقال : ليس به بأس .
قال : وسمعت يحيى يقول : عامة شيوخ ليث لا يعرفون .
وقال أبو أحمد بن عدي : له أحاديث صالحة غير ما ذكرت ، وقد روى عنه شعبة والثوري وغيرهما من ثقات الناس ، ومع الضعف الذي فيه يكتب حديثه .... انتهى.

أقول : وثمت جروح نقلها الدكتور بشار عواد بهامش ذيل ترجمته في تهذيب الكمال 24/287 – 288 ، أنقلها على وجه الاختصار :
قال ابن سعد : كان رجلا صالحا عابدا ، وكان ضعيف الحديث.
وقال الجوزجاني : يضعف حديثه ليس بثبت.
وقال الترمذي عن البخاري : صدوق وربما يهم في الشيء.
وقال البخاري : قال ابن حنبل : ليث لا يفرح بحديثه ...
وقال النسائي : ضعيف.
وقال الدار قطني : ليس بحافظ. وقال مرة : سيء الحفظ ، وقال في موضع : ضعيف.
وقال أبو أحمد الحاكم : ليس بالقوي عندهم.
وقال الحاكم أبو عبدالله : مجمع على سوء حفظه.
وقال يعقوب بن شيبة : صدوق ، ضعيف الحديث.
وقال الساجي : صدوق فيه ضعف ، كان سيء الحفظ ، كثير الغلط.
وقال ابن معين : منكر الحديث.
وقال ابن حجر في "تقريب التهذيب" : صدوق ، اختلط جداً ، ولم يتميز حديثه فَتُرك.

....انتهى اختصاراً.

أقول : ولست بحاجة للبحث عن بقية رجال السند. على أن يحي بن عبدالحميد الحماني : قال عنه ابن حجر في التقريب : حافظ إلا انهم اتهموه بسرقة الحديث. ص1060 رقم (7641).

= = = = = = = = = = = = = = =
أما الطريق الثاني المروي عن أبي ذر ، وهو هذا :

علل الشرائع - الشيخ الصدوق ج 1 ص 161 :
( باب 130 - العلة التى من أجلها صار علي بن أبى طالب قسيم الله بين الجنة والنار )
2 - أبي رحمه الله قال : حدثنا سعد بن عبد الله قال : حدثنا الحسن بن عرفة ( بسر من رأى ) قال : حدثنا وكيع قال : حدثنا محمد بن إسرائيل قال : حدثنا أبو صالح عن أبي ذر رحمه الله عليه قال : كنت أنا وجعفر بن أبي طالب مهاجرين إلى بلاد الحبشة فأهديت لجعفر جارية قيمتها أربعة آلاف درهم فلما قدمنا المدينة أهداها لعلي " ع " تخدمه فجعلها علي " ع " في منزل فاطمة فدخلت فاطمة عليها السلام يوما فنظرت إلى رأس علي عليه السلام في حجر الجارية فقالت يا أبا الحسن فعلتها فقال لا والله يا بنت محمد ما فعلت شيئا فما الذي تريدين ؟ قالت تأذن لي في المصير إلى منزل ابى رسول الله صلى الله عليه وآله فقال لها قد أذنت لك فتجلببت بجلبابها وتبرقعت ببرقعها وأرادت النبي صلى الله عليه وآله فهبط جبرئيل " ع " فقال يا محمد ان الله يقرءك السلام ويقول لك ان هذه فاطمة قد اقبلت اليك تشكو عليا فلا تقبل منها في علي شيئا فدخلت فاطمة فقال لها رسول الله صلى الله عليه وآله جئت تشكين عليا قالت إي ورب الكعبة ، فقال لها ارجعي إليه فقولي له رغم انفي لرضاك ، فرجعت إلى علي " ع " فقالت له يا ابا الحسن رغم انفي لرضاك تقولها ثلاثا ، فقال لها علي " ع " شكوتيني إلى خليلي وحبيبي رسول الله صلى الله عليه وآله واسوأتاه من رسول الله صلى الله عليه وآله اشهد الله يا فاطمة ان الجارية حرة لوجه الله وان الاربعمائة درهم التي فضلت من عطائي صدقة علي فقراء اهل المدينة ، ثم تلبس وانتعل واراد النبي صلى الله عليه وآله فهبط جبرئيل فقال يا محمد ان الله يقرءك السلام ويقول لك قل لعلي قد اعطيتك الجنة بعتقك الجارية في رضا فاطمة والنار بالاربعمائة درهم التي تصدقت بها فادخل الجنة من شئت برحمتي واخرج من النار من شئت بعفوي ، فعندها قال علي " ع " أنا قسيم الله بين الجنة والنار . (انتهت).
.................................................. ..........

أقول :
فهذا الطريق أيضاً إضافة إلى أنه من طريق العامة فهو ساقط متناً وكفانا ما به من علة عن البحث في رجال إسناده ، فهو يذكر بأن أبا ذر الغفاري رحمة الله عليه قد هاجر إلى الحبشة ، والحال أنه لم يحدث هذا قط ، فلم يذكر أحد انه هاجر إلى الحبشة ، بل الصحيح أنه حينما قدم مكة إلى رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم واسلم رابعاً أو خامساً أمره صلى الله عليه وآله وسلم أن يرجع إلى قومه غفار ويدعوهم إلى الإسلام ، فرجع إلى قومه ودعاهم فاسلموا ، فبقي عند قومه ، حتى هاجر النبي صلى الله عليه وآله وسلم إلى المدينة المنورة ولحقه بها لاحقاً.
هذا ما ذكره مصنفوا تراجم الصحابة :

قال ابن عبد البر في الاستيعاب 1/321 رقم 343 :
كان إسلام أبي ذر قديما فيقال بعد ثلاثة ويقال بعد أربعة وقد روى عنه أنه قال أنا رابع الإسلام وقيل خامسا ثم رجع إلى بلاد قومه بعدما اسلم فأقام بها حتى مضت بدر وأحد والخندق ثم قدم على النبي ثم المدينة فصحبه إلى أن مات.

وقال الذهبي في سير النبلاء 2/46 :
قيل : كان خامس خمسة في الإسلام ، ثم إنه رُدَّ إلى بلاد قومه فأقام بها بأمر النبي صلى الله عليه وسلم له بذلك ، فلما أن هاجر النبي صلى الله عليه وسلم هاجر إليه أبو ذر رضي الله عنه ولازمه وجاهد معه.

= = = = = = =
أقول : والراوي عن أبي ذر الغفاري هنا هم أبو صالح السمان ذكوان ، وهو معروف بملازمته لأبي هريرة وأخذه عنه ، وحب كل منهما للآخر ، كما أنه كان عثماني الهوى ، فقد كان بادار عثمان حين قتل ، وكان بعدها يبكي على عثمان ويتأوه على مقتله ، فمثل هذا لا يأمن أن يضع أمثال هذه الروايات والتي يراد منها خدش أمير المؤمنين والزهراء ، وما أكثرها تلك الروايات ، وما رواية بنت أبي جهل التي رووا أن أمير المؤمنين أراد أن يتزوجها ، وغضب فاطمة ورسول الله صلى الله عليه وآله وسلم ..إلخ.
وإليك ترجمة هذا العثماني من تهذيب الكمال للمزي

قال المزي في تهذيب الكمال 8/513-517 :
قال عبد الله بن احمد بن حنبل عن أبيه : ثقة ثقة ، من أجل الناس وأوثقهم ، وقد شهد الدار زمن عثمان .
وقال أبو الحسن الميموني ، عن احمد بن حنبل ، عن يحيى بن آدم ، عن الأعمش قال أبو صالح : ما كنت أتمنى من الدنيا إلا يومين أجالس فيهما أبا هريرة . قال أبو عبد الله : ولعله قد ذكر فيهما "أبيضين".
قال الميموني : وسمعت أبا عبد الله يقول ، لما ذكر أبا صالح : كانت له لحية طويلة ، فإذا ذُكِرَ عثمان بكى ، فارتَجَّتْ لحيته ، وقال : هاه هاه ، وذكر أبو عبد الله من فضله .
وقال حفص بن غياث ، عن الأعمش : كان أبو صالح مؤذنا فأبطأ الإمام فأمَّنا فكان لا يكاد يجيزها من الرقة والبكاء .
وقال أبو بكر بن أبي خيثمة عن يحيى بن معين وأبو زرعة وأبو حاتم: ثقة .
زاد أبو زرعة : مستقيم الحديث .
وزاد أبو حاتم : صالح الحديث ، يحتج بحديثه .
وقال محمد بن سعد : كان ثقة كثير الحديث ، وكان يقدم الكوفة بجلَب ، فينزل في بني أسد ، فيؤم بني كاهل .
وقال أبو بكر بن عياش ، عن عاصم : كان أبو صالح عظيم اللحية ، وكان يخللها ، وقيل : إن أبا هريرة كان إذا رآه قال : ما على هذا أن لا يكون من بني عبد مناف.
وقال سفيان بن عيينة ، عن محمد بن إسحاق : قال أبو صالح : ما أحد يحدث عن أبي هريرة الا وانا اعلم ، صادق هو أو كاذب .
قال الواقدي ويحيى بن بكير وغير واحد مات سنة إحدى السهو زاد الواقدي بالمدينة روى له الجماعة.(انتهت).
= = = = =

أقول : لاحظ أن هذا العثماني الهوى قد امتدت حياته حتى سنة 101هـ ، وكان هذا عصر بني أمية ، حيث سب أمير المؤمنين ولعنه على منابر المسلمين ، وخلفاء بني أمية يقربون كل من وضع حديثاً يطعن به فيه
ولا حول ولا قوة الا بالله العلي العظيم.

فمثل هذا ابداً لا يأمن منه رواية ما يمكن أن يطعن في أمير المؤمنين والزهراء ، حتى وإن وثقه أحمد وابن معين وغيرهما ، فكم رايناهم قد وثقوا كثيراً من النواصب ، ألا ترى أحمد بن حنبل يوثق ابراهيم بن يعقوب الجوزجاني (الناصبي المشهور) ويكاتبه ويتقوى بكتبه ؟!!!


كنتُ قلت لك : لتبق على موضوع واحد ، حتى لا تتشرع عليك الأبواب.

هذا والسلام عليكم

مرآة التواريخ



= = = = = = = = = = = = = = = =

فانتهى جوابه بـ :



انتهى ما يخص الموضوع


اللهم صل على محمد وآل محمد


مرآة التواريخ ،،،

قاصمة من قواصم مرأة التواريخ

إن كانت ضعيفة لماذا هي في كتبنا فنحن نتكلم على السنة حين ينقلون رويات غير صحيحة تشوه الرسول فلماذا نفعل نحن ذلك؟؟

الأخ الكريم بن حيدرة
أشكر لك حسن ظنك بأخيك

لا حرمني الله من دعائك


أولاً : هذا موضوع آخر.
ثانيا : كلامنا على السلفية فيما يخص تلك الروايات التي بها طعن بالنبي الأعظم صلى الله عليه وآله فذلك لأنهم يعتبرونها من الصحاح عندهم ، فنحن نلزمهم بما ألزموا به أنفسهم ، وهذا لا ربط له بكون هذه الروايات صحيحة عندنا أو غير صحيحة. فلاحظ هذا وافهمه جيداً..
ثالثاً : وجود بعض الروايات في كتبنا والتي قد يفهم من ظاهرها بعض الطعن ، فلا يعني اننا نعتقد بها وللتفصيل محله.
رابعاً : ليس عندنا كتاب مجمع على صحته من الجلدة إلى الجلدة سوى كتاب الله تعالى.
خامساً : حتى وإن قلنا - جدلاً - بأن أحد علماء الإمامية اجتهد وأخرج كتاباً ادّعى صحة جميع ما فيه ، فيبقى هذا اجتهاده هو لوحده ، ويبقى الحق لبقية العلماء لمناقشة ما ورد فيه بين أخذ وردّ . وهذا بخلاف صحيحي البخاري ومسلم عند أهل السنة والجماعة فلا نقاش فيهما عندهما بتاتاً. فاحفظ هذا أيضاً جيداً.

وصل اللهم على محمد وآل محمد

مرآة التواريخ ،،،

أشكر ردك

قلت موضوع أخر هل يمكن معرفته؟؟

أقصد ، أنك حين قلت :
ان كلامك هذا خارج عن موضوع سؤالك
فكان طلبك الرد على هذه الشبهة وتوضيح الأمر ، وهو قولك :
فأتينا لك بطلبك
وأوضحنا لك الأمر.
فإلى هنا انتهى طلبك

أما قولك :
فهذا خارج عن موضوع طلبك

ومع ذلك شرحنا لك الأمر مختصراً في نقاط كما رأيتها.

وصل اللهم على محمد وآل محمد


مرآة التواريخ ،،،

أحسنت مولانا مرأة التواريخ ... لاحرمنا الله منك ومن علمك.

اخي الكريم محمد وفقك الله تعالى ووفق جميع من سمع فعقل

احتج بعض الاخوه على ضعف الروايه ونسى ماقاله الخوئي عن الرواه والروايات

اسمع ماقاله ( الخوئي في قوله في معجم الرجال ص 67 ( وأما الرواية عن ضعيف أو ضعيفين أو أكثر في موارد خاصة فهذا لايكون قدحا . ولايوجد في الرواة من لم
يرو عن ضعيف أو مجهول أو مهمل ، إلا نادرا ) انتهى كلام الخوئي

أتعلم مامعنى نادرا؟؟ أتمنى ان تعلم

وجوزيت خيراً

اللهم صلي على المختار واله الأطهار وعظم الله لكم الأجر شيعة


متابعة

والصلاة والسلام على أشرف الخلق والمرسلين سيدنا وحبيب قلوبنا أبي القاسم محمد وعلى آله الطيبين الطاهرين المعصومين عن الرجس والزلل.




ياأبا سالم ، هل لك أن تشرح لنا عبارة السيد الخوئي(رضوان الله عليه)؟

نعم أشرح لااني لاأعلم أيضا

يعني ممكن في هذا الحديث يكون الضعف ليس قدحاً