إعـــــــلان

**ياقوت** · 16-07-2005, 10:41 AM

المشاركة الأصلية بواسطة طالب الثار

بسم الله، وبعد

الحمد لله قاصم الجبارين مبيـر الظالمين مدرك الهاربين نكال الظالمين صريـخ المستصرخيـن موضع حاجات الطالبيـن معتمد المؤمنيـن

.
.

حلوة منك يا مهذب الطباخ

هل تذكر ؟؟!! ام اذكرك :p

يقول ابن المبارك:

فهلا فرقتم بين الاصول والفروع ؟؟!!

فيا اخي، الاشعرية والمعتزلة مدارس اصولية (عقائد) وليست مدارس فروع (فقه).

أما عن الزمخشري فهو صحيح انه معتزلي الاصول لكنه حنفي الفررع وهذا امر معروف. ولا تنافي في ذلك ابدا، حاله حال ابو القاسم الربعي الفقيه الشافعي المعتزلي مثلا وكذا قاضي القضاة. بل وازيدك، فهل سمعت عن (ابو القاسم التنوخي) ؟؟! حيث قيل عنه انه معتزلي الأصول، وحنفي الفروع، زيدي المذهب. فما رأيك ؟!

أما عن ابياته، فأزيد عليها من الشعر بيتان او ثلاث:

إذا سألوا عن مـذهبي لم أبح به * وأكـتـمـه ؛ كتمانه لي أسلم
فإن حـنـفيا قلت ، قالوا بأنني * ابيح الطلا وهو الشراب المحرم
وإن مالكيا قـلـت ، قالوا بأنني * ابيح لـهم أكل الكلاب وهم هم
وإن شـافعيا قلت ، قالوا بأنني * ابيح نـكاح البنت والبنت تحرم
وإن حنبليا قـلـت ، قالوا بأنني * ثقيل حـلـولـي بغيض مجسم
وإن قلت من أهل الحديث وحزبه * يقولون تيس لـيس يدري ويفهم
تعجبت مـن هـذا الزمان وأهله * فما أحد من ألسن الناس يـسـلم
وأخـرنـي دهري وقدم معشرا * على أنهم لا يعلمون وأعلـــم

ثم اهدي هذه الابيات لصاحب الموضوع فقد قال ابن الحجاج :

الشافعي من الأئمة قائل * اللعب بالشطرنج غير حرام
وأبو حنيفة قال وهو مصدق * فيما يبلغه من الأحكام
شرب المثلث والمنصف جائز * فاشرب على طرب من الأيام
وأباح مالك الفقاع تطرقا * وبه قوام الدين والإسلام
والحبر أحمد حل جلد عميرة * وبذاك يستغنى عن الأرحام
فاشرب ولط وازن وقامر واحتجج * في كل مسألة بقول إمام

ثم اذا كنتم تعتبرون المعتزلة ليسوا من اهل السنة، فهلا ذكرتم لنا موقفكم من الاشاعرة ؟؟!!

والسلام.
طالب الثار/ . . .

شكر ا مولانا طالب الثار على هذا الرد والتوضيح

وما هي عقيدة أهل السنة التي تتبجحون بها كلما جائكم الرد المفحم

اتذكر يا طالب الثار عضو وهابي هنا في المنتدى ( ولا اريد ذكر اسمه ) سؤال على اي المذاهب انت فقال

اشعري العقيدة ، حنبلي الفقه ، وهابي التوجه

الاخ المهذب اترك عنك الاخطاء الاملائية وغيرها وعليك بالافكار

**المهندس ابو علي** · 16-07-2005, 02:31 PM

بسم الله، وبعد

الحمد لله قاصم الجبارين مبيـر الظالمين مدرك الهاربين نكال الظالمين صريـخ المستصرخيـن موضع حاجات الطالبيـن معتمد المؤمنيـن

.
.
ابن المبارك، هل سمعت المثل القائل:

لا حجة لمن لا يعلم على من يعلم

فليس ذنبي انك جاهل في حال الزمخشري يا اخي هداك الله، ثم ما جئتك به من وصفه ليس من بيت ابي بل من اقول لبعض علمائك فاذا كنت مصمما على موقفك من نكران انه حنفي الفروع اخبرني حتى الجمك بكلام من لا تستطيع رده

وكان قد استفتحه بأول أصول الاعتزال ، وهو (( خلق القرآن ))

وهل يعتبر هذا عيبا يوجب رده ؟؟!!

فهلا تتكرم وتذكر لنا ما قولكم في من يقول بخلق القرآن ؟؟!!
وماذا تقول اذا جئتك باسماء من قال بخلق القرآن من علمائك فماذا ستقول لهم ؟؟

اما قضية الاشاعرة فلا أجد لسؤالك أي مبرر هنا فنحن نتكلم عن المعتزلي الزمخشري ولم نتكلم عن الاشاعرة

هرب يهرب هروبا فهو هارب. اعرف ان السؤال صعب الاجابة لأنه سيجرك الى ما لا تحمد عقباه خصوصا اذا نقلت لك اقوال علماء في ذم الاشاعرة ووصفهم بأنهم مخانيث المعتزلة

ثم يا اخي هل ان صاحب الموضوع قد احتج عليكم بالزمخشري في العقائد حتى لا تأخذوه ام انه مجرد نقل لكم ابياتا من شعره لبيان حال المذاهب.

ثم مالي لم ار منك تعليقا على ابيات ابن الحجاج ؟؟!!

حبيبي وأخي ياقوت، نعم يا اخي:
اشعري العقيدة ، حنبلي الفقه ، وهابي التوجه

الحمد لله الذي جعلنا اماميين في العقيدة والفقه والتوجه

والسلام.
طالب الثار/ . . .

**المهذب** · 16-07-2005, 02:44 PM

من اجل عيون ياقوت ومن حذا حذوه بالرجم بالغيب

الزمخشري العلامه ( كبير المعتزله) محمود بن عمر بن محمد

(سيرة اعلام النبلاء ج14 ص 542)

الزمخشري المفسر ( صالح لكنه داعي الى الاعتزال اجارنا الله فكن حذرا من كشافه انتهى)

(لسان الميزان لابن حجر ج6 ص7)

اتمنى ان يكون ردي علمي ايها الاخ ياقوت ؟؟

**husaini4ever** · 16-07-2005, 02:56 PM

واليك ردي انا يامهذب

ماتقول بالبخاري ....؟؟؟؟؟

وهل تعلم انه يقول بخلق القران .....؟؟؟؟؟

المصيبة يطلع كافر كما قال عنه الكثيرون

وتروح السنة(بشربة مية)!!!!

**husaini4ever** · 16-07-2005, 03:01 PM

وكما ارى فانكم قسمتم الناس

وكنا نظنهم سنة

هؤلاء اشاعرة

واولئك صوفية

وهؤلاء معتزلة

وووووووووو

وكلهم يقولون نحن على مذهب اهل السنة والجماعة

فمن نصدق...؟؟؟

ومن بقي حسب تعريفكم على مذهب اهل السنة والجماعة.....؟؟؟

**المهذب** · 16-07-2005, 03:02 PM

الاخ حسيني فور افر

مادخل كلامك بالموضوع؟؟؟

انا اجيب على قد السؤال

**صادق الوعد** · 16-07-2005, 03:29 PM

نحن نطلب الجواب سؤ كان من الهذب او لد مبارك او الدليل الاول هل كلام لزمخشري صيحيح ام لا لنرى الشجاعة

**الدليل الأول** · 16-07-2005, 10:07 PM

كعادتكم
أصل الموضوع هو
هل يجوز التمذهب أو هل الواجب التقليد أو اللا مذهبية و من يدعي منكم العلم و الفهم فليرجع للرابط في التوقيع و ليواجه ساري 970 في موضوعه الذي فرمنه الجميع

**ابن المبارك** · 17-07-2005, 04:30 AM

[size=4]بارك الله فيك اخي المهذب

المشاركة الأصلية بواسطة طالب الثار

.
ابن المبارك، هل سمعت المثل القائل:

لا حجة لمن لا يعلم على من يعلم

فليس ذنبي انك جاهل في حال الزمخشري يا اخي هداك الله، ثم ما جئتك به من وصفه ليس من بيت ابي بل من اقول لبعض علمائك فاذا كنت مصمما على موقفك من نكران انه حنفي الفروع اخبرني حتى الجمك بكلام من لا تستطيع رده

نقلت لك قول ابن خلكان رحمه الله تعالى وقد تجاهلته ولم تعلق عليه
قال شيخ الإسلام رحمه الله تعالى:
وأما (الزمخشري) فتفسيره محشو بالبدعة، وعلى طريقة المعتزلة من إنكار الصفات والرؤية والقول بخلق القرآن، وأنكر أن الله مريد للكائنات وخالق لأفعال العباد، وغير ذلك من أصول المعتزلة(الفتاوى الكبرى لشيخ الإسلام ابن تيمية 13/385،388).

وهل يعتبر هذا عيبا يوجب رده ؟؟!

طبعا لا

فهلا تتكرم وتذكر لنا ما قولكم في من يقول بخلق القرآن ؟؟!!
وماذا تقول اذا جئتك باسماء من قال بخلق القرآن من علمائك فماذا ستقول لهم ؟؟

قال الثوري : مَن قال القرآن مخلوق فهو كافر
وقال البخاري: القرآن كلام الله غير مخلوق ومن قال مخلوق فهو كافر.
كان مالك يعني بن أنس يقول: الايمان قول وعمل، ويقول: القرآن كلام الله، ويقول: من يقول القرآن مخلوق، قال: يوجع ضربا ويحبس حتى يتوب، وقال مالك: الله في السماء وعلمه في كل مكان لا يخلو منه شئ
أحمد بن حنبل القرآن من علم الله فمن زعم ان علم الله مخلوق فهو كافر بالله العظيم.

واود ان اضيف شيئا أن هذا لايعني كفر كل من قال بان القرآن مخلوق وهذا فيه تفصيل

هرب يهرب هروبا فهو هارب. اعرف ان السؤال صعب الاجابة لأنه سيجرك الى ما لا تحمد عقباه خصوصا اذا نقلت لك اقوال علماء في ذم الاشاعرة ووصفهم بأنهم مخانيث المعتزلة

يا اساتذ نحن نتكلم عن الزمخشري وعقيدته فلماذا اقحمت موضوع الاشاعرة في موضوعنا ؟ ثم تاتي بعد ذلك وتتهمني بالهروب فمن الهارب ايها الاستاذ الذي يبقى في صلب الموضوع او الذي يفتح مواضيع اخرى لتشتيت الموضوع

ثم يا اخي هل ان صاحب الموضوع قد احتج عليكم بالزمخشري في العقائد حتى لا تأخذوه ام انه مجرد نقل لكم ابياتا من شعره لبيان حال المذاهب.

وقد رددنا على صاحب الموضوع فاين المشكلة ؟

ثم مالي لم ار منك تعليقا على ابيات ابن الحجاج ؟؟!!

وماعلاقة هذا بموضوع الزمخشري

**صادق الوعد** · 17-07-2005, 07:39 AM

السؤال واضح وبالعربي
نحن نطلب الجواب سؤ كان من الهذب او لد مبارك او الدليل الاول هل كلام لزمخشري صيحيح ام لا لنرى الشجاعة

**المهندس ابو علي** · 17-07-2005, 01:50 PM

بسم الله، وبعد

الحمد لله قاصم الجبارين مبيـر الظالمين مدرك الهاربين نكال الظالمين صريـخ المستصرخيـن موضع حاجات الطالبيـن معتمد المؤمنيـن

.
.
الاخ ابن المبارك هداك الله وايانا.

هل سمعت انني انكرت ان الزمخشري من المعتزلة حتى تأتيني بقول ابن خلكان وغيره ؟؟!!؟

هل اعيد لك اقتباسا لكلامي:

أما عن الزمخشري فهو صحيح انه معتزلي الاصول لكنه حنفي الفررع وهذا امر معروف

فأنا لم انكر كونه معتزلا في عقائده، ولكنكم تنكرون كونه حنفيا في الفقه والفروع، فتنبه هداك الله.

ثم مادام كونه معتزليا لا يعتبر عيبا ولا يوجب رده فلماذا اذن استشكلتم على انه معتزليا لا يؤخذ منه الا اللغة.

ثم اراك إما مخطأ او مدلسا بقولك:

وقال البخاري: القرآن كلام الله غير مخلوق ومن قال مخلوق فهو كافر.

فهل تقصد البخاري محمد بن اسماعيل صاحب الصحيح أم غيره ؟؟!!

فالبخاري محمد بن اسماعيل صاحب الصحيح، قد اشتهر عنه القول بخلق القرآن خلاف ما ادعيت أنت:

قال ابن حجر: قال الحاكم أبو عبدالله في تاريخه : قدم البخاري بنيسابور سنة خمسين ومائتين ، فأقام بها مدّة يحدّث على الدوام ، قال سمعت محمد بن حازم البزار يقول : سمعت الحسن بن محمد بن جابر يقول : سمعت محمد بن يحيى الذهلي يقول : اذهبوا إلى هذا الرجل الصالح العالم فاسمعوا منه ، قال : فذهب الناس اليه واقبلوا على السماع منه حتى ظهر الخلل في مجلس محمد بن يحيى ، قال : فتكلّم فيه ،

وقال أيضاً :
وقال أبو أحمد بن عدي ذكر لي جماعة من المشايخ أن محمد بن اسماعيل لما ورد نيسابور واجتمع الناس عنده حسده بعض شيوخ الوقت ، فقال : يا أبا عبدالله ما تقول في اللفظ بالقرآن، مخلوق هو أو غير مخلوق ؟ فأعرض عنه البخاري ولم يجبه ثلاثاً ، فالّح عليه ، فقال البخارى : القرآن كلام الله غير مخلوق وأفعال العباد مخلوقة والإمتحان بدعة ، فشغب الرجل وقال: قد قال: لفظي بالقرآن مخلوق. انتهى/ مقدمة فتح الباري :491 .

عموما المشهور عن البخاري قوله بخلق القرآن، وهذا يحتاج تفصيل اذا كنت تنكره حفاظا على كرامة البخاري.

والسلام.
طالب الثار/ . . .

**المهذب** · 17-07-2005, 02:02 PM

الاخ طالب الثار...هل رأيت مانقلته انت؟؟

وقال أيضاً :
وقال أبو أحمد بن عدي ذكر لي جماعة من المشايخ أن محمد بن اسماعيل لما ورد نيسابور واجتمع الناس عنده حسده بعض شيوخ الوقت ، فقال : يا أبا عبدالله ما تقول في اللفظ بالقرآن، مخلوق هو أو غير مخلوق ؟ فأعرض عنه البخاري ولم يجبه ثلاثاً ، فالّح عليه ، فقال البخارى : القرآن كلام الله غير مخلوق وأفعال العباد مخلوقة والإمتحان بدعة ، فشغب الرجل وقال: قد قال: لفظي بالقرآن مخلوق. انتهى/ مقدمة فتح الباري :491

ياريت التوضيح لو سمحت هل كلمه (( القرأن كلام الله غير مخلوق)) من كلام البخاري ام من كلام غيره؟؟

**صادق الوعد** · 17-07-2005, 02:57 PM

لا تلف ودور السؤال واضح وبالعربي
نحن نطلب الجواب سؤ كان من الهذب او لد مبارك او الدليل الاول هل كلام لزمخشري صيحيح ام لا لنرى الشجاعة

ما بالنسبة للقارن اعتقد يمكن ان تسأل ابن حنبل فيها فهو عند الجواب القاطع الا اذا كنت لا تعرف هذا المذهب هذا شيى اخر

**صادق الوعد** · 17-07-2005, 08:15 PM

تلف ودور السؤال واضح وبالعربي
نحن نطلب الجواب سؤ كان من الهذب او لد مبارك او الدليل الاول هل كلام لزمخشري صيحيح ام لا لنرى الشجاعة

ما بالنسبة للقارن اعتقد يمكن ان تسأل ابن حنبل فيها فهو عند الجواب القاطع الا اذا كنت لا تعرف هذا المذهب هذا شيى اخر

**ابن المبارك** · 18-07-2005, 08:20 AM

المشاركة الأصلية بواسطة طالب الثار

.
.
الاخ ابن المبارك هداك الله وايانا.

هل سمعت انني انكرت ان الزمخشري من المعتزلة حتى تأتيني بقول ابن خلكان وغيره ؟؟!!؟

هل اعيد لك اقتباسا لكلامي:

فأنا لم انكر كونه معتزلا في عقائده، ولكنكم تنكرون كونه حنفيا في الفقه والفروع، فتنبه هداك الله.

ثم مادام كونه معتزليا لا يعتبر عيبا ولا يوجب رده فلماذا اذن استشكلتم على انه معتزليا لا يؤخذ منه الا اللغة.

الاستاذ طالب الثأر من المعروف ان العقيدة هي الاصل والاساس لكل فرد فاذا كان الزمخشري يقول انه حنفي فليقل مايشاء او يتبع من يشاء بل الذي اعرفه انه حنفي ومتعصب وهذا يذكرني بالصوفي الشافعي أو الاشعري الشافعي بينما الامام الشافعي رحمه الله تعالى عقديته معروفه لكن ان ياتي فلان ويقول انا شافعي المذهب أو غير ذلك فهذا الأمر يعود له لكن نحن نحكم على الشخص من خلال عقيدته ثم لو رجعت الى الموضوع الذي وضعه صادق الوعد(العلامة الزمخشري عالم من علماء أهل السنة يا مهذب ) فالسؤال هل فعلا الزمخشري من اهل السنة ؟
اما ماذا يؤخذ منه فكتابه الكشاف كتاب بليغ وكتاب قيم ولكن العلماء حذروا من قراءته لان الزمخشري كان يدس فيه عقيدتة (الاعتزال) بل إنه في تفسيره يؤيد هذا المذهب بكل ما يملك من قوة الحجة ، وهو يحرص أن يأخذ من الآيات القرآنية ما يشهد لمذهبه ، ويتأول ما كان منها معارضاً له. بل إن في هذا الكتاب من تقرير مذهب الاعتزال ما لا يتنبه له الكثير كما نُقل عن البلقيني أنه قال :استخرجت من الكشاف اعتزالا بالمناقيش منها أنه قال في قوله سبحانه وتعالى ( فمن زحزح عن النار وأدخل الجنة فقد فاز) أي فوز أعظم من دخول الجنة أشار به إلى عدم الرؤية .

قال السيوطي ( وإن القاضي ناصر الدين البيضاوي لخص هذا الكتاب فأجاد ، وأتى بكل مستجاد ، ومازال فيه أماكن الاعتزال ، وطرح موضع الدسائس وأزال ....). وإن كان أحياناً يذهب إلى ما ذهب إليه الزمخشري . ومن ذلك أنه عندما فسر قوله تعالى (الذين يأكلون الربا لا يقومون إلا كما يقوم الذي يتخبطه الشيطان من المس......)الآية .بقوله" إلا قياما كقيام المصروع وهو وارد على ما يزعمون أن الشيطان يخبط الإنسان فيصرع والخبط ضرب على غير اتساق كخبط العشواء من المس أي الجنون وهذا أيضا من زعماتهم أن الجني يمسه فيختلط عقله ولذلك قيل جن الرجل").
اذا فالخوف يكمن في عقيدة الرجل وان يقرأ شخص كتابه دون ان يعرف بعقيدة المعتزلة فلذلك يحذر من قراء كتابه اما ان يكون الشخص عالما بعقيدة المعتزلة فلا باس من قراءة كتابه فان كان في تفسيره مايوافق عقيدة اهل السنة والجماعه اخذنا به وان لم يكن ردنناه

ثم اراك إما مخطأ او مدلسا بقولك:

فهل تقصد البخاري محمد بن اسماعيل صاحب الصحيح أم غيره ؟؟!!

نعم هو الامام البخاري رحمه الله تعالى , سنرى من هو المخطئ أو المدلس

فالبخاري محمد بن اسماعيل صاحب الصحيح، قد اشتهر عنه القول بخلق القرآن خلاف ما ادعيت أنت:

تقول بان البخاري اشتهر عنه القول بخلق القرآن

قال ابن حجر: قال الحاكم أبو عبدالله في تاريخه : قدم البخاري بنيسابور سنة خمسين ومائتين ، فأقام بها مدّة يحدّث على الدوام ، قال سمعت محمد بن حازم البزار يقول : سمعت الحسن بن محمد بن جابر يقول : سمعت محمد بن يحيى الذهلي يقول : اذهبوا إلى هذا الرجل الصالح العالم فاسمعوا منه ، قال : فذهب الناس اليه واقبلوا على السماع منه حتى ظهر الخلل في مجلس محمد بن يحيى ، قال : فتكلّم فيه ،

وقال أيضاً :
وقال أبو أحمد بن عدي ذكر لي جماعة من المشايخ أن محمد بن اسماعيل لما ورد نيسابور واجتمع الناس عنده حسده بعض شيوخ الوقت ، فقال : يا أبا عبدالله ما تقول في اللفظ بالقرآن، مخلوق هو أو غير مخلوق ؟ فأعرض عنه البخاري ولم يجبه ثلاثاً ، فالّح عليه ، فقال البخارى : القرآن كلام الله غير مخلوق وأفعال العباد مخلوقة والإمتحان بدعة ، فشغب الرجل وقال: قد قال: لفظي بالقرآن مخلوق. انتهى/ مقدمة فتح الباري :491 .

وتنقل هنا قوله بعدم القول بخلق القرآن فمن المخطئ أو المدلس يا استاذ طالب الثأر

عموما المشهور عن البخاري قوله بخلق القرآن، وهذا يحتاج تفصيل اذا كنت تنكره حفاظا على كرامة البخاري.

اذا كنت تريد مناقشة هل قال البخاري بخلق القرآن فأهلا وسهلا

.

	المواضيع		إحصائيات	آخر مشاركة
	اثرة العترة في بقاء الاسلام بواسطة ibrahim aly awaly أنشئ بواسطة ibrahim aly awaly, 02-05-2025, 07:21 AM		ردود 2 17 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة ibrahim aly awaly 02-05-2025, 07:23 AM
	لقد كرمنا بني آدم بواسطة ibrahim aly awaly أنشئ بواسطة ibrahim aly awaly, 02-05-2025, 09:44 PM		استجابة 1 12 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة ibrahim aly awaly 02-05-2025, 09:48 PM

إعـــــــلان

للاشتراك في (قناة العلم والإيمان): واتساب - يوتيوب

العلامة الزمخشري عالم من علماء أهل السنة يا مهذب

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

اقرأ في منتديات يا حسين