إعـــــــلان

تقليص

للاشتراك في (قناة العلم والإيمان): واتساب - يوتيوب

شاهد أكثر
شاهد أقل

سؤالان قديمان بلاإجابة لهشام بن الحكم حول نزول معبودالوهابية في الثلث الأخيركل ليلة

تقليص
X
  •  
  • تصفية - فلترة
  • الوقت
  • عرض
إلغاء تحديد الكل
مشاركات جديدة

  • #16


    الأخ / سفيان الجزائري

    لم افهم ماذا تقصد بسؤالك ؟؟

    --------------
    الأخ / بوحسن

    انت تقول : اولا نحن الشيعه لسنا بعباد سند
    فالرواية لاتطرح بمجرد ضعف السند.
    وواضح بأنك تجهل حتى بعلوم الحديث لديكم.
    او انك لا تعرف الروايه الشاذه ماهي؟؟؟

    لاحظ اخي الكريم

    اني لم اجهل اواحقر اي شخص
    ونعتني بالجهل جزيت خيرافماانا الا طالب علم

    اخي الكريم

    عليك اثبات عدم صحة ماوضعته لكم من الروايات ومن كتبكم
    المعتبرة لديكم بالحجة والدليل وهذا دورك .

    انت تقول :اذا من كلامك نفهم بأن ربكم ليس في السماء؟؟؟

    انا قلت : ان الله منزه عن التغير والحدوث. فالله كان موجوداً قبل خلق المخلوقات،
    كان موجوداً قبل المكان، قبل السماء وقبل الجهات، وقبل العرش وقبل الماء، وقبل كل شىء.
    وهذا مصداق قول رسول الله: "كان الله ولم يكن شىء غيره".
    الله عندنا لا يحويه مكان و دليلنا على ذلك هو أن "الله أكبر"

    انت تقول :ونفهم بأن ربكم متناهي كتناهي العرش ليستوي عليه لان اللا متناهي لا يستوي على المتناهي.وهذا يعني بأن لربكم حدود.

    هذه الأية ذكرت في القرآن الكريم

    ( هُوَ الَّذِي خَلَقَ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضَ فِي سِتَّةِ أَيَّامٍ ثُمَّ اسْتَوَى عَلَى الْعَرْشِ) (الحديد:4)

    فإن أصدق الحديث كتاب الله، وأحسن الهدي هدي محمد، وشر الأمور محدثاتها، وكل محدثة بدعة، وكل بدعة ضلالة، وكل ضلالة في النار.

    قال مالك رحمه الله ( الإستواء معلوم والكيف مجهول والإيمان به واجب )


    اخي الكريم انا غير مسؤل عن كيفية فهمك لما كتبت

    انت تقول :ونسآلك اين كان ربكم قبل خلق العرش؟؟
    الجواب : كان الله ولم يكن قبله شيء .

    الأخ الكريم / حسين_إيران

    انت تسأل

    1-هل في الآية القرآنية أي دليل أنها ساق الله تعالى؟؟؟

    الجواب : وهل في الآية القرآنية أي دليل لغير الله تعالى؟؟؟

    2-هل قرأت ما استفاض عن ابن عباس في نفي أنها ساق الله تعالى؟؟؟

    الجواب : نعم قرآت ولكن هل نسب ابن عباس هذه الساق لغير الله تعالى ؟؟؟



    الأخوة الأكارم


    انا دخلت هنا لأنفي اتهامكم لأهل السنة والجماعة او من تسمونهم
    وهابية بالتشبيه والتجسيم .
    نحن نقول ماقاله الله في كتابه واصفا نفسه وماقاله عنه رسوله الكريم
    واصفا بها ربه .

    واليك مثال ان قرآت هذه الأية لإبنك اواي طفل.

    ( قَالَ يَا إِبْلِيسُ مَا مَنَعَكَ أَنْ تَسْجُدَ لِمَا خَلَقْتُ بِيَدَيَّ) (صّ:75)

    فبالله عليك لو سألك هل الله له يد فبماذ تجيبه !!!؟؟
    فهل ستقول له نعم ام ستقول له لا .!!!
    ان قلت له لا ! فإنك كذبت قوله نعالى في الأيه ؟
    وسيقول لك لماذا يقول انه له يد !!؟؟
    وإن قلت له نعم .. فقد اثبت له ان الله له يد.
    وعليك ان تستعد لإجابة سؤاله التالي .
    سيقول لك كيف شكلها .؟
    فماذا سيكون ردك !!!؟؟؟
    ----
    واليك مثال اخر ان قلت لإبنك اواي طفل ان الله يسمعك ويراك .
    فبالله عليك لو سألك هل الله له اذن وعين فبماذ تجيبه !!!؟؟
    فهل ستقول له نعم ام ستقول له لا .!!!
    ان قلت له لا ! فسيقول لك اذا كيف يراني ويسمعني؟
    وإن قلت له نعم .. فقد اثبت له ان الله يراه ويسمعه .
    وعليك ان تستعد لإجابة سؤاله الثاني .
    سيقول لك كيف شكلهما .؟
    فماذا سيكون ردك !!!؟؟؟
    ارجو منكم الإجابه دون تردد ..

    الأخوة الأكارم

    العقل البشري محدود التفكيرفي ذات الله فهل يستطيع العقل البشري ان يتصور ذاته سبحانه وشكله وجلوسه واستوائه ويده وسمعه وبصره وساقه
    ولنريح انفسنا من هذا التفكير فعلينا ان نعي قوله تعالى
    ( لَيْسَ كَمِثْلِهِ شَيْءٌ وَهُوَ السَّمِيعُ الْبَصِيرُ) (الشورى:11)
    فهو لايساويه ولايشابه شيء
    (وَلَمْ يَكُنْ لَهُ كُفُواً أَحَدٌ) (الاخلاص:4)

    ولكن هل تنفون انتم قوله تعالى في هذه الأيات الكريمات

    ( وَلِلَّهِ الْمَشْرِقُ وَالْمَغْرِبُ فَأَيْنَمَا تُوَلُّوا فَثَمَّ وَجْهُ اللَّهِ إِنَّ اللَّهَ وَاسِعٌ عَلِيمٌ) (البقرة:115)
    ( وَيَبْقَى وَجْهُ رَبِّكَ ذُو الْجَلالِ وَالْأِكْرَامِ) (الرحمن:27)
    ( وَالسَّمَاءَ بَنَيْنَاهَا بِأَيْدٍ وَإِنَّا لَمُوسِعُونَ) (الذريات:47)
    ( قَالَ يَا إِبْلِيسُ مَا مَنَعَكَ أَنْ تَسْجُدَ لِمَا خَلَقْتُ بِيَدَيَّ) (صّ:75)
    ) وَقَالَتِ الْيَهُودُ يَدُ اللَّهِ مَغْلُولَةٌ غُلَّتْ أَيْدِيهِمْ وَلُعِنُوا بِمَا قَالُوا) (المائدة:64)
    ( وَمَا قَدَرُوا اللَّهَ حَقَّ قَدْرِهِ وَالْأَرْضُ جَمِيعاً قَبْضَتُهُ يَوْمَ الْقِيَامَةِ وَالسَّمَاوَاتُ مَطْوِيَّاتٌ بِيَمِينِهِ سُبْحَانَهُ وَتَعَالَى عَمَّا يُشْرِكُونَ) (الزمر:67)
    ( إِنَّ الَّذِينَ يُبَايِعُونَكَ إِنَّمَا يُبَايِعُونَ اللَّهَ يَدُ اللَّهِ فَوْقَ أَيْدِيهِمْ) (الفتح:10)
    (يَوْمَ يُكْشَفُ عَنْ سَاقٍ وَيُدْعَوْنَ إِلَى السُّجُودِ فَلا يَسْتَطِيعُونَ) (القلم:42)
    ( هُوَ الَّذِي خَلَقَ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضَ فِي سِتَّةِ أَيَّامٍ ثُمَّ اسْتَوَى عَلَى الْعَرْشِ) (الحديد:4)
    وهل تنفون انتم هذه الأحاديث

    عن أبي هريرة رضي الله عنه أن النبي صلى الله عليه وسلم قال: " ينزل رَبُّنَا تَبَارَكَ وَتَعَالَى كُلَّ لَيْلَةٍ إِلَى السَّمَاءِ الدُّنْيَا حِينَ يَبْقَى ثُلُثُ اللَّيْلِ الآخِرُ يَقُولُ : مَنْ يَدْعُونِي فَأَسْتَجِيبَ لَهُ مَنْ يَسْأَلُنِي فَأُعْطِيَهُ مَنْ يَسْتَغْفِرُنِي فَأَغْفِرَ لَهُ"


    تأملوا في حديث الصادق عليه السلام في كتاب الرد على الثنوية والزنادقة ...

    باب - 36

    قال السائل: فتقول: انه ينزل إلى السماء الدنيا؟ قال أبوعبدالله عليه السلام: نقول: ذلك لان الروايات قد صحت به والاخبار، قال السائل: فاذا نزل أليس قد حال عن العرش؟ وحؤوله عن العرش صفة حدثت، قال أبوعبدالله عليه السلام: ليس ذلك منه على مايوجد من المخلوق الذي ينتقل باختلاف الحال عليه والملالة والسأمة وناقل ينقله ويحوله من حال إلى حال، بل هو تبارك وتعالى لا يحدث عليه الحال ولا يجري عليه الحدوث فلا يكون نزلوه كنزول المخلوق الذي متى تنحى عن مكان إلى مكان خلا منه المكان الاول، ولكنه ينزل إلى السماء الدنيا بغير معاناة وحركة فيكون كما هو في السماء السابعة على العرش كذلك هو في السماء الدنيا، انما يكشف عن عظمته ويرى أولياءه نفسه حيث شاء ويكشف ما شاء من قدرته، و منظره في القرب والبعد سواء


    -------------
    الأخ الكريم / حسين_إيران مرة اخرى

    اما سؤاليك

    هل يخلو العرش من معبودكم بعد نزوله في الثلث الأخير!؟

    هل تنتفي صفة العلو عند حصول نزول معبودكم؟


    ولي سؤالان قبل اجابتك

    1- هل العرش اكبر ام ان الله اكبرمن العرش !!!؟؟؟
    هل الثلث الأخير من الليل في مكة المكرمة هو نفس الثلث الأخير من الليل في مدينة قم مثلاً !!!؟؟


    اجب على هذين السؤالين واقسم بالله اني سوف اجيبك على اسئلتك .

    ملاحظة للجميع : تكررت كلمة معبودكم وربكم فهل هو اتهام بأننا نعبد غير ماتعبدون !!!؟؟
    وهل ترون ان لنا رب غير الله سبحانه وتعالى!!!؟؟


    تحياتي للجميع
    [/align]
    التعديل الأخير تم بواسطة جراح; الساعة 23-07-2005, 03:52 AM.

    تعليق


    • #17
      الأخ / سفيان الجزائري

      لم افهم ماذا تقصد بسؤالك ؟؟
      هل يد الله هي غير ساقه أو وجهه أم لا؟ بمعنى عندما قال الله يوم يكشف عن ساق هل أستطيع أن أقول الساق هنا تعني أيضا اليد و الوجه مع العلم أننا اّذا أخذنا هذه الآيات على ظاهرها فاننا نفهم من اليد أو الساق أو الوجه الجارحة فظاهر اليد هو الجارحة طبعا جارحة تليق بجلاله لكن تبقى جارحة

      تعليق


      • #18
        [frame="1 80"]عليك اثبات عدم صحة ماوضعته لكم من الروايات ومن كتبكم
        المعتبرة لديكم بالحجة والدليل وهذا دورك .[/frame]
        الم اقل بأننا لسنا بعباد سند.
        عقيدة الشيعه واضحه في هذه المسأله.
        ولكي يرتاح بالك فالروايات روايات آحاد وفي العقيدة لا نأخذ بروايات الآحاد.
        [frame="1 80"]انا قلت : ان الله منزه عن التغير والحدوث. فالله كان موجوداً قبل خلق المخلوقات،
        كان موجوداً قبل المكان، قبل السماء وقبل الجهات، وقبل العرش وقبل الماء، وقبل كل شىء.
        وهذا مصداق قول رسول الله: "كان الله ولم يكن شىء غيره".
        الله عندنا لا يحويه مكان و دليلنا على ذلك هو أن "الله أكبر"[/frame]
        لم تفهم كلامي جيدا.
        انت قلت سابقا:
        [frame="1 80"]الله عندنا لا يحويه مكان و دليلنا على ذلك هو أن "الله أكبر" من كل شيء و هو دليل نقلي كما ترى... فلو حواه مكان لأصبح المكان أكبر منه و هذا ممتنع...[/frame]
        لذلك سألتك:
        اذا من كلامك نفهم بأن ربكم ليس في السماء؟؟؟
        لان ربكم لو كان في السماء لحوته السماء.
        وهذا قول الالباني وعمر الاشقر, ولكن هذا القول مخالف للورايه الصحيحه:
        عندما سأل النبي (ص) المرأة اين الله فقالت في السماء.
        لذلك اسألك:
        هل ربكم في السماء؟؟؟


        تقول:
        [frame="1 80"]هذه الأية ذكرت في القرآن الكريم

        ( هُوَ الَّذِي خَلَقَ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضَ فِي سِتَّةِ أَيَّامٍ ثُمَّ اسْتَوَى عَلَى الْعَرْشِ) (الحديد:4)
        فإن أصدق الحديث كتاب الله، وأحسن الهدي هدي محمد، وشر الأمور محدثاتها، وكل محدثة بدعة، وكل بدعة ضلالة، وكل ضلالة في النار.

        قال مالك رحمه الله ( الإستواء معلوم والكيف مجهول والإيمان به واجب )

        اخي الكريم انا غير مسؤل عن كيفية فهمك لما كتبت [/frame]
        نحن لا ننكر اية آية في القرآن, ولكن المشكله في فهمهكم للآيه.
        بغض النظر عن الاستواء وان كنتم ترون الاستواء:
        العلو او الارتفاع او الصعود او الاستقرار.
        والان اسألك:
        هل الله متناهي (اي له حدود معينه)؟
        هل العرش متناهي؟
        هل احدهما متناهي والآخر غير متناهي؟


        [frame="1 80"]الجواب : كان الله ولم يكن قبله شيء .[/frame]
        ونقول لك ليست هذه الاجابه:


        ورجال الروايه كلهم ثقات.
        ونسأل:
        هل العماء حدث ام عدم؟؟؟

        في انتظار الاجابه على اسألتنا.

        تعليق


        • #19
          والان ننقل اقوال علمائهم الذين قالوا بالجسم

          الغلاف:



          الوثيقه:



          الغلاف:



          الوثيقه:

          تعليق


          • #20
            يرفع منذ فترة....

            تعليق


            • #21
              يرفع.........

              تعليق


              • #22
                السؤال الأول
                ***********
                هل يخلو العرش من معبودكم بعد نزوله في الثلث الأخير!؟

                السؤال الثاني
                *************
                هل تنتفي صفة العلو عند حصول نزول معبودكم؟
                بالنسبة للسؤال الأول أعتقد سيكون الجواب بأنه ينوب عنه عمر

                أما بالنسبة للسؤال الثاني: اذكر بأنني ناقشت وهابيا ومعي أصدقاء من السنة (غير وهابيين) حول صفة معبودهم وكان الكلام عن الأعمال (عمل الانسان) حيث قال الوهابي (وكان تلميذا جديدا يتتلمذ على يد أحد كبار الوهابية) ولا أدري أين هو الأن إلا أن أحد أصدقائي قال بأنه شاهده في (بانكوك ) وقد حلق لحيته!
                المهم قال بأن الأعمال ترفع إلى فوق، فقلت له إلى أين قال إلى فوق أي عندالله، فسألته لإحراجه أمام زملائي فائلا وهل الله تعالى (استغفر الله) فوق؟ كما قال صديقي السني إن الله تعالى موجود في كل مكان يقصد بأنه أقرب إلينا من حبل الوريد، فرد قائلا كلا خطأ أن تقول بأنه في كل مكان وهذا لا يجوز كيف الله تعالى في كل مكان وهو واحد؟! فقل له صديقي كيف يكون فوق؟ قال ألا ترفع يدك للسماء حين الدعاء؟ ألا ينزل إلى الأرض كل اثنين وخميس؟ فاستغرب الأصدقاء وكانوا يتبادلون نظرات الدهشة! وكأنهم لم يسمعوا بذلك من قبل فقلت له إذا حددت مكانا لله فأكيد هو جسم محدد وموجود في مكان ما فسألته ساخرا إذن كيف شكله؟ قال ليس كمثله شيء؟ فقلت كيف ذلك؟ قال يعني له عينان غير أعيننا و رجلان غير أرجلنا وأرجل المخلوقات... الخ؟ والأصدقاء وهم سنة يطلبون منه أن يستغفر ولكنه مصر ويتحدانا بأن شيخه يقول ذلك وله كتاب حول ذلك!! المهم سأله صديقي كيف يعني له عينين غير أعيننا ؟ (استغفر الله ربي وأتوب إليه وكنت أستغفر الله في قلبي لما أسمعه من جسارة على الله تعالى ) فأجابه معطيا إياه أمثله قائلا :: مثلا الانسان والقط ولا أذكر بالضبط أي حيوان آخر فالإثنان لهما عينان ولكن شكلهما يختلف عن الآخر كذلك القدمان فهناك فرق بين قدم الانسان والحصان و لكنهما قدمان للوقوف و و و و الخ (والله كنت أرتجف خوفا من الله لما أسمعه، وأصدقائي يستغفرون الله، ولكنه كان يستمر في قلة أدبه مع رب السموات والأرض جل جلاله) فانهى حديثه قائلا هل عرفتم كيف يعني له عينان وأضاف يطوي السماوات بيمينه أي له يدان ولكن بشكل آخر مختلف فليس كمثله شيء... وبعد أن أصر على معتقداته الشركية، قمت أنا وأصدقائي بتغيير الموضوع والتحدث عن أنواع السيارات وأحاديث أخرى لأنني لم أتحمل المزيد، فقلت في نفسي الحمدلله الذي هدانا لهذا...
                كانت هذه الحادثة قبل 5 سنوات ولا زلت أذكرها !!

                وعذرا للإطالة فقط حبيت أشارك
                والسلام عليكم و رحمة الله تعالى وبركاته
                التعديل الأخير تم بواسطة الراية; الساعة 13-11-2005, 10:49 PM.

                تعليق


                • #23
                  السؤال الأول
                  ***********
                  هل يخلو العرش من معبودكم بعد نزوله في الثلث الأخير!؟

                  السؤال الثاني
                  *************
                  هل تنتفي صفة العلو عند حصول نزول معبودكم؟

                  تعليق

                  المحتوى السابق تم حفظه تلقائيا. استعادة أو إلغاء.
                  حفظ-تلقائي
                  x

                  رجاء ادخل الستة أرقام أو الحروف الظاهرة في الصورة.

                  صورة التسجيل تحديث الصورة

                  اقرأ في منتديات يا حسين

                  تقليص

                  لا توجد نتائج تلبي هذه المعايير.

                  يعمل...
                  X