إعـــــــلان

**مشتاق للحسين** · 13-04-2005, 09:54 PM

رد للأخ قاسم

الرسالة الأصلية كتبت بواسطة عاشق الصحابة

ولكن هناك طعن في هشام من قبل البرقي حيث قال:

هشام بن الحكم:
مولى بني شيبان كوفي، تحول من بغداد إلى الكوفة، و كنيته أبو محمد، و في كتاب سعد له كتاب و كان من غلمان أبي شاكر الزنديق، جسمي رؤيي.
رجال البرقي ص 35

لقد وقع تدليس لكلام البرقي !!!

فإن النص المتقدم نقله السيد الخوئي رضي الله عنه في معجم رجال الحديث ج 20 ص 299 كما يلي:

وعده البرقي أيضا تارة من أصحاب الصادق عليه السلام ، قائلا: "هشام ابن الحكم ، مولى بني شيبان ، كوفي ، تحول من بغداد إلى الكوفة ، وكنيته أبو محمد ، وفي كتاب سعد له كتاب ، وكان من غلمان أبي شاكر الزنديق ، حسبما روي" .
انتهى

فجملة حسبما روي تحولت في كلام عاشق الصحابة إلى: جسمي رؤيي !!!

على كل حال قد كتبت قبل بضعة أيام موضوعا أشرت فيه إلى هذه الشبهة على هذا الرابط

هنـــــا

**مشتاق للحسين** · 13-04-2005, 09:57 PM

***

أُكمِــــــــلُ غــداً مــــا تبقى بحولِ اللهِ تعالى

تحيـــــــــاتي

**سليل الرسالة** · 14-04-2005, 01:41 AM

براك الله فيكم مولاي الفاضل

**مشتاق للحسين** · 14-04-2005, 06:28 PM

مولاي بخدمتكم صراحة هــذا الموضوع كنت أدور عليه وهو من المواضيع المهمة

**مشتاق للحسين** · 14-04-2005, 06:43 PM

رد سليل الرسالــة

بسم الله الرحمن الرحيم
اللهم صل على محمد و آل محمد

السلام عليكم و رحمة الله و بركاته

سيدي الجليل هشام بن الحكم رضي الله عنك و عمن تسميت عليه و عظم الله لكم الأجر في مصاب أبي عبدالله الحسين

مولاي الكريمة قاسم بارك الله فيك مولاي العزيز

الأخ الكريم عاشق رأيتك تقول

فأقول:
لعلك ما التفت الى هذه

كنت عارف سيد سليل الرسالة بأنكم ستتفننون في تضعيف الروايات

فأخي الكريم تفننا أم لا نحن ضعفنا الروايات التي وردت في شأنه رضوان الله تعالى عليه و أنا سألتك هل هذا كل ما عندك عليه فقلت نعم

إذا أنت وضعت حجتك كاملة و نحن وضحنا بأن هذه حجة لا تقوم لأنها ضعيفة

فأقول:
وما أدراك بقول هشام بن الحكم؟
ألا يكفيك قول هشام الآخر ؟ وانت تعرفهم ان احدهما يقول بالصوره والآخر يقول بالجسم؟
فاعذرني ايها الزميل، ردك للرواية بأنها لا تتهمه فيه شيء من الخطأ.

لا يا عزيزي نحن أثبتنا بأن الروايات التي أدرجتها أنت ضعيفة السند و عليه لا تستطيع الإعتماد على الضعيف في تعضيد مجهول

و إلا هل لك رأي آخر ؟؟؟

فأقول:
ألا يكفيك قول البرقي هنا:
مولى بني شيبان كوفي، تحول من بغداد إلى الكوفة، و كنيته أبو محمد، و في كتاب سعد له كتاب و كان من غلمان أبي شاكر الزنديق، جسمي رؤيي .
رجال البرقي ص 35.
اذا كلام البرقي لا يكفيك فانه يكفيني انا والله

عزيزي حقيقة إن كتاب البرقي غير متوفر عندي حالياً و لكني راجعت العلماء العظام فيه فلم يقل فيه أحد هذا الأمر

و عزيزي ليتك تخبرني بالطبعة التي عندك حتى نفك الإشكال بينك و بين السيد الفاضل قاسم

فأقول:
يازميلي الكريم، ان لم يكن في اثباته للتجسيم فقل لي بالله عليك فيم سيكون؟؟

كتب كثيرة أنت تقول أنها في التجسيم

إذاً أثبت لأنك المدعي و عليك البينة

**مشتاق للحسين** · 14-04-2005, 06:49 PM

رد عاشق الصحابة

سلام على من اتبع الهدى.

الرافضي المخالف قاسم، مالى اراك تتحدى؟
لماذا لا تتحدى كتبكم بدلا" من تحدي العبد الفقير عاشق الصحابة؟
سمعتك يا هذا تقول:

سبحان الله ! عاشق الصحابة يدلس ويحرف ، ثم يأتي ويتهم علماء الدين ورؤساء المذهب بالتدليس !

فأقول:
وهل قول الحق يعني التدليس والتحريف؟
هذا هو قول البرقي وان أبيت اكرره ليكن عبره لأمثالك.
يقول البرقي في ترجمته للمجسم هشام بن الحكم الآتي:

هشام بن الحكم:
مولى بني شيبان كوفي، تحول من بغداد إلى الكوفة، و كنيته أبو محمد، و في كتاب سعد له كتاب و كان من غلمان أبي شاكر الزنديق، جسمي رؤيي .
رجال البرقي ص 35.
وقد قلت لك سابقا" ####################

هنا واكراما" لعين الزميل المحترم سليل الرسالة اقول بأنني نقلت من كتاب رجال البرقي ص 35 والكتاب بأصله لا يوجد عندي ولكن الموجود عندي هي اسطوانة نور2 التي قام بعملها مركز البحوث الكمبيوترية للعلوم الاسلامية، طهران
هاتف رقم: 735145 0251 (+98)
فاكس رقم: 743501 0251 (+98)
هذه الاسطوانة تحتوي على 187 كتاب تقع في 442 مجلد. فان رغبها احدكم فليرسل لي عنوانه على الخاص وسأكون سعيدا" بارسالها له.

الزميل الفاضل سليل الرسالة، سمعتك تقول:

كتب كثيرة أنت تقول أنها في التجسيم

إذاً أثبت لأنك المدعي و عليك البينة

أقول:
يكفيني ما أورته لك من روايات ( مع تفننك في تضعيفها) وكذلك كلام البرقي عنه. اضافة" الى كلام المخالفين (اهل السنة) الذين قالوا فيه ماقالوا.

تقبلوا تحياتي.

العضو المحترم عاشق الصحابة تكرر منك تعرضك للعلماء العظام و هذا مما يخالف سياسة المنتدى فنحن هنا للنقاش العلمي دون التعرض للعلماء الأجلاء بأي أمر فهنا نحن نلفت نظرك إلى هذا الأمر و إذا تكرر هذا الفعل منك مرة أخرى فسنقوم بإنذارك

حفيد بني هاشم

**مشتاق للحسين** · 14-04-2005, 06:50 PM

بسم الله الرحمن الرحيم
اللهم صل على محمد و آل محمد و عحل فرجهم يا كريم

السلام عليكم و رحمة الله و بركاته

الأخ عاشق الروايات التي أوردتها ضعيفة و ما كان ضعيفاً لا يعتد به فلا تعول كثيراً عليها

و أما كتاب البرقي فإن هذا القول و إن صح نقله البرقي لوحده لأننا لم نجد هذا القول في كتب أحد من العلماء غيره .

و أيضاً يجوز بأن ما كتب مصحفاً لأن أخي الكريم مع الإحترام لك السيد الخوئي مقدم عليك و هو المصدق و قد نقل قول البرقي

"وعده البرقي أيضا تارة من أصحاب الصادق عليه السلام ، قائلا : " هشام ابن الحكم ، مولى بني شيبان ، كوفي ، تحول من بغداد إلى الكوفة ، وكنيته أبومحمد ، وفي كتاب سعد له كتاب ، وكان من غلمان أبي شاكر الزنديق ، حسبما روي"

فكما قال السيد الفاضل قاسم بأن القول رؤيي كلمة غير صحيحة لم ترد سابقاً فالأحتمال الكبير بأن ما عندك هو مصحفاً لما هو صحيح و ذلك لأنه هو الوحيد الذي ذكر هذا الأمر.

فنهايةً ما روي عنه رضوان الله تعلى عليه ضعيف لا يعول عليه و اللفظ الذي عندك يخالفه الذي عند الخوئي و الخوئي قدس الله سره مقدماً عليك

فأخي العزيز لا يجب أن تطلق لفظ مجسم على هشام بن الحكم بعدما تبين أن ما ورد في حقه باطل

هذا إن كنت تناقش للحق و ليس للجدال

**مشتاق للحسين** · 14-04-2005, 06:52 PM

رد عاشق الصحابة

سلام على من اتبع الهدى.

لم أعهدك حادا" لهذه الدرجة ايها الزميل سليل الرسالة.

المهم ان كان رأي الخوئي مقدما" عليّ وانا لست بشيء عندكم بالنسبه له فاعلم هداك الله أن قول البرقي مقدم عندي على الخوئي لأنه الأقدم.

بمناسبة قولك هنا:

يجب أن تطلق لفظ مجسم على هشام بن الحكم بعدما تبين أن ما ورد في حقه باطل

فأعود وأكرر مقالة البرقي حين قال:
هشام بن الحكم:
مولى بني شيبان كوفي، تحول من بغداد إلى الكوفة، و كنيته أبو محمد، و في كتاب سعد له كتاب و كان من غلمان أبي شاكر الزنديق، جسمي رؤيي .
رجال البرقي ص 35.

فاعذرني في اعتبار هشام بن الحكم من أوائل القائلين بان الهه جسم.

تقبل تحياتي.

**مشتاق للحسين** · 14-04-2005, 06:54 PM

رد سليل الرسالــة

بسم الله الرحمن الرحيم
اللهم صل على محمد و آل محمد و عحل فرجهم يا كريم

السلام عليكم و رحمة الله و بركاته

أخي الكريم أنا أقول لك بأن رأي السيد الخوئي أوثق و هو مقدم فهو نقل قول البرقي و أنا أصدقه 100% لأنه الأقدر على مثل هذه الكتب

فأنا أقول لك أخي الكريم بأن ما عندك قد يكون مصحفاً لأنه على "CD" و لكن السيد رحمة الله عليه إعتمد على نفس الكتاب

و بما أنك إعتمدت مقياس القدم فأنا أقول لك و أجزم بأن السيد قدس الله نفسه الزكية إعتمد على نسخة أقدم مما هي عندك و لذلك قوله مقدم أخي الكريم

و أما الروايات فقد أسلفنا بأنها ضعيفة لا يعول عليها و لا يعتمد على قولها

هذا إلى جانب أن كلمة رؤيي التي لم نعرف لها أصل حتى الآن كلمة غير صحيحة و هذا ما يعضد قولنا بأن ما عندك هو غير صحيح

**مشتاق للحسين** · 14-04-2005, 07:01 PM

رد للأخ قاسم

معجم رجال الحديث موجود أيضا على الانترنت فادخلوا هنا واقرأوا النص بأنفسكم :

هــــــــــنــــــــــــــــــا

المكتبة
كتب التراجم والرجال
معجم رجال الحديث ج 20
ص 299

ولازلنا نطالب الزميل عاشق الصحابة بشرح معنى كلمة: رؤيي .

وايضا كيف استفاد ان كلمة جسمي: تعني ان هشاما رحمه الله كان مجسما .

فالذي يعتقد بالتجسيم يقال عنه: مجسم ، ولا يقال عنه: جسمي ...

نطالبه بالبرهنة على ذلك من علماء اللغة العربية

ملاحظـــة : تم تعديل الرابط الموجود من قِـــبل مشتاق للحسين لأن الرابط القديم غير موجود

[frame="9 80"][list]
Hello and thank you for visiting!!
This site is currently unavailable. We apologize for any inconvenience. Please stop back again soon!

FASTNET Management

(Webmaster of this site, please mail support@hostme.com for assistance.) [/list][/frame]

**مشتاق للحسين** · 14-04-2005, 07:03 PM

رد للأخ بو حسن

بارك الله فيكم مولانا سليل الرساله.
ونقول لو صحت بعض الاتهامات لهشام.
فمن المعروف بأن هشاما كان في بدايته جهميا (يتبع الجهم بن صفوان) ثم عدل عنه بعد ان اجتمع بالامام الصادق.

وسنبين لماذا قال عنه البرقي جسمي.

قد ذكرنا ان هشاما كان في اول امره جهميا.
وقد تأثر هشام بأقوال جهم بن صفوان, قوله عن الله سبحانه (وهو جسم لاكالاجسام)
وكاد يردد ايضا قول جهم:
(ان علم الله مجدث, وانه غير عالم فعلم)
وايضا كان يردد هذا القول تبعا لجهم:
(لم يزل الباري تعالى عالما بنفسه, ويعلم الاشياء بعد كونها بعلم لايقال فيه: انه محدث او قديم, ولانه صفة والصفة لاتوصف, ولايقال فيه هو او غيره)
ومن هنا يتبين بأنه لو صحت هذه الاقوال فقد قالها في بداية امره عندما كان يتبع جهم بن صفوان.

لو صح نسبة التجسيم الى هشام,فلا علاقة لهذه العقيدة بالامامية نهائيا, لان هشام حين كان يعتقد بالجسميه كان جهميا.
فهل مقبول عقلا ان ننسب الى نصراني اسلم القول بالتثليث؟؟؟؟؟
فهو غير مقبول لا عقلا ولا شرعا.
لانه بأسلامه قد تبرأ من هذا المعتقد.
وهذا حال هشام لو صحت نسبة هذه الاقوال له.
وفي حالة لو صح بأن البرقي قال هذا عن هشام.

**مشتاق للحسين** · 14-04-2005, 07:04 PM

رد للأخ Habib-2

بسم الله الرحمن الرحيم

اللهم صل على محمد وآل محمد

سؤال واحد يا عاشق: هل تقبل كلام البرقي، أم هو عندك من الضعفاء الذي طعن فيه القميون، ولا ينفعه من مشى حافيا في جنازته.

مع تحيتي.

**مشتاق للحسين** · 14-04-2005, 07:07 PM

رد للأخ قاسم

عاشق الصحابة:

نضيف إلى طلباتنا السابقة أن تورد لنا نص لكلام منقول عن هشام بن الحكم يعترف فيه بانه يعتقد بالتجسيم ، وأؤكد باني اريد كلام هشام بن الحكم نفسه وليس كلام الآخرين عنه ...

فهو أعرف بعقيدته من غيره ، وفي هذا الصدد سأنقل لك نص كلام الإمام أبي الحسن الأشعري في مقالات الاسلاميين ، قال:

وقال هشام بن الحكم: معنى الجسم أنه موجود، وكان يقول: إنما أريد بقولي جسم أنه موجود وأنه شيء وأنه قائم بنفسه.
انتهى كلام الاشعري

كتاب مقالات الإسلاميين للأشعري - موقع الوراق

**مشتاق للحسين** · 14-04-2005, 07:09 PM

رد عاشق الصحابة

سلام على من اتبع الهدى.

لن أرد على أحدكم الا بوحسن حيث سمعته يقول:

فمن المعروف بأن هشاما كان في بدايته جهميا (يتبع الجهم بن صفوان) ثم عدل عنه بعد ان اجتمع بالامام الصادق.

فأقول:
يبدو أن المجسم هشام بن الحكم خرج من مطب فقوع في حفره من بعد اسبصاره من جهميته. فقد اشتهر عنه أيضا" انه كان تلميذا" بل أحد غلمان أبي شاكر الزنديق فلماذا التلبيس على الناس؟
كان جهميا" فأصبح جسميا" مجسما" ومن أوائل القائلين بالجسم وإن أبيتم.

تحياتي.

**مشتاق للحسين** · 14-04-2005, 07:10 PM

رد للأخ هشام بن حكم

بارك الله بالاخوان
واشفقوا على عبد المهرول هذا

الذي لم يستطع حتى الان ان ياتي ولو بروايه ضعيفه يقول فيها هشام بالتجسيم

بل كل الامر قيل وقال وضعيف السند..

فعجيب امر من يعبد مهرولا والهرولة لا تكون الا للجسم... ثم يفتري على الناس بالتجسيم
والاعجب هو انه يقتدي بابن تيمية الذي نراه دائا يدافع عن التجسيم
ويصر انه لا يوجد ذم لمن يقول ان الله جسم..

المواضيع	إحصائيات	آخر مشاركة
حتى تنصب في ايلياء..احاديث منتهية الصلاحية 2 بواسطة مروان1400 أنشئ بواسطة مروان1400, 03-04-2018, 09:07 PM	ردود 13 2,142 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة مروان1400 17-06-2025, 09:17 PM
تصحيح الشيخ السني د. عيادة الكبيسي سند ابن ابي حاتم نزول آية الولاية في علي لتصدقه في صلاته راكعآ ونحوه عن ابن جرير بواسطة وهج الإيمان أنشئ بواسطة وهج الإيمان, 14-07-2023, 11:53 AM	استجابة 1 110 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة وهج الإيمان اليوم, 04:53 AM
تسليم الصحابه على علي بإمرة المؤمنين بأمر النبي بعد الغدير بواسطة وهج الإيمان أنشئ بواسطة وهج الإيمان, 31-08-2019, 08:51 AM	ردود 2 346 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة وهج الإيمان 17-06-2025, 01:11 AM

إعـــــــلان

للاشتراك في (قناة العلم والإيمان): واتساب - يوتيوب

::: مسترجع ::: للأخ سليل الرسالة القول السليم في إبطال أن هشام بن الحكم يقول بالتجسيم

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

اقرأ في منتديات يا حسين