تويت
التلميذ :
هل ضعف هؤلاء عند البعض يستلزم ضعف رواياتهم الواقعة في الصحيحين ؟؟؟
هل ضعف هؤلاء عند البعض يستلزم ضعف رواياتهم الواقعة في الصحيحين ؟؟؟
-
-
بسم الله الرحمن الرحيم
يا صاحبي هذه مداخلة خارجة عن الموضوع ...
الموضوع هو أن هؤلاء ضعفاء إذا كان عندك رد ودفع لأقوال من ضعفهم فهاتها ...تعليق
-
الموضوع هو أن هؤلاء ضعفاء إذا كان عندك رد ودفع لأقوال من ضعفهم فهاتها ...
ثم كان ماذا ؟؟؟!!!!
مالذي سيترتب عن كون هؤلاء ضعفاء ؟؟!!!
إما أن أن تثبت أن ضعفهم يقتضي ضعف رواياتهم الواقعة في الصحيحين
او ان تعترف بان موضوعك وحكايات ما قبل النوم سواءتعليق
-
بسم الله الرحمن الرحيم
طبعاً كالعادة لم يستطع السلفي أن يثبت عدم ضعف هؤلاء الرواة فجاء يهرج ؟!
كان يا صاحبي كثير ... ومنه ضرب القاعدة التي يقول بها البعض من أهل السنة أن كل من روى له البخاري جاز القنطرة ...
ثم ماذا تقول في الروايات التي تفرد بها هؤلاء أو بعضهم مما ليس له متابع عليها لا بمعناها ولا بنفس مضمونها هل هي صحيحة أم ضعيفة ؟!تعليق
-
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته ...
الاخ العزيز أُحب أن اُعقب على كلامك وأقول:
ان من رجال المحدثين أبو هريرة الذي ضربه عمر بن الخطاب حتى وقع على الارض مغمى عليه
وقال له ان أحاديثك كَثُرة وأنك من الوضاعين ...
وايضا من الرجال سعد بن الوقاص الكذاب ....
الخلاصة ان اخواننا السنة لايُدققون ويمحصون بالرواية الواصلة من قبل هؤلاء الوضاعيين...
انا عندي روايات عجيبة غريبة لايقبلها المجنون حتى .
وأجدها في أصح الكتب بعد القرآن الكريم صحيح البخاري ...!
والحمد على نعمة الولايةتعليق
-
هذه بعض الروايات الخرافية من كتاب يسمى بالصحيح ..!
1ـ أخرج البخاري في كتاب الغسل، باب من اغتسل عريانا، وأخرج مسلم في ج2 باب فضائل موسى، وأخرج أحمد في مسنده ج2 ص 315 عن أبي هريرة قال: كانوا بنوا إسرائيل يغتسلون عراة ينظر بعضهم إلى سوأة بعض، وكان موسى يغتسل وحده، فقالوا: والله ما يمنع موسى أن يغتسل معنا إلا أنه آدر ـ أي ذو أدرة، وهي: الفتق ـ.
قال فذهب مرة ليغتسل فوضع ثوبه على حجر، ففر الحجر، بثوبه، فجعل موسى يجري بأثره ويقول: ثوبي حجر! ثوبي حجر! حتى نظر بنو إسرائيل إلى سوأة موسى!!! فقالوا: والله ما بموسى من بأس، فقام الحجر بعد حتى نظر إليه، فأخذ موسى ثوبه فطفق بالحجر ضربا!! فوالله إن بالحجر ندبا ستة أو سبعة!!
بالله عليكم أنصفوا.. هل يرضى أحدكم أن تنسب إليه هذه النسبة الموهنة الشنيعة؟! التي لو نسبت إلى سوقيّ عاميّ لغضب واستشاط! فكيف بنبي صاحب كتاب وشريعة، وصاحب حكم ونظام، يخرج في أمته وشعبه عريانا وهم يمنعون النظر إلى سوأته هل العقل يقبل هذا؟!
وهل من المعقول أن الحجر يسرق ملابس موسى ويفر بها وموسى يركض خلفه، والحجر يمر من فوق يده وموسى ينادي الحجر، والحجر أصم لا يسمع ولا يبصر؟!!
وهل من المعقول أن موسى بن عمران يقوم بعمل جنوني فيضرب الحجر ضربا مبرحا حتى يئن الحجر؟!!
ليت شعري أبيده كان يضرب الحجر ؟! فهو المتألم لا الحجر!!
أم كان يضربه بالسيف، فالسيف ينبو وينكسر!
أم كان الضرب بالسوط، فالسوط يتقطع!
فما تأثير الضرب بأي شكل كان، على الحجر؟!
ـ عن أبي هريرة: إن النار تزفر و تتقيظ شديدا، فلا تسكن حتى يضع الرب قدمه فيها، فتقول: قطّ قطّ، حسبي حسبي.
_ نقل البخاري في ج1، باب من أحب الدفن في الأرض المقدسة، وج2، باب وفاة موسى، ونقل مسلم في ج2 باب فضائل موسى عن أبي هريرة، قال: جاء ملك الموت إلى موسى (ع)، فقال له أجب ربك.
قال أبو هريرة: فلطم موسى عين ملك الموت ففقأها!!
فرجع الملك إلى الله تعالى، فقال: إنك أرسلتني إلى عبد لك لا يريد الموت ففقأ عيني!
قال: فرد الله إليه عينه وقال: ارجع إلى عبدي فقل: الحياة ترد؟! فان كنت تريد الحياة فضع يدك على متن ثور فما توارت بيدك من شعرة فإنك تعيش بها سنة.
وأخرجه الإمام أحمد في مسنده ج2 ص 315، عن أبي هريرة، ولفظه: إن ملك الموت كان يأتي الناس عيانا، فأتى موسى فلطمه ففقأ عينه.
وأخرجه ابن جرير الطبري في تاريخه ج1، في ذكر وفاة موسى ولفظه : إن ملك الموت كان يأتي الناس عيانا أتى موسى فلطمه ففقأ عينه ـ إلى أن قال: ـ إن ملك الموت إنما جاء إلى الناس خفيا بعد موت موسى!
_ما نقله البخاري في صحيحه ج2 ص 120، باب اللهو بالحراب ، ونقله مسلم في صحيحه: ج1 باب الرخصة في اللعب الذي لا معصية فيه في أيام العيد، عن أبي هريرة عن عائشة، قالت: وكان يوم عيد يلعب السودان بالدرق والحراب في المسجد، فإما سألت رسول الله، وإما قال تشتهين تنظرين؟ فقلت: نعم، فأقامني وراءه، خدي على خده، وهو يقول: دونكم يا بني أرفده، حتى إذا مللت، قال: حسبك ؟! قلت: نعم، قال: فاذهبي.
تعليق
-
كان يا صاحبي كثير ... ومنه ضرب القاعدة التي يقول بها البعض من أهل السنة أن كل من روى له البخاري جاز القنطرة ...
ما علاقة هذا بذاك ؟؟
كون البعض تكلم في بعض الرواة لا ينفي قول من قال عنهم أنهم جازوا القنطرة
يبدو لي انك قد وقعت في الخلط والخبط باعتقادك أن عبارة (جاز القنطرة ) تعني عدم صدور اي جرح في الراوي
ثم ماذا تقول في الروايات التي تفرد بها هؤلاء أو بعضهم مما ليس له متابع عليها لا بمعناها ولا بنفس مضمونها هل هي صحيحة أم ضعيفة ؟!
الجواب :
ينظر في حالهم فإن كان الصواب مع من جرحهم تضعف روايتهم وإلا فهي صحيحة.
والان تفضل وأجب عن سؤالنا بجواب واضح لاخيك الشيعي العامي ، كما نجيب عن اسئلتك :
هل ضعف هؤلاء عند البعض يستلزم ضعف رواياتهم الواقعة في الصحيحين ؟؟؟تعليق
-
بسم الله الرحمن الرحيم
1- لا يلزمني الإجابة على شيء من أسئلتك هنا لأن الموضوع هو إثبات ضعف هؤلاء الرواة وهذا ما تحقق منا فهل تثبت أنت وثاقتهم وترد جرح من جرهم ... هذا هو الموضوع هنا ...
2- لا خلط ولا تخبط يا صاحبي بل هي حقيقة الأمر وهي ( أنهم ضعفاء) ومع ذلك جازوا القنطرة ... !!! ألا تعجبون !!!!
3- إلى أن تثبت وثاقة هؤلاء بطريقة علمية ويرد جرحهم يبقى هؤلاء ضعفاء ورواياتهم ضعيفة .. .التعديل الأخير تم بواسطة التلميذ; الساعة 28-09-2009, 12:57 AM.تعليق
-
المشاركة الأصلية بواسطة LandMark
سؤال بالصميم جعل الرجل لايلاحظ قوة الإلزام ولم يلاحظ انه حديث فى النهاية صحيح سواء فى نفسة او بطريق آخر
يريدون ان يضربوا البخارى بكل شى لكنه فولاذ لايخترق
يظنون البخارى مثل الكافى ((الشريف)) الذى جلة من الروايات المتروكة بشهادة المجلسى ..لاحظ (((جلة))) واحمد ربك ياسنى على نعمة البخارىالتعديل الأخير تم بواسطة فائق عبدالجليل; الساعة 28-09-2009, 01:00 AM.تعليق
-
بسم الله الرحمن الرحيم
على فكرة هؤلاء قد أضفنا فوقهم خمسين راويا آخر ذكرنا أسماءهم في كتابنا ( الفوائد البديعة ) وهو رد على الناصبي إحسان إلهي ظهير على كتابه ( السنة والشيعة )تعليق
-
بسم الله الرحمن الرحيم
يا صاحبي فائق عبد الجليل هل تقر أولا بضعف هؤلاء الرواة أم لا .. وبعد ذلك نتحدث معك عن صحة روايات البخاري التي رواها هؤلاء من عدمه ..
فتفضل وادلي بدلوك إن كنت أهلا وبدون شعارات وادّعاءات زائفة ...تعليق
-
لا يلزمني الإجابة على شيء من أسئلتك هنا لأن الموضوع هو إثبات ضعف هؤلاء الرواة وهذا ما تحقق منا فهل تثبت أنت وثاقتهم وترد جرح من جرهم ... هذا هو الموضوع هنا ...
لقد أثبت ايها التلميذ ضعف بعض الرواة عند بعض المحدثين ( وهذا ما يعادل اعادة اكتشاف البارود والكهرباء) ، من دون ان تستطيع أن تسقط عدالتهم بالمطلق أو أن تقدح في اي رواية من رواياتهم في الصحيحين
فهنيئا لك هذا النصر الالهي المقدس على الوهابية
لا خلط ولا تخبط يا صاحبي بل هي حقيقة الأمر وهو ( أنهم ضعفاء) ومع ذلك جازوا القنطرة ... !!! ألا تعجبون !!!!
لا تدلس يا صاحبي فأنت لم تثبت الا ضعفهم عند بعض النقاد ، ولم تثبت ضعفهم بالمطلق ، وهذا لا يتعارض مع كونهم قد جازوا القنطرة عند البعض الآخر
- إلى أن تثبت وثاقة هؤلاء بطريقة علمية ويرد جرحهم يبقى هؤلاء ضعفاء ورواياتهم ضعيفة ..
ليس مطلوبا مني ان أثبت وثاقتهم ، ما يهمني بالاساس صحة مروياتهم في الصحيحين وهذا ما تهرب من النقاش حوله ، اما فيما يخص باقي رواياتهم فهي محكومة بقواعد التصحيح والتضعيف ، نصحح ما صح منها ونضعف الضعيف. نقطة الى السطرتعليق
-
بسم الله الرحمن الرحيم
أولا: إذا أنت يا صاحبي تقر وتعترف بأن هؤلاء ضعفاء عند بعض رجال الجرح والتعديل من أهل السنة فكيف يكون راو بهذه الحالة قد جاز القنطرة، يعني أن هؤلاء العلماء الذين قالوا بضعف هؤلاء الرواة لا يؤمنون بقاعدة أن من روى له البخاري قد جاز القنطرة ... ويكفينا هذا رد على من ادّعى جواز القنطرة لرواة البخاري ...
ثانيا: من عادتي في الحوار أن لا أخرج عن أصل الموضوع، وموضوع البحث هنا هو أنّ هؤلاء الرواة مجروحون وضعفاء عند بعض علماء الجرح والتعديل من علماء أهل السنة، سواء كان ذكري لهم من قبيل اكتشاف البارود والكهرباء من جديد أم لا .. فاعتبره ما تعتبره ..
ثالثاً: هل تدّعي أن كل الروايات التي رواها هؤلاء في البخاري ومسلم لها شواهد من الروايات الصحيحة مما لم يقع في سندها ولا راو مجروح ؟تعليق
-
ولا تنسى ان تقريب التهذيب هو خلاصة الاقوال بمعايير دقيقة صارمةالمشاركة الأصلية بواسطة LandMark
فيبدوا ان التلميذ يتمسك بكتاب تهذيب التهذيب ويقول : انظروا لهذا الراوى ! قال فية ابن معين : ليس بشى ! ويظن الظان ان هذا تجريح بينما فى عرف ابن معين ان هذا يعنى انه قليل الرواية .. ثم يرون توثيق الاخرين فيظنون تخبط اذن نطرح الرواية وبسرعة نعمل موضوع لأخراس الوهابية !!!
تعليق
-
بسم الله الرحمن الرحيم
طعبا يا صاحبي فائق عبد الجليل لم تجب على سؤالي وتحاول كما حاول صاحبك أن تتهمني بالتدليس .. الله أكبر ما أكثر افتراءاتكم على عباد الله شاهرا ظاهرا عيانا ...
وهل كل من ذكرتهم أنا ذكرت قول ابن معين فيهم فقط وأنه قال فيهم ( ليس بشيء ) حتى تأتي وترد بما رددت به ... ومع ذلك يقول ابن أبي حاتم في الجرح والتعديل في ترجمة خالد بن أيوب البصري: عن يحيى بن معين أنه قال : خالد بن أيوب لا شيء يعني ليس بثقة .
وما ذكرته عن تقريب التهذيب محاولة ترقيع ليس إلا ...تعليق
| المواضيع | إحصائيات | آخر مشاركة | ||
|---|---|---|---|---|
|
ردود 2
13 مشاهدات
0 معجبون
|
بواسطة ibrahim aly awaly
02-05-2025, 07:23 AM
|
|||
|
استجابة 1
12 مشاهدات
0 معجبون
|
بواسطة ibrahim aly awaly
02-05-2025, 09:48 PM
|
تعليق