إعـــــــلان

**نسيم الكويت** · 11-07-2005, 08:52 PM

الأستاذ تهامة لا أشبع الله بطنك وبطون محبيك :

أجد في سؤالك تشابها مع منطق بني إسرائيل في شدة تعنتهم وعنادهم .. فإن

كنت منصفا في طلب الدليل وبتلك الدقة التي تطلبها فهلا أنصفت بطلب الدليل

عن جواز إتباع الصحابة كلهم وبالأسماء أليس كذلك ؟؟

أم أنه يجوز لكم مالايجوز لغيركم ؟؟

فهلا تتفضل وتتكرم يا أستاذ تهامة وتثبت بالدليل جواز إتباع الصحابة وكما

طلبت بالأسماء ؟؟

عاطر تحياتي

**سفيان الجزائري** · 12-07-2005, 02:36 AM

المشاركة الأصلية بواسطة تهامة عسير8

بالطبع ساناقشك

اجل كيف ؟؟؟؟

هل تريدني ان اقبل منك اي شيئ

اذا يجب أن نتفق أولا على المصادر التي نستدل بها وعلى مدى مصداقيتها

**تهامة عسير8** · 13-07-2005, 02:23 PM

المشاركة الأصلية بواسطة نسيم الكويت

الأستاذ تهامة لا أشبع الله بطنك وبطون محبيك :

أجد في سؤالك تشابها مع منطق بني إسرائيل في شدة تعنتهم وعنادهم .. فإن

كنت منصفا في طلب الدليل وبتلك الدقة التي تطلبها فهلا أنصفت بطلب الدليل

عن جواز إتباع الصحابة كلهم وبالأسماء أليس كذلك ؟؟

أم أنه يجوز لكم مالايجوز لغيركم ؟؟

فهلا تتفضل وتتكرم يا أستاذ تهامة وتثبت بالدليل جواز إتباع الصحابة وكما

طلبت بالأسماء ؟؟
عاطر تحياتي

اشكر الاخ نسيم الكويت على هذه الاخلاق العالية والتشبيهات السديدة
واطلب منه ان يتكرم ويطلع من الموضوع لانه موجه للاخ سفيان الجزائري

**تهامة عسير8** · 13-07-2005, 02:27 PM

المشاركة الأصلية بواسطة سفيان الجزائري

اذا يجب أن نتفق أولا على المصادر التي نستدل بها وعلى مدى مصداقيتها

اريدك يا اخ سفيان الجزائري ان تبين لنا كيف وصلت الى حقيقة ان الله ورسوله قالوا لنا اتبعوا
1- علي بن ابي طالب
2- الحسن بن علي
3- الحسين بن علي
4-12 ابناء الحسين التسعة

من اي مصدر شئت سواء من مصادر اهل السنة والجماعة او الامامية الاثناعشرية او بقية فرق الشيعة منى زيدية وغيرها

وتقبل فائق احتراماتي

**نسيم الكويت** · 13-07-2005, 10:21 PM

أستاذ تهامة لا أشبع الله بطنك :

لست أنت في موقع صاحب الأخلاق الفاضلة حتى تنصح غيرك بما ليس فيه .. إذ لم

أنسبك إلى تشبيه غريب عليك ويظلمك .. وإنما هي الحقيقة والتي صدمتك بها

وأذقتك مرارة طعمها .. كما وأنه لايحق لك أن تمنع من شاء من المداخلة على

الحوار وإن كان موجها لأخينا الجزائري ذلك لأنك في منتدى عام وإن كنت مهتما

بعدم دخول أحد معكم على النقاش فلك أن تراسله على الخاص ولا تفرض موضوعك

على المنتدى العام ..

مرة أخرى أجد أن الحقيقة التي ألقمتك حجرا وأعيتك الحجة في ردها ما ذكرته

لك :

أجد في سؤالك تشابها مع منطق بني إسرائيل في شدة تعنتهم وعنادهم .. فإن

كنت منصفا في طلب الدليل وبتلك الدقة التي تطلبها فهلا أنصفت بطلب الدليل

عن جواز إتباع الصحابة كلهم وبالأسماء أليس كذلك ؟؟

أم أنه يجوز لكم مالايجوز لغيركم ؟؟

فهلا تتفضل وتتكرم يا أستاذ تهامة وتثبت بالدليل جواز إتباع الصحابة وكما

طلبت بالأسماء ؟؟

ختاما :

كان من الأجدر بك أن تثبت سوء أخلاقي وكذب تشبيهي من خلال رد منطقي يقنع

القراء الكرام بخطأ تشبيهي لك .. وتورد الدليل الذي تنطلق منه وتطالب غيرك

به ..لا أن تعمد إلى الصراخ والتألم فتلك حيلة العاجز ..

عاطر تحياتي

**سفيان الجزائري** · 14-07-2005, 02:15 AM

المشاركة الأصلية بواسطة تهامة عسير8

اريدك يا اخ سفيان الجزائري ان تبين لنا كيف وصلت الى حقيقة ان الله ورسوله قالوا لنا اتبعوا
1- علي بن ابي طالب
2- الحسن بن علي
3- الحسين بن علي
4-12 ابناء الحسين التسعة

من اي مصدر شئت سواء من مصادر اهل السنة والجماعة او الامامية الاثناعشرية او بقية فرق الشيعة منى زيدية وغيرها

وتقبل فائق احتراماتي

سأكتفي بمصادر أهل السنة لكن سنتحاور في هذه القضية نقطة نقطة على حسب الترتيب الذي ذكرته و عندما ننتهي من النقطة الأولى ننتقل الى النقطة الثانية
1. علي بن أبي طالب عليه السلام:
حديث المنزلة و حديث الغدير و أظن أنني لست في حاجة لنقل المصادر عن الحديثين فهما مما أجمع العلماء على صحتهم وتواترهم

**تهامة عسير8** · 14-07-2005, 06:01 PM

المشاركة الأصلية بواسطة نسيم الكويت

أستاذ تهامة لا أشبع الله بطنك :

لست أنت في موقع صاحب الأخلاق الفاضلة حتى تنصح غيرك بما ليس فيه .. إذ لم

أنسبك إلى تشبيه غريب عليك ويظلمك .. وإنما هي الحقيقة والتي صدمتك بها

وأذقتك مرارة طعمها .. كما وأنه لايحق لك أن تمنع من شاء من المداخلة على

الحوار وإن كان موجها لأخينا الجزائري ذلك لأنك في منتدى عام وإن كنت مهتما

بعدم دخول أحد معكم على النقاش فلك أن تراسله على الخاص ولا تفرض موضوعك

على المنتدى العام ..

مرة أخرى أجد أن الحقيقة التي ألقمتك حجرا وأعيتك الحجة في ردها ما ذكرته

لك :

أجد في سؤالك تشابها مع منطق بني إسرائيل في شدة تعنتهم وعنادهم .. فإن

كنت منصفا في طلب الدليل وبتلك الدقة التي تطلبها فهلا أنصفت بطلب الدليل

عن جواز إتباع الصحابة كلهم وبالأسماء أليس كذلك ؟؟

أم أنه يجوز لكم مالايجوز لغيركم ؟؟

فهلا تتفضل وتتكرم يا أستاذ تهامة وتثبت بالدليل جواز إتباع الصحابة وكما

طلبت بالأسماء ؟؟

ختاما :

كان من الأجدر بك أن تثبت سوء أخلاقي وكذب تشبيهي من خلال رد منطقي يقنع

القراء الكرام بخطأ تشبيهي لك .. وتورد الدليل الذي تنطلق منه وتطالب غيرك

به ..لا أن تعمد إلى الصراخ والتألم فتلك حيلة العاجز ..

عاطر تحياتي

مشكور يا اخي الكريم ما قصرت بيض الله وجهك بس رجاء شاهد فقط دون ان تتدخل فانا اناقش شخص مستبصر يعني اعلم مني ومنك

**تهامة عسير8** · 14-07-2005, 06:08 PM

المشاركة الأصلية بواسطة سفيان الجزائري

سأكتفي بمصادر أهل السنة لكن سنتحاور في هذه القضية نقطة نقطة على حسب الترتيب الذي ذكرته و عندما ننتهي من النقطة الأولى ننتقل الى النقطة الثانية
1. علي بن أبي طالب عليه السلام:
حديث المنزلة و حديث الغدير و أظن أنني لست في حاجة لنقل المصادر عن الحديثين فهما مما أجمع العلماء على صحتهم وتواترهم

عفوا

استاذي الفاضل

الامامية الاثناعشرية يؤمنون باثناعشر اماما ومن انكر امامة احدهم فقد انكر امامتهم جميعا

ولذلك لابد ان ياتي النص من رسول الله صلى الله عليه وسلم على ذلك برواية صحيحة متواترة قطعية الدلالة والثبوت لا شذوذ فيها ولاعلة

صححني اذا كنت مخطئا

اي

هل انا مخطئ عندما اقول ان تعاليم الاسلام الاصلية والفرعية لابد ان تمر من خلال خاتم الانبياء والرسل عليه واله الصلاة والسلام وامامة الاثنا عشر اصل الاصول عند الامامية ومنها اتت تسمية طائفتهم

((اثناعشرية))

فهل عندك دليل على الامامة والنص على كل امام باسمه ام لا

اشكرك على سعة صدرك

**تهامة عسير8** · 16-07-2005, 09:03 AM

للرفع

**سفيان الجزائري** · 16-07-2005, 11:53 AM

المشاركة الأصلية بواسطة تهامة عسير8

عفوا

استاذي الفاضل

الامامية الاثناعشرية يؤمنون باثناعشر اماما ومن انكر امامة احدهم فقد انكر امامتهم جميعا

ولذلك لابد ان ياتي النص من رسول الله صلى الله عليه وسلم على ذلك برواية صحيحة متواترة قطعية الدلالة والثبوت لا شذوذ فيها ولاعلة

صححني اذا كنت مخطئا

اي

هل انا مخطئ عندما اقول ان تعاليم الاسلام الاصلية والفرعية لابد ان تمر من خلال خاتم الانبياء والرسل عليه واله الصلاة والسلام وامامة الاثنا عشر اصل الاصول عند الامامية ومنها اتت تسمية طائفتهم

((اثناعشرية))

فهل عندك دليل على الامامة والنص على كل امام باسمه ام لا

اشكرك على سعة صدرك

ياأخي اعتبرني اماميا واحديا أي أعتقد فقط بامامة علي و عندما نفرغ من موضوع علي سأصبح اماميا يؤمن بامامة اثنين و هكذا بالتجريد حتى نصل الى اثنا عشر اماما, وما دمنا لم نتفق على امامة علي فاننا لن نصل الى نتيجة

**jaber** · 16-07-2005, 11:48 PM

المشاركة الأصلية بواسطة سفيان الجزائري

ياأخي اعتبرني اماميا واحديا أي أعتقد فقط بامامة علي و عندما نفرغ من موضوع علي سأصبح اماميا يؤمن بامامة اثنين و هكذا بالتجريد حتى نصل الى اثنا عشر اماما, وما دمنا لم نتفق على امامة علي فاننا لن نصل الى نتيجة

كلام منطقي

**تهامة عسير8** · 31-07-2005, 09:57 AM

المشاركة الأصلية بواسطة سفيان الجزائري

ياأخي اعتبرني اماميا واحديا أي أعتقد فقط بامامة علي و عندما نفرغ من موضوع علي سأصبح اماميا يؤمن بامامة اثنين و هكذا بالتجريد حتى نصل الى اثنا عشر اماما, وما دمنا لم نتفق على امامة علي فاننا لن نصل الى نتيجة

فكرة مقبولة شريطة ان تجيبني على استفساري التالي
هلا تستطيع ان تثبت امامة اي من الائمة الائمة الا بالكفر بالبقية او التالين ؟؟؟
السؤال بصيغة اخرى
هلا تستطيع اثبات امامة الائمة والنص عليهم بصفة جماعية اي اثناعشر اماما؟؟؟

السؤال بصيغة اخرى
هل لا ثبات امامة احد الائمة لابد من اثبات امامة الامام السابق ؟؟

السؤال بصيغة اخرى

الم يرد عن رسول الله صلى الله عليه وسلم نص على الائمة باسمائهم واحدا تلو الاخر ام ان الامام السابق هو من اجتهد وعين الامام اللاحق ؟؟؟

**سفيان الجزائري** · 31-07-2005, 12:54 PM

فكرة مقبولة شريطة ان تجيبني على استفساري التالي
هلا تستطيع ان تثبت امامة اي من الائمة الائمة الا بالكفر بالبقية او التالين ؟؟؟
السؤال بصيغة اخرى
هلا تستطيع اثبات امامة الائمة والنص عليهم بصفة جماعية اي اثناعشر اماما؟؟؟

السؤال بصيغة اخرى
هل لا ثبات امامة احد الائمة لابد من اثبات امامة الامام السابق ؟؟

السؤال بصيغة اخرى

الم يرد عن رسول الله صلى الله عليه وسلم نص على الائمة باسمائهم واحدا تلو الاخر ام ان الامام السابق هو من اجتهد وعين الامام اللاحق ؟؟؟

سؤالك لم أفهمه جيدا لكن الصيغ الأخرى للسؤال مفهومة وسأجيبك عليها
الصيغة الأولى:
نعم, والدليل هو حديث رسول الله صلى الله عليه وآله الخلفاء من أمتي اثنا عشر خليفة
الصيغة الثانية:
لا, لأن امامة كل الأئمة ثابتة بنص شرعي من عند رسول الله بوحي من الله
الصيغة الثالثة:
لااجتهاد مقابل نص فالأئمة لم يجتهدوا في تعيين اللاحقين بل نص الرسول عليهم اسما اسما
نقطة:
فرضا أن الأئمة عليهم السلام قد اجتهدوا وأنه ليس لديهم نص يعودون اليه في تعيين اللاحقين فهل أصابوا في اجتهادهم أم أخطأوا
بصيغة أخرى
من يضاهي الإمام السجاد في عصره
من يضاهي الإمام الباقر في عصره
من يضاهي الإمام الصادق في عصره
الخ

**سفيان الجزائري** · 31-07-2005, 01:14 PM

هناك نقطة أخرى قبل أن تقول: بما أنني قد اعترفت بأن الأئمة يجب الإعتراف بهم جملة وقبل أن تنقض قولي في أني امامي واحدي.
وهي المصادر التي نأخذ منها كلانا
فمصادر السنة تعترف باثناعشر اماما دون ذكر أسمائهم و مصادر الشيعة تذكر أسمائهم
فان أخذنا بمصادر السنة يكفيني أن أثبت لك امامة علي وحده
وان أخذنا بمصادر الشيعة فلا داعي للنقاش معك فأنت في هذه الحالة شيعي
فنحن في حوارنا نبحث عن الأدلة المشتركة بيننا في كلا المصدرين والتي نؤمن بها كلانا

**تهامة عسير8** · 01-08-2005, 08:46 AM

المشاركة الأصلية بواسطة سفيان الجزائري

هناك نقطة أخرى قبل أن تقول: بما أنني قد اعترفت بأن الأئمة يجب الإعتراف بهم جملة وقبل أن تنقض قولي في أني امامي واحدي.
وهي المصادر التي نأخذ منها كلانا
فمصادر السنة تعترف باثناعشر اماما دون ذكر أسمائهم و مصادر الشيعة تذكر أسمائهم
فان أخذنا بمصادر السنة يكفيني أن أثبت لك امامة علي وحده
وان أخذنا بمصادر الشيعة فلا داعي للنقاش معك فأنت في هذه الحالة شيعي
فنحن في حوارنا نبحث عن الأدلة المشتركة بيننا في كلا المصدرين والتي نؤمن بها كلانا

الاخ الفاضل سفيان الجزائري قلت بارك الله فيك
الصيغة الأولى:
نعم, والدليل هو حديث رسول الله صلى الله عليه وآله الخلفاء من أمتي اثنا عشر خليفة

لا
لم ترد بهذه الصيغة
وانما وردت بصيغة انه سيتولى 12 خليفة وبعدها سيكون كذا وكذا ووردت بصيغة الانباء بما سيحصل في المستقبل ولم تحصرهم الروايات ب 12 رجلا فقط هذا اذا كنت تتكلم عن مصادرنا

الاخ سفيان الجزائري
قلت الصيغة الثالثة:
لااجتهاد مقابل نص فالأئمة لم يجتهدوا في تعيين اللاحقين بل نص الرسول عليهم اسما اسما

اذا بارك الله فيك هات تلك النصوص ومن مصادر الشيعة الاثناعشرية اما قولك
وان أخذنا بمصادر الشيعة فلا داعي للنقاش معك فأنت في هذه الحالة شيعي
كلا يا اخي ليس هكذا انا اريد منك ان تثبت بان الدليل شيعي قائم على امامة هؤلاء واريد النص المتواتر من رسول الله صلى الله عليه وسلم عليهم اسما اسما اسما من مصادر الشيعة الاثناعشرية اما من ناحية اهل السنة فليس هناك وجود لتلك النصوص التي تدل عليهم\اسما اسما

وبعد ان تطرح النصوص دعني استشكل عليك وارى هل سترد تلك الاشكالات ام لا

واذا لم تستطع ان تثبت النص من كتب الشيعة انفسهم فذلك يعني انه يجب عليك ترك المذهب