قال الحسن بن محمد بن جابرسمعت محمد بن يحيى يقول لما ورد محمد بن إسماعيل البخاري نيسابور، قال: ا ذهبوا إلى هذا الرجل العالم الصالـح فاسمعوا منه . قال: فذهب الناس إليه، واقبلوا على السماع منه، حتى ظهر الخلل في مجالس محمد ابن يحيى ، فحسده بعد ذلك، وتكلم فيه ))/ تاريخ بغداد ج:2 ص:30 في ترجمة محمد بن إسماعيل بن إبراهيم بن المغيرة: ذكر قصة البخاري مع محمدبن يحيى الذهلي بنيسابور، واللفظ له.

هذه الرواية يثني فيها ابن يحيى على البخاري رحمهما الله تعالى فمن المعروف بعد قدوم الامام البخاري لنيسابور وحب الناس له ولمجلسه ظهر هناك بعض الحسد اضف الى ذلك اللبس الذي حدث لطائفة من العلماء ولبعض الناس

ويقول أبو حامد الشرقي: (( سمعت محمد بن يحيى يقول : القران كلام الله، غير مخلوق من جميع جهاته، وحيث يتصرف. فمن لزم هذا استغنى عن اللفظ وعما سواه من الكلام في القران. ومن زعم أن القران مخلوق فقد كفر ، وخرج عن الإيمان، وبانت منه امرأته يستتاب، فإن تاب وإلا ضربت عنقه، وجعل ماله فيئا بين المسلمين، ولم يدفن في مقابر المسلمين. ومن وقف وقال: لا أقول مخلوق أو غير مخلوق، فقد ضاهى الكفر. ومن زعم أن لفظي بالقران مخلوق، فهذا مبتدع، لا يجالس ولا يكلم . ومن ذهب بعد مجلسنا هذا إلى محمد بن إسماعيل البخاري فاتهموه، فإنه لا يحضر مجلسه إلا من كان على مثل مذهبه المصدر السابق، ص:31 ـ 32

الكل يعلم ان هناك فتنة حدثت للامام البخاري رحمه الله تعالى وافضل من تكلم في هذا الامام ابن القيم في كتابه الصواعق
يقول ابن القيم
( التلاوة قراءتنا وتلفظنا بالقرآن ، والمتلو هو القران العزيز المسموع بالآذان .. وهذا قول السلف وأئمة الحديث والسنة ، فهم يميزون بين ما قام بالعبد وما قام بالرب ، والقران عندهم جمعيه كلام الله حروفه ومعانيه ، وأصوات العباد وحركاتهم وأداؤهم ، وتلفظهم كل ذلك مخلوق بائن عن الله )

ثم يقول
فخفي تفريق البخاري وتمييزه على جماعة من أهل السنة والحديث ، ولم يفهم بعضهم مراده
ثم ذكر انه قد تركب من هذا مع الحسد الباطن للبخاري رحمه الله ، فتنة وقعت بين أهل الحديث ، ثم ذكر ابن القيم رحمه الله بعض ما حدث من هجر محمد بن يحيى الذهلى للبخاري ، وانه بالغ حتى قال ومن ذهب بعد مجلسنا هذا إلى مجلس محمد بن إسماعيل ، فاتهوه فانه لا يحضر
ثم قال ابن القيم : فالبخاري اعلم بهذه المسالة ، وأولي بالصواب فيها من جميع من خالفه ، وكلامه أوضح وامتن من كلام أبى عبد الله ، فان الامام احمد سد الذريعة حيث منع إطلاق لفظ المخلوق نفيا وإثباتا على اللفظ

انتهى كلام ابن القيم رحمه الله

اذا هناك حسد وهناك لبس في قول البخاري لدى البعض كل هذا ادى الى ظهور الفتنه
يقول أحمد بن عدي: ذكر لي جماعة من المشايخ أن محمد بن إسماعيل البخاري لما ورد نيسابور اجتمع الناس عليه فحسده بعض من كان في ذلك الوقت من مشايخ نيسابور لما رأوا إقبال الناس إليه واجتماعهم عليه. فقال لأصحاب الحديث: إن محمد بن إسماعيل يقول اللفظ بالقران مخلوق فامتحنوه في المجلس فلما حضر الناس مجلس البخاري قام إليه رجل فقال يا أبا عبد الله ما تقول في اللفظ بالقران مخلوق هو أم غير مخلوق فأعرض عنه البخاري ولم يجبه، فقال الرجل يا أبا عبد الله فأعاد عليه القول فأعرض عنه، ثم قال في الثالثة فالتفت إليه البخاري وقال القرآن كلام الله غير مخلوق وأفعال العباد مخلوقة والامتحان بدعة فشغب الرجل وشغب الناس وتفرقوا عنه وقعد البخاري في منزله.
وقالوا له بعد ذلك ترجع عن هذا القول حتى نعود إليك قال لا أفعل إلا أن تجيئوا بحجة فيما تقولون أقوى من حجتي وأعجبني من محمد بن إسماعيل ثباته، وكان يقول أما أفعال العباد فمخلوقة فقد حدثنا علي بن عبد الله حدثنا مروان بن معاوية حدثنا أبو مالك عن ربعي عن حذيفة قال: قال النبي صلى الله عليه وسلم: إن الله يصنع كل صانع وصنعته.

وقال الخطيب البغدادي : قال محمد بن يحيى : كتب إلينا من بغداد أن محمد بن إسماعيل يقول : بأن لفظ القرآن ليس قديم ، وقد استتبناه في هذه ولم ينته : فلا يحق لأحد أن يحضر مجلسه بعد مجلسنا هذا. انتهى/ راجع: تاريخ بغداد 2 : 31 ، إرشاد الساري 1 : 38 ، هدى الساري مقدمة فتح الباري 491.

لو وقفنا عند جملة كتب الينا من بغداد لوجدنا ان رجالها مجاهيل فمن الذي كتب من بغداد ؟
لكن في وقت الفتنه يحدث المحظور ويصدق كثير من الناس الكثير من الاقوال المغلوطه وهذا هو الذي حدث للامام البخاري رحمه الله تعالى

وقال ابن حجر العسقلاني في مقدمة فتح الباري شرح صحيح البخاري ، ما هذا لفظه قال : حاتم بن أحمد بن محمود : سمعت مسلم بن الحجاج يقول : لما قدم محمد بن اسماعيل نيسابور ما رأيت عالماً ولا والياً فعل به أهل نيسابور ما فعلوا به فاستقبلوه من مرحلتين من البلد أو ثلاث فقال محمد بن يحيى الذهلي في مجلسه : من أراد أن يستقبل محمد بن اسماعيل غداً فليستقبله فإنّي استقبله ، فاستقبله محمد بن يحيى وعامة علماء نيسابور فدخل البلد فقال : محمد بن يحيى لا تسألوه عن شيء من الكلام ، فإن أجاب بخلاف ما نحن عليه وقع بيننا وبينه وشمتت بنا كلّ اباحتي وجهمي ومرجئي بخراسان .
فازدحم الناس على محمد بن اسماعيل حتى امتلأت الدار والسطوح فلمّا كان اليوم الثاني أو الثالث من قدومه قام رجل فسأله عن اللفظ بالقرآن ؟ فقال : لفظي بالقرآن مخلوق ; وقال بعضهم : لم يقل ، فوقع بينهم في ذلك اختلاف حتى قام بعضهم إلى بعض فاجتمع أهل الدار فاخرجوهم .

هناك من يقول بان البخاري لم يقل أي هناك من نفى هذا القول عن البخاري رحمه الله تعالى
وحتى نتاكد هل قال البخاري هذا أم لم يقله ننقل ادله صريحة واضحه على ماقاله البخاري

هناك قصة يرويها أبو أحمد بن عدي فيقول: ذكر لي جماعة من المشايخ أن محمد بن إسماعيل البخاري لما ورد نيسابور اجتمع الناس عليه فحسده بعض من كان في ذلك الوقت من مشايخ نيسابور لما رأوا إقبال الناس إليه واجتماعهم عليه. فقال لأصحاب الحديث: إن محمد بن إسماعيل يقول اللفظ بالقران مخلوق فامتحنوه في المجلس فلما حضر الناس مجلس البخاري قام إليه رجل فقال يا أبا عبد الله ما تقول في اللفظ بالقران مخلوق هو أم غير مخلوق فأعرض عنه البخاري ولم يجبه، فقال الرجل يا أبا عبد الله فأعاد عليه القول فأعرض عنه، ثم قال في الثالثة فالتفت إليه البخاري وقال القرآن كلام الله غير مخلوق وأفعال العباد مخلوقة والامتحان بدعة فشغب الرجل وشغب الناس وتفرقوا عنه وقعد البخاري في منزله.
وقالوا له بعد ذلك ترجع عن هذا القول حتى نعود إليك قال لا أفعل إلا أن تجيئوا بحجة فيما تقولون أقوى من حجتي وأعجبني من محمد بن إسماعيل ثباته، وكان يقول أما أفعال العباد فمخلوقة فقد حدثنا علي بن عبد الله حدثنا مروان بن معاوية حدثنا أبو مالك عن ربعي عن حذيفة قال: قال النبي صلى الله عليه وسلم: إن الله يصنع كل صانع وصنعته.

وبه قال وسمعت عبيد الله بن سعيد يقول سمعت يحيى بن سعيد يقول ما زلت أسمع أصحابنا يقولون إن أفعال العباد مخلوقة قال البخاري حركاتهم وأصواتهم واكتسابهم وكتابتهم مخلوقة فأما القرآن المتلو المبين المثبت في المصاحف المسطور المكتوب الموعى في القلوب فهو كلام الله ليس بمخلوق قال الله تعالى {بل هو آيات بينات في صدور الذين أوتوا العلم} (العنكبوت 49).

وقال البخاري: القرآن كلام الله غير مخلوق ومن قال مخلوق فهو كافر.

وقال أيضا: من زعم من أهل نيسابور وقومس والري وهمذان وحلوان وبغداد والكوفة والبصرة ومكة والمدينة أني قلت لفظي بالقرآن مخلوق فهو كذاب فإني لم أقله إلا أني قلت أفعال العباد مخلوقة.

وقال أحمد بن سلمة: دخلت على البخاري فقلت يا أبا عبد الله هذا رجل مقبول بخراسان خصوصا في هذه المدينة وقد لج في هذا الحديث حتى لا يقدر أحد منا أن يكلمه فيه فما ترى فقبض على لحيته ثم قال "وأفوض أمري إلى الله إن الله بصير بالعباد" (غافر 44) اللهم إنك تعلم أني لم أرد المقام بنيسابور أشرا ولا بطرا ولا طلبا للرئاسة إنما أبت علي نفسي في الرجوع إلى وطني لغلبة المخالفين وقد قصدني هذا الرجل حسدا لما آتاني الله لا غير ثم قال لي يا أحمد إني خارج غدا لتتخلصوا من حديثه لأجلي، فأخبرت جماعة أصحابنا فو الله ما شيعه غيري كنت معه حين خرج من البلد وأقام على باب البلد ثلاثة أيام لإصلاح أمره.
والبخاري ألف كتابه للرد على محمد الذهلي شيخه حيث كان يقول بتديع من قال إن لفظي بالقرآن مخلوق ... والبخاري يقصد أن نفس فعل القارئ للقرآن مخلوق ، وهذا واضح لا مراء فيه ، ولهذا استدل بهذا الأثر في بيان
أن مما خلقه الله تعالى في السماء والأرض قراءة : الله لا إله إلا هو الحي القيوم ، وليس المقصود أن الله خلق هذه الآية.
وقد فسر نقل البخاري عن سفيان تفسير هذا الكلام بعد الكلام المنقول عن عبد الله
قال سفيان في تفسيره ثم إن كل شيء مخلوق والقرآن ليس بمخلوق وكلامه أعظم من خلقه لأنه يقول للشيء كن فيكون فلا يكون شيء أعظم مما يكون به الخلق والقرآن كلام الله ... اهـ

زميلي الكريم


اجهدت نفسك بلافائدة

احتج عليك بماتحتج به


اولا هنا لانتحدث عن رواية من البخاري حتى نتفحص السند

ثانيا

خاطبه من يثق بهم حتما والا لما احتج به ولما صدقه وقبل الناس منه


والان الكرة في ملعبك ...اليك

من القائل ان البخاري لم يقل....؟؟؟؟

مجاهيل !!!

من هم جماعة من المشايخ...؟؟؟

مجاهيل !!!!


والان ياصاحبي؟؟؟

ثم



كلام اوهن من بيت العنكبوت


انا اقول

افضل من تكلم بهذا الذهلي وابن ابي حاتم وابي زرعة !!!!


وكلامي مقدم على كلامك


فمنزلة هؤلاء اعلى من صاحبك

كلام غير صحيح وبلا دليل


وكيف نرد كلام الافا مؤلفة امام كلام البخاري وحده....؟؟؟؟


فكلامه منقول متواتر


دليل هذا


اولا اعراضه عن الاجابة لما ساله السائل

ثانيا اجابته المبطنة


ثالثا


أهل نيسابور وقومس والري وهمذان وحلوان وبغداد والكوفة والبصرة ومكة والمدينة

نرد كلامهم كله ونكذبهم...؟؟؟


لماذا..؟؟؟


تحياتي

قال الكوراني « إن المذاهب يجب أن تؤخذ من أفواه قائليها وأصحابهم المختصين بهم ومن هو مأمون في الحكاية عنهم، ولا يرجع فيها إلى دعاوى الخصوم» (الوهابية والتوحيد ص299).

بس خلاص !!

بسم الله، وبعد

الحمد لله قاصم الجبارين مبيـر الظالمين مدرك الهاربين نكال الظالمين صريـخ المستصرخيـن موضع حاجات الطالبيـن معتمد المؤمنيـن

.
.
هروب من المواجهة لضعف الحجة.

فمتى اصبح الذهلي وابو زرعة وغيرهم من خصوم البخاري يا فلتة.

ايهما الكذاب البخاري ام الذهلي يا صاحب الخلق العالي

والسلام.
طالب الثار/ . . .

ياكاذب على ابن حجر ...هناك من كذب على البخاري من اجل ان يوقع الفتنه

كما كذب اسلافك على ائمه اهل البيت

بسم الله، وبعد

الحمد لله قاصم الجبارين مبيـر الظالمين مدرك الهاربين نكال الظالمين صريـخ المستصرخيـن موضع حاجات الطالبيـن معتمد المؤمنيـن

.
.
هذه عادة الوهابية، فبعدما يتسود وجه احدهم في اكثر من موضوع ويتوحل فيها لا يكون هناك حل الا السب والشتم والاستفزاز حتى يحصلون على شرف التجميد، ويرجعون الى سكرابهم فرحين.

(فَلا صَدَّقَ وَلا صَلَّى {} وَلَكِن كَذَّبَ وَتَوَلَّى {} ثُمَّ ذَهَبَ إِلَى أَهْلِهِ يَتَمَطَّى).

فهل سأل نفسه هذا الرجل لماذا في اقل من بضع اشهر يتجمد اربع او خمس مرات:
1) محب ابن معين.
2) ابو سالم7.
3) فاضل 1969. -أغلب الظن-
4) للاسف الشديد.
5) آخرها هذا وهو يسعى للتجميد: المهذب.

واذا كان ينكر هذا فليأتي وليحلف انه ليس نفس الشخص.

على اية حال لا يهمنا من كان ومن يكون ولكن تهمنا اخلاق هذا العضو او ذاك، فكيف لنا ان نعرف انه نفس الشخص الا عن طريق اخلاقه المعروفه واسلوبه المملوء ؟؟.

لا نقول الا: الله يشفيك من مرض الحقد على شيعة علي خير البرية رغم انف النواصب


على العموم: سبني واشتمني كما تشاء فلن ارد على شتيمتك، لأن صراخك على قدر الالم

ياكاذب على ابن حجر

رمتني بدائها وانسلت.

هناك من كذب على البخاري من اجل ان يوقع الفتنه

اذن الذهلي كذاااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااا ااب هيا اكتبها بالخط العريض حتى يقرأه الجميع. هل تجرؤ ؟!

كما كذب اسلافك على ائمه اهل البيت

أنت مخطئ يا عزيزي، فأنا لا انتمي لا الى الأول ولا الى الثاني وغيرهم من شلة الكذابين الذين كذبوا صراحة وظلموا اهل البيت وسلبوا حقوقهم حتى ماتت الزهراء سلام الله عليها وعلى ابيها وبعلها وبنيها وهي غضبانه عليهما تدعو عليهما في كل صلاة تصليها. :p


والسلام.
طالب الثار/ . . .

ليتكم حقا تفعلون كذلك


زقد اخذنا المذهب من فم البخاري

اذ يقر بشياع الخبر عنه ويريد من الناس ان يكذبوا اهل اهم ولايات اسلامية هكذا !!!!


ثم راينا تهربه من الجواب ثم جاوب جوابا مبطنا


ثم اخذنا الكلام من اصحابه المختصين به ومن هم مامونين بالنقل عنه

الا اذا قلت ان ابا حاتم وابي زرعة والذهلي كذابين !!!!


اذ كل ماتنقلونه عنا ماهو الا كذب وافتراء

فاذا كانوا لايتورعون عن الكذب على مثل البخاري فمابالك معنا


فهل اتينا بعد هذا بكلام خصومه ياهذا....؟؟؟؟


اذا نقول لك وانتم تقتبسون من مناهج سنة ابن تيمية وغيره فتحتجوا به علينا

قال طالب الثار قي المشاركة رقم 41 :


وقال أيضا :

أنا راجعت طبعتين لفتح الباري في شرح صحيح البخاري ، طبعة دار الكتب العلمية ودار المعرفة واندهشت جدا عندما قرأت نفس النص الذي نقلته يا طالب الثار من فتح الباري ( ولكي لا أظلمك فقد نقلته من كتاب القول الصراح على ما أعتقد ) وسأنقل لك ما وجدته في تلك الطبعات .

فتح الباري ج1 ص 490 :

ذكر ما وقع بينه وبين الذهلي في مسألة اللفظ وما حصل له من المحنة بسبب ذلك وبراءته مما نسب إليه من ذلك )
قال الحاكم أبو عبد الله في تاريخه قدم البخاري نيسابور سنة خمسين ومائتين فأقام بها مدة يحدث على الدوام قال فسمعت محمد بن حامد البزار يقول سمعت الحسن بن محمد بن جابر يقول سمعت محمد بن يحيى الذهلي يقول اذهبوا إلى هذا الرجل الصالح العالم فاسمعوا منه قال فذهب الناس إليه فأقبلوا على السماع منه حتى ظهر الخلل في مجلس محمد بن يحيى قال فتكلم فيه بعد ذلك وقال حاتم بن أحمد بن محمود سمعت مسلم بن الحجاج يقول لما قدم محمد بن إسماعيل نيسابور ما رأيت واليا ولا عالما فعل به أهل نيسابور ما فعلوا به استقبلوه من مرحلتين من البلد أو ثلاث وقال محمد بن يحيى الذهلي في مجلسه من أراد أن يستقبل محمد بن إسماعيل غدا فليستقبله فإني أستقبله فاستقبله محمد بن يحيى وعامة علماء نيسابور فدخل البلد فنزل دار البخاريين فقال لنا محمد بن يحيى لا تسألوه عن شيء من الكلام فإنه إن أجاب بخلاف ما نحن عليه وقع بيننا وبينه وشمت بنا كل ناصبي ورافضي وجهمي ومرجىء بخراسان قال فازدحم الناس على محمد بن إسماعيل حتى امتلأت الدار والسطوح فلما كان اليوم الثاني أو الثالث من يوم قدومه قام إليه رجل فسأله عن اللفظ بالقرآن فقال أفعالنا مخلوقة وألفاظنا من أفعالنا قال فوقع بين الناس اختلاف فقال بعضهم قال لفظي بالقرآن مخلوق وقال بعضهم لم يقل فوقع بينهم في ذلك اختلاف حتى قام بعضهم إلى بعض قال فاجتمع أهل الدار فأخرجوهم

هنا يقول : قال بعضهم قال لفظي بالقرآن مخلوق وقال بعضهم لم يقل
بينما نقلك يقول : فقال : لفظي بالقرآن مخلوق ; وقال بعضهم : لم يقل ولم يجىء فيه ذكر لكلام البخاري ؟!

فما تفسر هذا الإختلاف ؟
ونقل ابن حجر بعد هذا الكلام كلاما يأكد هذه الحادثة وهي اختلافهم في القول وهي :

وقال أبو أحمد بن عدي ذكر لي جماعة من المشايخ أن محمد بن إسماعيل لما ورد نيسابور واجتمع الناس عنده حسده بعض شيوخ الوقت فقال لأصحاب الحديث أن محمد بن إسماعيل يقول لفظي بالقرآن مخلوق فلما حضر المجلس قام إليه رجل فقال يا أبا عبد الله ما تقول في اللفظ بالقرآن مخلوق هو أو غير مخلوق فأعرض عنه البخاري ولم يجبه ثلاثا فألح عليه فقال البخاري القرآن كلام الله غير مخلوق وأفعال العباد مخلوقة والامتحان بدعة فشغب الرجل وقال قد قال لفظي بالقرآن مخلوق

وقد نقلنا لكم قول البخاري نفسه وهو يقول من قال أني قلت أن لفظي بالقرآن مخلوق فقد كذب ، فنفى هذه التهمة عنه ، فلا أعلم لم لا تأخذوا بقول الشخص نفسه في التهم المنسوبة إليه ..

لانه مخالف لما نقله جمهرة من العلماء ممن تجلونهم وتاخذون دينكم منهم


ثم انه يشهد على نفسه


بان


يعلمون هذا عنه ويطلب بكل بساطة ان نكذب كل هؤلاء




ولاادري كيف تقبلون ان تتهموا مثل الذهلي وغيره بالحسد مع انه يكفره اصلا


ومن كفر مسلما فقد كفر


فاما ان تكفروا الذهلي او البخاري


ام كالصحابة الكل مرضي عنهم...؟؟؟

حسيني فور ايفر الله يعينك ويعينني عليك
شيل العصبية من قلبك ، وخلك واقعي

قلت :

لانه مخالف لما نقله جمهرة من العلماء ممن تجلونهم وتاخذون دينكم منهم


ثم انه يشهد على نفسه

جمهرة العلماء أليس منهم الإمام مسلم وغيره والذين تأكدوا بأن البخاري لم يقل ذلك ؟ ونقلوا عنه تكذيبه لذلك ؟

أما العلماء الأخرون فأنا أسألك : هل سمعوا بأنفسهم أن البخاري قال لفظي بالقرآن مخلوق ؟ أم سمعوه من غيره ؟

سمعوه من غيره وفي بعضهم ( اي الذين نقلوا الكلام للأئمة ) حصل له التباس وبعضهم نقله عن عمد ( أي كذب عن عمد )

فمن نقله عن التباس قال بذلك لأن البخاري قال بعد ذلك : وأفعال العباد مخلوقة ، وكما نقلت لك حصل شغب وقتها فربما لم تصل الكلمة كما نقطها البخاري صحيحة إلى بعض المستمعين

ولذلك في الرواية تجد : قال بعضهم قال وقال بعضهم لم يقل
إذن لم يتفقوا كلهم على أنه قال !!

وهذا يرد على كلامك الآتي وهو قولك :


ثم انه يشهد على نفسه


بان

إقتباس:
أهل نيسابور وقومس والري وهمذان وحلوان وبغداد والكوفة والبصرة ومكة والمدينة



يعلمون هذا عنه ويطلب بكل بساطة ان نكذب كل هؤلاء

فأهل هذه البلاد ليس كلهم قالوا بأنه قال إن لفظ القرآن مخلوق ، بل بعضهم نقل عمن قال بأنه قال لفظ القرآن مخلوق ، وبعضهم نقل عنه غير ذلك ، فليسوا كلهم مجمعون على هذا الشيىء ، وانت تعرف ما تفعل الإشاعة بالناس ،،،

وهذه فتنة عظيمة وليس بالهينة
أضف إلى ذلك الحسد الذي وقع في قلب الذهلي رحمه الله للبخاري حينما قل عدد الناس الذي يحضرون مجلسه ودروسه ، فكل هذا اجتمع وقال الذهلي ما قاله ، والذهلي قاله لما سمعه من بشر يقولون بذلك ، ولم يسمعه من فيّ البخاري نفسه ، ونحن نقول في هذا الأمر : كلام الأقران يُطوى ولا ينشر ..