إعـــــــلان

**السيد محسن** · 14-05-2005, 11:37 AM

الاخ ايجابى

راجع الى معنى الارتداد لغة ثم بعد مافهمت ان معنى هذا الكلمة هو الرجوع تعرف ان الصحابة رجعوا عن بيعتهم التى بايعوا عليا عليه السلام يوم الغدير على الخلافة

و ليس معناها الارتداد الشرعي المصطلح بين الفقهاء اي الخروج عن الدين حتى يستشكل علينا بما اورته انت

فما ذكره الاخ طالب الثار صحيح لا اشكال فيه

و اما عن عدد صحابة العدول فعليك بمراجعة كتب الرجال من الشيعة تعرف عددهم

ثم اعلم ان الاهم هو الكيفية و لا الكمية و الله تعالى يقول : وَقَلِيلٌ مِّنْ عِبَادِيَ الشَّكُورُ و يقول : ولكن اكثر الناس لا يشكرون و يقول : وَلَكِنَّ أَكْثَرَ النَّاسِ لاَ يُؤْمِنُونَ

فهل تورد اشكالك هنا ايضا اولا ؟؟؟؟

**ايجابي** · 14-05-2005, 12:27 PM

المشاركة الأصلية بواسطة السيد محسن

الاخ ايجابى

راجع الى معنى الارتداد لغة ثم بعد مافهمت ان معنى هذا الكلمة هو الرجوع تعرف ان الصحابة رجعوا عن بيعتهم التى بايعوا عليا عليه السلام يوم الغدير على الخلافة

و ليس معناها الارتداد الشرعي المصطلح بين الفقهاء اي الخروج عن الدين حتى يستشكل علينا بما اورته انت

فما ذكره الاخ طالب الثار صحيح لا اشكال فيه

و اما عن عدد صحابة العدول فعليك بمراجعة كتب الرجال من الشيعة تعرف عددهم

ثم اعلم ان الاهم هو الكيفية و لا الكمية و الله تعالى يقول : وَقَلِيلٌ مِّنْ عِبَادِيَ الشَّكُورُ و يقول : ولكن اكثر الناس لا يشكرون و يقول : وَلَكِنَّ أَكْثَرَ النَّاسِ لاَ يُؤْمِنُونَ

فهل تورد اشكالك هنا ايضا اولا ؟؟؟؟

الاخ السيد محسن

شكرا على الاجابة

1. انا لا اعلم ان الصحابة بايعوا الامام علي يوم الغدير على الخلافة
هل من الممكن اثبات ذلك ؟

2. لا يوجد لدي من مراجع الشيعة ما يدلني على عدد الصحابة العدول -عند الشيعة -يمكنك ان تفصل ذلك من فضلك

والسلام

.
.
.

**smarts** · 14-05-2005, 01:51 PM

وهل يستطيع الشيعة أو غير الشيعة إحصاء العدول من غيرهم ؟

وهل يعلم الشيعة بسرائر الناس , في حين أن الله تعالى أخبر نبيه الكريم - ص بوجود منافقين لا يعلم بهم النبي - ص !

ولربما كان المقصود ارتد إلا "3 أو غيرها"

يعني من أظهر رفض مبايعة غير أمير المؤمنين - ع

عودة إلى سؤالك: هل نجح النبي - ص ؟؟

من أي جهة نجح ؟

وهل تظن أن النبي - ص يفشل في أمر يقوم به, وخاصة التبليغ الإلهي ؟

ثم هل تظن أن النبي - ص كان واجبه هداية الناس جميعا قبل موته ؟

لو كان كذلك
لماذا بشر النبي - ص بخروج مهدي هذه الأمة وقتاله اليهود والمشركين لتقوم دولة الإسلام الكبرى فلا يبقى على الأرض من لا يؤمن بـ "لا إله إلا الله , محمد رسول الله"

أليس هذا هو المراد من الخلافة في الأرض , أن يعبد الناس الله وحده.

إلا أن دور النبي - ص قد انتهى بترسيخ هذه القواعد والقضاء على الجهل والشرك. وحتى الآن تجد من يحتار في شخص النبي - ص وأفعاله ويؤمن به مما يجعل كثيرا من الناس يعتنقون الإسلام بدون قتال أو أمر من أحد. وهذا سيقوي الأمة الإسلامية التي ستقف إلى جانب المهدي المنتظر (ع) لإقامة الدولة الإسلامية الكبرى.

إذا

فالرسول الأكرم - ص نجح وأدى ما كلف به من قبل الله تعالى, حتى قال تعالى :
"اليوم أكملت لكم دينكم ........."

أما من يضلل الله فلا هادي له, لا رسول ولا غيره.

علي

**المهندس ابو علي** · 14-05-2005, 02:07 PM

بسم الله، وبعد

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
مولانا السيد محسن حفظكم الله وسدد خطاكم وشكرا على هذا البيان.

الاخ الفاضل ايجابي هداك الله وايانا،
تقول:

أن الناس أرتدوا الا ثلاثة نفر ......

ورغم وضوح هذه النصوص – بالنسبة لي على الاقل

اخي الكريم اخبرتك سابقا بأن الارتداد المعني ليس هو الخروج عن الدين، بل الارتداد عن بيعة الامام علي بعدما بايعوه بالامارة وسلموا في غدير خم، ثم ما لبثوا ان نقضوا بيعته.
وقد جئتك بحديث من نفس المصدر يؤكد ويشرح معنى الارتداد (عن البيعة)، فلماذا تصر على رأيك.

وسأعيده لك يا اخي فتأمل جيدا:

قال عليه السلام: ارتد الناس إلا ثلاثة نفر ، سلمان وأبو ذر والمقداد ، قال : قلت : فعمار ؟ قال : جاض جيضة، ثم رجع ، ثم قال عليه السلام : إن أردت الذي لم يشك ولم يدخله شيء فالمقداد ، فأما سلمان فإنه عرض في قلبه عارض أن عند أمير المؤمنين اسم الله الاعظم لو تكلم به لاخذتهم الارض وهو هكذا فلبب ووجئت عنقه حتى تركت كالسلقة ، فمر به أمير المؤمنين عليه السلام فقال له : يا أبا عبدالله هذا من ذاك فبايع ، فبايع ، واما ابو ذر فأمره أمير المؤمنين عليه السلام بالسكوت ولم يكن يأخذه في الله لومة لائم فابى إلا أن يتكلم فمر به عثمان فأمر به ، ثم أناب الناس بعد فكان أول من أناب أبو ساسان الانصاري وأبو عمرة وشتيرة ، وكانوا سبعة فلم يكن يعرف حق أمير المؤمنين عليه السلام إلا هؤلاء السبعة

فالمسألة بعيدة كل البعد عن الارتداد عن الاسلام.

تقول:

ثم عدد لي عشرون آخرون من الصحابة العدول في نظر الشيعة

اخي قلت لك انما هؤلاء عشرون مثالا وليس حصرا، حتى انقض لك دعوى انه لم يرتد الا ثلاثة، فلو كان هؤلاء مرتدين -عن الاسلام- فكيف يا اخي سنجلهم ونحترمهم، فتأمل يرعاك الله.

اما قولك:

كل هذا يعتبر انتقاصا من حق المصطفى صلى الله عليه واله وصحبه أجمعين وحق رسالته الخالدة
نبيا يختم الله برسالته كل الرسالات
ويبعثه رحمة للبشرية جمعاء
ثم لا يؤمن برسالته الا 20 او 30 ؟؟؟؟؟!!!

فهو غير دقيق يا اخي،
فاولا لم يدع احد انه لم يؤمن برسالة النبي الا 20 او 30.

ثانيا نجاح النبي وفشله لا يقاس بعدد الذين آمنوا له، وهذه نقطة جوهرية غائبة عن جنابكم، فالقرآن يخبرنا بذلك:
(فَذَكِّرْ إِنَّمَا أَنتَ مُذَكِّرٌ {21} لَّسْتَ عَلَيْهِم بِمُصَيْطِر) فتأمل بهذه الآية يا اخي.
(لَّيْسَ عَلَيْكَ هُدَاهُمْ وَلَـكِنَّ اللّهَ يَهْدِي مَن يَشَاء) فليس مسؤولا عن الهداية.

والكثير من هذا المعنى موجود في القرآن الكريم.

ثالثا ومن قال ان الخير في الكثرة، فهذا القرآن دائما يمدح القلة المؤمنة ويذم الكثرة الغوغائية:
قليلا ما يؤمنون، قليلا ما يشكرون قليل من عبادي الشكور الخ الخ
(ثُمَّ إِنَّ كَثِيرًا مِّنْهُم بَعْدَ ذَلِكَ فِي الأَرْضِ لَمُسْرِفُونَ)
(وَتَرَى كَثِيرًا مِّنْهُمْ يُسَارِعُونَ فِي الإِثْمِ وَالْعُدْوَانِ وَأَكْلِهِمُ السُّحْتَ لَبِئْسَ مَا كَانُواْ يَعْمَلُونَ)
فمتى كان المقياس هو الاكثرية دون التركيز على النوعية يا اخي.

رابعا والأهم، ففي قصة سيدنا نوح كلنا نعرف انه لبث في قومه 950 سنة يدعوهم، ومع ذلك فالقرآن يخبرنا انه: (وَمَا آمَنَ مَعَهُ إِلاَّ قَلِيلٌ)
وَمَا آمَنَ مَعَهُ إِلاَّ قَلِيلٌ، وبعض الروايات تقول انه ما آمن معه الا سبع انفار او عشر.

فما هذا الخسران من نوح، 950 سنة لا يؤمن معه الا عشرا، استغفر الله واتوب اليه.

فهل تستطيع ان تدعي ان رسالة نوح (عليه وعلى سائر المعصومين الصلاة والسلام) فشلت ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
وحتى اذا فشلت، هل السبب تقصير نوح أم جحد قومه ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

لا يا اخي ليس هكذا تورد الابل،

فقبل ان تورد كلاما ارجو ان تتأمل فيه وترجع للقرآن حتى لا تتكلم بما لا يصح.

ارجو ان تكون الصورة قد وضحت لك يا اخي.

هداك الله وايانا الى ما فيه خير العاقبة

والسلام.
طالب الثار/ . . .

**القلم الصريح** · 14-05-2005, 02:30 PM

موضوع جميل

اخي الاستاذ ايجابي
خذ مثال
نبي الله موسى عندما ذهب لميقات ربه كان قومه مؤمنين ،ولكن عندما رجع اليهم رآهم قد ظلوا وعبدو العجل ..!!

هل يعتبر ذلك انتقاصا في رسالة موسى وهارون..!!

اما حادثة الغدير فهي ثابته لدى السنه قبل الشيعه تفضل هنا لتقرأ صحة حادثة الغدير وبيعة الصحابة للامام علي

وبالمناسبة
رسول الله توفى وهو غاضب على الكثير من الصحابة وليس وهو راض عنهم
1. لانهم اختلفو في حضرته في رزية يوم الخميس قبل وفاة الرسول بخمسة ايام
2. عندما تقاعسو وتخلفو عن المسير في سرية اسامة حتى ان الرسول خرج وهو يتهادى بين رجلين وهو يقول لهم انفذو جش اسامة ..لعن الله من تخلف وذلك قبل وفاته بأيام

كل ذلك حدث قبل وفاة الرسول ..فهل يليق بالصحابة مخالفة الرسول ويجعلونه يغضب ..

**ايجابي** · 14-05-2005, 05:03 PM

الاخوان الاعزاء

طالب الثأر
قلم صريح

السلام عليكم ورحمة الله

لأ

لا يمكن مقارنة دعوة النبي صلى الله عليه وآله وصحبه

بدعوة نوح ودعوة موسى.......فكل نبي من هؤلاء ارسل الى قومه خاصة

وأرسل نبينا الى البشرية عامة

وكانت رسالته خاتمة الرسالات

وبالتالي فان نتاج هذه الدعوة لابد وان يختلف عن غيرها

لكن

اذا قلنا ان عدد الصحابة الذين شهدوا حجة الوداع قدروا بمائة ألف صحابي

لازلت انتظر الجواب

كم يقدر الشيعة عدد الصحابه ؟؟
.
.
.

**ابو سالم7** · 14-05-2005, 06:27 PM

فهل سمحتم أن تشرحوا لنا لماذا قال الخميني : ( لقد جاء الأنبياء جميعاً من أجل إرساء قواعد العدالة لكنهم لم ينجحوا حتى النبي محمد خاتم الأنبياء الذي جاء لإصلاح البشرية .. لم ينجح في ذلك و إن الشخص الذي سينجح في ذلك هو المهدي المنتظر ) . من خطاب ألقاه الخميني بمناسبة ذكرى مولد المهدي في 15 شعبان 1400 هـ .
ويقول أيضاً في خطاب ألقاه في ذكرى مولد الرضا الإمام السابع بتاريخ 9/8/1984م : ( إني متأسف لأمرين أحدهما أن نظام الحكم الإسلامي لم ينجح منذ فجر الإسلام إلى يومنا هذا ، وحتى في عهد الرسول صلى الله عليه وسلم ولم يستقم نظام الحكم كما ينبغي ).
بل ويتهم الخميني النبي صلى الله عليه وسلم بعدم تبليغ الرسالة كما ينبغي يقول في (كتاب كشف الأسرار ص 55 ) : ( و واضح أن النبي لو كان قد بلغ بأمر الإمامة طبقاً لما أمر الله به وبذل المساعي في هذا المجال لما نشبت في البلدان الإسلامية كل هذه الاختلافات والمشاحنات والمعارك ، ولما ظهرت خلافات في أصول الدين وفروعه ).

**ايجابي** · 14-05-2005, 06:56 PM

[QUOTE=ابو سالم7]( لقد جاء الأنبياء جميعاً من أجل إرساء قواعد العدالة لكنهم لم ينجحوا حتى النبي محمد خاتم الأنبياء الذي جاء لإصلاح البشرية .. لم ينجح في ذلك و إن الشخص الذي سينجح في ذلك هو المهدي المنتظر )

أعوذ بالله

هل قال هذا حقاً ؟؟!!!!!!!!!!!!!!!!

آمل ان ينفي هذا احد من الشيعة

.
.
..

**القلم الصريح** · 14-05-2005, 07:49 PM

ابو سالم

عطني المصدر الذي استندت انت عليه لو سمحت

**ابو سالم7** · 14-05-2005, 09:15 PM

(كتاب كشف الأسرار ص 55 ) : ( و واضح أن

النبي لو كان قد بلغ بأمر الإمامة طبقاً لما أمر الله به وبذل المساعي في هذا المجال لما

نشبت في البلدان الإسلامية كل هذه الاختلافات والمشاحنات والمعارك ، ولما ظهرت خلافات في أصول الدين وفروعه ).

**المهندس ابو علي** · 14-05-2005, 09:49 PM

بسم الله، وبعد

يقول ابو سالم:

كتاب كشف الأسرار

كتاب كشف الاسرار يا ابو سالم باللغة الفارسية فمن اين نقلت هذا النص أنت ومن أية ترجمة للكتاب ؟؟؟

سلام.
طالب الثار/ . . .

**ابو سالم7** · 14-05-2005, 11:43 PM

هروب كهروب سيدك...
والله يااخي الكريم لا فائده معكم
لماذا لم ينفي الخميني هذا الكلام

**المهندس ابو علي** · 15-05-2005, 12:32 AM

بسم الله، وبعد

يقول ابو سالم:

هروب كهروب سيدك...

اقول: انما سيدي علي (بعد النبي صلوات ربي عليه وآله) وحاشى ان يكون الا كرارا ليس فرارا وأتحداك ان تدعي غير هذا.
أما شيخك وسيدك ابو بكر وعمر فقد اثبت التاريخ انه فرا في معركة احد، وكذا فعلا عندما رجعا من خيبر يجبنان اصحابهما ويجبنانهما، حتى قال الرسول صلوات ربي عليه وآله لأبعثن رجلا -علي- كرار غير فرار -كأبو بكر وعمر-

ثم لماذا التدليس والافتراء يا ابو سالم ألا تستحي على لحيتك، فهذه ليست المرة الاولى التي تدلس وتفتري فيها، فمرة افتريت ودلست على الشيخ المجلسي وقد فضحتك عندها، ومرة افتريت على الامام علي ولم ترعوي وغيرها وغيرها، فلماذا لا تحترم نفسك وتكف عن هذه الاساليب الغير علمية في التدليس. اتق الله.

صدقني انك ترغمني على هذا الرد القاسي بتعمد التدليس. فجزاك الله على نيتك يا ابو سلوم.

ولو كنت صادقا حقا لجئت بمصدر كلامك من الكتاب الذي تدعيه وتثبت ان الترجمة فعلا عن طريق المؤلف وليس عن طريق الوهابية في الاردن.

هذا الفرق بين الترجمة الوهابية للكتاب والترجمة السليمة:

فبالنسبة للنص المحرّف الذي نقله المدلس ابو سالم هو:
((وواضح أن النبي لو كان قد بلغ بأمر الإمامة طبقاً لما أمر الله به وبذل المساعي في هذا المجال لما نشبت في البلدان الإسلامية كل هذه الاختلافات والمشاحنات والمعارك ، ولما ظهرت خلافات في أصول الدين وفروعه )) انتهى .

بينما الترجمة الصحيحة للنص كما في ص138 من الترجمة الجديدة:
((والواضح أن الإمامة لو تمت كما أراد الله ، وكما بلّغه النبي ، وسعى إليه لم تكن لتقع جميع هذه الاختلافات في بلاد الاسلام ، ولم تكن لتقع كل هذه الحروب وسفك الدماء ، ولم تكن لتحصل كل هذه الخلافات في أصول الدين وفروعه)) انتهى.

وتلاحظ الفرق بين الترجمتين.!!

وهذا النص الفارسي :قال الإمام الخميني : ((وبر روشن وواضح است كه أكر أمر إمامت بآنطور كه خدا دستور داده بوده وبيغمبر تبليغ كرده ودو كوشش در باره آن كرده بود جريان بيدا كرده بود اينهمه اختلافات در مملكت إسلامي وجنكها وخونريزي ها اتفاق نمي افتاد وإين همه اختلافات در دين خدا أز أصول كرفته تا فروع بيدا نمي شد "))
( كشف الأسرار باللغة الفارسية ص 135 )

فمن اراد الحقيقة فليسأل اي رجل فارسي عن ترجمته.

فمتى يكف الوهابية عن هذه الأساليب الصبيانية السخيفة، فمرة يقتطعون الكلام اقتطاعا من كتب الشيعة، ومرة يؤلفون كتابا مكذوبا ينسبوه لحسين الموسوي، ومرة يترجمون كتب غيرهم حسب اهوائهم.

فلعنة الله على الكاذبين يا ابو سالم، قل آمين.

والسلام.
طالب الثار/ . . .

**ابو سالم7** · 15-05-2005, 02:18 AM

والله الذي لا اله الا هو انكم تزورون كتبكم ولو اردت ان اتيك بوثيقه انها مكتوبه كما نقلتها لك
فماذا تقول؟؟
واقول لك ماهو موضوع المجلسي؟؟ ممكن تذكرني فيه؟؟

المواضيع	إحصائيات	آخر مشاركة
بإسناد صحيح على شرط ابن أبي حاتم نزول آية التبليغ في الإمام علي (ع) بواسطة وهج الإيمان أنشئ بواسطة وهج الإيمان, 21-02-2015, 05:21 PM	ردود 119 18,092 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة وهج الإيمان 13-06-2025, 03:31 PM
الشيخ السني د.العزاوي بأمر الله بويع علي بالغدير فشك الحارث فقذفه الله بحجارة فنزلت سَأَلَ سَآئِلُۢ بِعَذَابٖ وَاقِعٖ بواسطة وهج الإيمان أنشئ بواسطة وهج الإيمان, 23-05-2024, 02:34 PM	استجابة 1 100 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة وهج الإيمان 13-06-2025, 09:49 PM
الشيخ السني د.العزاوي بأمر الله بويع علي بالغدير فشك الحارث فقذفه الله بحجارة فنزلت سَأَلَ سَآئِلُۢ بِعَذَابٖ وَاقِعٖ بواسطة وهج الإيمان أنشئ بواسطة وهج الإيمان, 23-05-2024, 02:27 PM	استجابة 1 71 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة وهج الإيمان 13-06-2025, 09:53 PM
الشيخ السني المحقق الزعبي يصحح روايات تصدق الإمام علي ع بالخاتم وولايته وأنه باب مدينة العلم وغيرها بواسطة وهج الإيمان أنشئ بواسطة وهج الإيمان, 04-10-2023, 10:03 AM	ردود 2 154 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة وهج الإيمان 13-06-2025, 09:49 PM
د. السني الحسيني نزلت آية إكمال الدين في الغدير وكبر النبي على كماله وتمام النعمة والولاية لعلي بعده وذكر في مصادر السنة بواسطة وهج الإيمان أنشئ بواسطة وهج الإيمان, 09-01-2023, 12:42 AM	استجابة 1 160 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة وهج الإيمان 13-06-2025, 05:30 AM

إعـــــــلان

للاشتراك في (قناة العلم والإيمان): واتساب - يوتيوب

من منظور الشيعة : هل نجح النبي ؟

من منظور الشيعة : هل نجح النبي ؟

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

اقرأ في منتديات يا حسين