إعـــــــلان

**صادق الوعد** · 18-07-2005, 12:48 PM

ودور السؤال واضح وبالعربي
نحن نطلب الجواب سؤ كان من الهذب او لد مبارك او الدليل الاول هل كلام لزمخشري صيحيح ام لا لنرى الشجاعة

ما بالنسبة للقارن اعتقد يمكن ان تسأل ابن حنبل فيها فهو عند الجواب القاطع الا اذا كنت لا تعرف هذا المذهب هذا شيى اخر

**husaini4ever** · 18-07-2005, 04:21 PM

الاخ حسيني فور افر

مادخل كلامك بالموضوع؟؟؟

انا اجيب على قد السؤال

قد السؤال...؟؟؟

ظللت تحاول ان تطعن بالرجل فلم تجد الا انه يقول بخلق القران وهو عندكم كافر اذا

فاقول لك(وهذا دخله بالسؤال)اذا فان معتمدكم في السنة بخاري باشا كافر لانه يقول بخلق القران !!!!

واذا كان ناقل السنة كافر

فعلى السنة السلام !!!!!

فمتى تكفون عن تكفير الناس واخراجهم من الملة؟؟؟؟؟

**المهذب** · 18-07-2005, 04:22 PM

حسيني...الق ماعندك ..فاتنا بقول البخاري باان القرأن مخلوق ان كنت من الصادقين

فاانني هاهنا قاعد

ننتظر...

**صادق الوعد** · 18-07-2005, 04:23 PM

ودور السؤال واضح وبالعربي
نحن نطلب الجواب سؤ كان من الهذب او لد مبارك او الدليل الاول هل كلام لزمخشري صيحيح ام لا لنرى الشجاعة

ما بالنسبة للقارن اعتقد يمكن ان تسأل ابن حنبل فيها فهو عند الجواب القاطع الا اذا كنت لا تعرف هذا المذهب هذا شيى اخر

**husaini4ever** · 18-07-2005, 10:07 PM

المشاركة الأصلية بواسطة المهذب

حسيني...الق ماعندك ..فاتنا بقول البخاري باان القرأن مخلوق ان كنت من الصادقين

فاانني هاهنا قاعد

ننتظر...

نعم زميلي

احيلك الى موضوعي اسطورة الصحاح فقد بينت فيه ماطلبت فتفضل على الرحب والسعة

لتطلع عليه وعلى صحاحك وبخاريك ومسلمك

**الدليل الأول** · 18-07-2005, 10:07 PM

..... الوعد لا تكن ..... كأسلافك الذين لا دور لهم في الجهاد و نشر الدين ادخل الرابط في التوقيع و ناقش ساري
أما بالنسبة للزمخشري فهو معتزلي لا قيمة لكلامه

لم تجب عندما سألتك هل الموالين لا يوجد لديهم اختلافات فقهية كونهم بتبعون المعصومين ؟؟؟؟؟؟؟
أم هل يتناقض المعصومين
اذا أثبتنا اختلاف هل يبطل مذهبكم

تم تحرير بعض العبارات ونرجوا من الاعضاء عدم الهبوط بمستوى الحوار

المحرر العقائدي 5

**صادق الوعد** · 18-07-2005, 11:05 PM

الدليل الاول عحجبني اخلاق لاذ اتمنى انك فهمت كاك ساري وعرفت مذهبك كي تخبرنا عنه ولكن ياوهابي يبقى السؤال وهو واضح وبالعربي
نحن نطلب الجواب سؤ كان من الهذب او لد مبارك او الدليل الاول هل كلام لزمخشري صيحيح ام لا لنرى الشجاعة

وفي الختام اعطيك هي اخر اتمنى ان تعجبك
http://www.yahosein.com/vb/showthread.php?t=42926

**المهذب** · 19-07-2005, 02:08 AM

ياايها ..... حسيني... انت.... واقولها لك مره اخرى

ومن .... انك تستدل في بعض كلامك على احمد امين وهو اديب !!

اسمع معي وتعلم مني الكلام الصحيح ولا تعدو لقول فلان او علان

وبما ان صاحبك .... طالب الثار نقل لك ان البخاري لا يرى بخلق القرأن وهرب

فسوف اجعلك تتبعه

وانت تستدل بكلام غير البخاري..وانا سوف استدل بالبخاري نفسه فاايهما اهدى سبيلا

قال البخاري : فااما القرأن المتلو المبين المثبت في المصاحف المسطور في المكتوب الموعى في القلوب فهو كلام الله ليس مخلوق قال تعالى ( بل هو ايات بينات في صدورالذين اوتوا العلم)

حدثنا الفربري : سمعت البخاري يقول : القرأن كلام الله غير مخلوق ومن قال مخلوق كافر

قال محمد بن نصر سمعته ( اي البخاري ) يقول : من زعم اني قلت : لفظي القرأن مخلوق فهو كذاب فااني لم اقله . فقلت له ياابا عبد الله : قد خاض الناس في هذا واكثروا فيه . فقال : ليس الا مااقول.

قال البخاري ياابو عمر احفظ مااقول : من زعم من اهل نيسابور وقومس والري وهمذان وحلوان وبغداد والكوفه والبصره ومكه والمدينه اني قلت : لفظي القرأن مخلوق فهو كذاب فااني لم اقله, الا اني قلت افعال العباد مخلوقهسير اعلام النبلاء للذهبي الطبقه الرابعه عشر ج8 ص251

العضو المهذب
هذا انذار لك بان تحترم الاعضاء وقوانين المنتدى ولاتسيئ لاحد

المحرر العقائدي 5

**المهندس ابو علي** · 19-07-2005, 02:37 AM

بسم الله، وبعد

الحمد لله قاصم الجبارين مبيـر الظالمين مدرك الهاربين نكال الظالمين صريـخ المستصرخيـن موضع حاجات الطالبيـن معتمد المؤمنيـن

.
.
العضو ....... المسمى ظلما بالمهذب.
تسمي نفسك مهذبا وأنت قليل الحياء والاخلاق يا ابو سالم .......

هذه نماذج اخلاقك:

ياايها المتغابي حسيني

وبما ان صاحبك الغبي طالب الثار

وهل بعد هذه الاخلاق تعتب على المشرف اذا القى بك في اقرب كنيف ؟؟!!

هاك يا ..... وافتح عيونك لما سافقأهما به:

قال الحسن بن محمد بن جابر: ((سمعت محمد بن يحيى يقول لما ورد محمد بن إسماعيل البخاري نيسابور، قال: ا ذهبوا إلى هذا الرجل العالم الصالـح فاسمعوا منه . قال: فذهب الناس إليه، واقبلوا على السماع منه، حتى ظهر الخلل في مجالس محمد ابن يحيى، فحسده بعد ذلك، وتكلم فيه ))/ تاريخ بغداد ج:2 ص:30 في ترجمة محمد بن إسماعيل بن إبراهيم بن المغيرة: ذكر قصة البخاري مع محمدبن يحيى الذهلي بنيسابور، واللفظ له.

قال الخطيب البغدادي : كان يرى الذهلي وأكثر المتكلمين في كلام الله أنه قديم ، وقد قالوا بكفر وارتداد مخالفيهم الذين يرون بأن كلام الله حديث .

ويقول أبو حامد الشرقي: ((سمعت محمد بن يحيى يقول: القران كلام الله، غير مخلوق من جميع جهاته، وحيث يتصرف. فمن لزم هذا استغنى عن اللفظ وعما سواه من الكلام في القران. ومن زعم أن القران مخلوق فقد كفر ، وخرج عن الإيمان، وبانت منه امرأته يستتاب، فإن تاب وإلا ضربت عنقه، وجعل ماله فيئا بين المسلمين، ولم يدفن في مقابر المسلمين. ومن وقف وقال: لا أقول مخلوق أو غير مخلوق، فقد ضاهى الكفر. ومن زعم أن لفظي بالقران مخلوق، فهذا مبتدع، لا يجالس ولا يكلم. ومن ذهب بعد مجلسنا هذا إلى محمد بن إسماعيل البخاري فاتهموه، فإنه لا يحضر مجلسه إلا من كان على مثل مذهبه ))/ المصدر السابق، ص:31 ـ 32

وأضاف الخطيب قائلا :
وكان البخاري خلافا لأكثر متكلمي عصره يقول بأن لفظ القرآن مخلوق ، ولما ورد مدينة نيسابور أفتى الذهلي - الذي تقلد منصب الأفتاء والإمامة بنيسابور - قائلا : ومن ذهب بعد مجلسنا هذا إلى محمد بن إسماعيل البخاري فاتهموه فإنه لا يحضر مجلسه إلا من كان على مثل مذهبه

وقال الخطيب البغدادي : قال محمد بن يحيى : كتب إلينا من بغداد أن محمد بن إسماعيل يقول : بأن لفظ القرآن ليس قديم ، وقد استتبناه في هذه ولم ينته : فلا يحق لأحد أن يحضر مجلسه بعد مجلسنا هذا. انتهى/ راجع: تاريخ بغداد 2 : 31 ، إرشاد الساري 1 : 38 ، هدى الساري مقدمة فتح الباري : 491.

وأضاف الذّهبي بترجمة البخاري تكلّم محمد بن يحيى الذهلي فيه وأنه قال : « من ذهب بعد هذا إلى محمد بن اسماعيل البخاري فاتهموه ، فإنّه لا يحضر مجلسه إلاّ من كان على مثل مذهبه »/ سير أعلام النبلاء 12 /453.

وقال بترجمة الذهلي : « كان الذهلي شديد التمسك بالسّنة ، قام على محمد بن اسماعيل لكونه أشار في مسألة خلق أفعال العباد إلى أنّ تلفّظ القارى بالقرآن مخلوق ... وسافر ابن اسماعيل مختفياً من نيسابور ، وتألّم من فعل محمد ابن يحيى ... »/ المصدر نفسه: 12 /283.

وقال الذهبي بترجمة علي بن المديني بعد الكلام عنه: «. . . كما امتنع أبو زرعة وأبو حاتم من الرواية عن تلميذه ( محمد ) لأجل مسألة اللفظ . وقال عبد الرحمن بن أبي حاتم : كان أبو زرعة ترك الرواية عنه من أجل ما كان منه في المحنة »/ ميزان الاعتدال 3/ 138.،

وقال ابن حجر العسقلاني في مقدمة فتح الباري شرح صحيح البخاري ، ما هذا لفظه قال : حاتم بن أحمد بن محمود : سمعت مسلم بن الحجاج يقول : لما قدم محمد بن اسماعيل نيسابور ما رأيت عالماً ولا والياً فعل به أهل نيسابور ما فعلوا به فاستقبلوه من مرحلتين من البلد أو ثلاث فقال محمد بن يحيى الذهلي في مجلسه : من أراد أن يستقبل محمد بن اسماعيل غداً فليستقبله فإنّي استقبله ، فاستقبله محمد بن يحيى وعامة علماء نيسابور فدخل البلد فقال : محمد بن يحيى لا تسألوه عن شيء من الكلام ، فإن أجاب بخلاف ما نحن عليه وقع بيننا وبينه وشمتت بنا كلّ اباحتي وجهمي ومرجئي بخراسان .
فازدحم الناس على محمد بن اسماعيل حتى امتلأت الدار والسطوح فلمّا كان اليوم الثاني أو الثالث من قدومه قام رجل فسأله عن اللفظ بالقرآن ؟ فقال : لفظي بالقرآن مخلوق ; وقال بعضهم : لم يقل ، فوقع بينهم في ذلك اختلاف حتى قام بعضهم إلى بعض فاجتمع أهل الدار فاخرجوهم .

وقال ابن حجر أيضاً : قال الحاكم أبو عبدالله في تاريخه : قدم البخاري بنيسابور سنة خمسين ومائتين ، فأقام بها مدّة يحدّث على الدوام ، قال سمعت محمد بن حازم البزار يقول: سمعت الحسن بن محمد بن جابر يقول : سمعت محمد بن يحيى الذهلي يقول : اذهبوا إلى هذا الرجل الصالح العالم فاسمعوا منه ، قال : فذهب الناس اليه واقبلوا على السماع منه حتى ظهر الخلل في مجلس محمد بن يحيى ، قال : فتكلّم فيه ،

وقال أيضاً: وقال أبو أحمد بن عدي ذكر لي جماعة من المشايخ أن محمد بن اسماعيل لما ورد نيسابور واجتمع الناس عنده حسده بعض شيوخ الوقت ، فقال : يا أبا عبدالله ما تقول في اللفظ بالقرآن، مخلوق هو أو غير مخلوق ؟ فأعرض عنه البخاري ولم يجبه ثلاثاً ، فالّح عليه، فقال البخارى: القرآن كلام الله غير مخلوق وأفعال العباد مخلوقة والإمتحان بدعة ، فشغب الرجل وقال : قد قال : لفظي بالقرآن مخلوق ./ مقدمة فتح الباري: 491.

وقال الحاكم أيضاً عن الحافظ أبي عبدالله بن الأخرم قال : لما قام مسلم بن الحجاج وأحمد بن سلمة في مجلس محمد بن يحيى بسبب البخاري قال الذهلي : لا يساكنني هذا الرجل في البلد ، فخشي البخاري وسافر . / سير اعلام النبلاء: 12 / ص 460، عن مقدمة فتح الباري ص 492.

وقال تاج الدين عبدالوهاب السبكي في طبقات الشافعية في ترجمة البخاري: وقال أبو حامد الشرقي رأيت البخاري في جنازة سعيد بن مروان والذهلي يسأله عن الأسماء والكنى والعلل ويمرّ فيه البخاري مثل السهم فما أتى على هذا شهر حتى قال الذهلي : ألا من يختلف إلى مجلسه فلا يأتنا ، فإنهم كتبوا إلينا من بغداد أنه يتكلم في اللفظ ، ونهيناه فلم ينته فلا تقربوه.

اما ما نقلته من ادعاء البخاري فهو ليس لك وانما لاصحاب العقول وانى لك العقل يا وهابي ذو اخلاق عمر وابو بكر، فلقد تعودنا على ذكائك المطبق.

فيا علامة زمانك طلّع نفسك من هذه الورطة يا قليل الادب.

ويا ليت لو يدخل الاخ ابو فرحة ليرى اخلاقك فلطالما دافع عنك وحسبك رجل ولم يعرف حقيقتك.

والسلام.
طالب الثار/ . . .

تم تحرير المشاركة

النبأ العظيم

**المهذب** · 19-07-2005, 06:31 AM

المشاركة الأصلية بواسطة طالب الثار

بسم الله، وبعد

الحمد لله قاصم الجبارين مبيـر الظالمين مدرك الهاربين نكال الظالمين صريـخ المستصرخيـن موضع حاجات الطالبيـن معتمد المؤمنيـن

.
.
الاخ ابن المبارك هداك الله وايانا.

هل سمعت انني انكرت ان الزمخشري من المعتزلة حتى تأتيني بقول ابن خلكان وغيره ؟؟!!؟

هل اعيد لك اقتباسا لكلامي:

فأنا لم انكر كونه معتزلا في عقائده، ولكنكم تنكرون كونه حنفيا في الفقه والفروع، فتنبه هداك الله.

ثم مادام كونه معتزليا لا يعتبر عيبا ولا يوجب رده فلماذا اذن استشكلتم على انه معتزليا لا يؤخذ منه الا اللغة.

ثم اراك إما مخطأ او مدلسا بقولك:

فهل تقصد البخاري محمد بن اسماعيل صاحب الصحيح أم غيره ؟؟!!

فالبخاري محمد بن اسماعيل صاحب الصحيح، قد اشتهر عنه القول بخلق القرآن خلاف ما ادعيت أنت:

قال ابن حجر: قال الحاكم أبو عبدالله في تاريخه : قدم البخاري بنيسابور سنة خمسين ومائتين ، فأقام بها مدّة يحدّث على الدوام ، قال سمعت محمد بن حازم البزار يقول : سمعت الحسن بن محمد بن جابر يقول : سمعت محمد بن يحيى الذهلي يقول : اذهبوا إلى هذا الرجل الصالح العالم فاسمعوا منه ، قال : فذهب الناس اليه واقبلوا على السماع منه حتى ظهر الخلل في مجلس محمد بن يحيى ، قال : فتكلّم فيه ،

وقال أيضاً :
وقال أبو أحمد بن عدي ذكر لي جماعة من المشايخ أن محمد بن اسماعيل لما ورد نيسابور واجتمع الناس عنده حسده بعض شيوخ الوقت ، فقال : يا أبا عبدالله ما تقول في اللفظ بالقرآن، مخلوق هو أو غير مخلوق ؟ فأعرض عنه البخاري ولم يجبه ثلاثاً ، فالّح عليه ، فقال البخارى : القرآن كلام الله غير مخلوق وأفعال العباد مخلوقة والإمتحان بدعة ، فشغب الرجل وقال: قد قال: لفظي بالقرآن مخلوق. انتهى/ مقدمة فتح الباري :491 .

عموما المشهور عن البخاري قوله بخلق القرآن، وهذا يحتاج تفصيل اذا كنت تنكره حفاظا على كرامة البخاري.

والسلام.
طالب الثار/ . . .

انظر الى نفسك ياايها ............... كيف تنقل نفي البخاري القول بخلق القرأن

اما انا فقد نقلت قول البخاري نفسه ولم انقل قول غيره مثلكم

لا يكذب المرء الا من مهانته او عادة السوء او من قلة الادب لجيفةُ كلب عندي خير رائحةٍ من كبة المرء في جد وفي لعب

العضو المهذب

انتبه لقد سبقك انذار من بعض الاخوة المحررين و ننذرك بالتجميد لو لم تغير اسلوبك فى الحوار و بالتالى نقول لك : اذا لم تتمكن من الاستدلال على اثبات ما تريد فاترك الحوار لغيرك حتى يحاور بعقل و دراية .

النبأ العظيم

**المهندس ابو علي** · 19-07-2005, 12:46 PM

بسم الله، وبعد

الحمد لله قاصم الجبارين مبيـر الظالمين مدرك الهاربين نكال الظالمين صريـخ المستصرخيـن موضع حاجات الطالبيـن معتمد المؤمنيـن

.
.
ستعلم من هو الكذاب يا مهذب.

أما ما نقلته لك من قول ادعاء البخاري انه لم يقل فهذا نقلته لاثبت لك كذب بخاريكم الكذاب واستضهار نفاقه لأنه مرة يقول باللفظ ومرة يكذب وبنكر ذلك خوفا على نفسه، ولكني لم ادر انك ما زلت كما اتهمتني به يا غير مهذب.

اما ما تقوله عن النقل عن البخاري وغيره، فالسؤال المطروح الآن: هل كان الذهلي وغيره كاذبين وافتروا على بخاريكم يا مهذب قومك أم ان البخاري هو الكذاب:

قال الحسن بن محمد بن جابر: (( سمعت محمد بن يحيى يقول لما ورد محمد بن إسماعيل البخاري نيسابور، قال: ا ذهبوا إلى هذا الرجل العالم الصالـح فاسمعوا منه . قال: فذهب الناس إليه، واقبلوا على السماع منه، حتى ظهر الخلل في مجالس محمد ابن يحيى ، فحسده بعد ذلك، وتكلم فيه ))/ تاريخ بغداد ج:2 ص:30 في ترجمة محمد بن إسماعيل بن إبراهيم بن المغيرة: ذكر قصة البخاري مع محمدبن يحيى الذهلي بنيسابور، واللفظ له.

ويقول أبو حامد الشرقي: (( سمعت محمد بن يحيى يقول : القران كلام الله، غير مخلوق من جميع جهاته، وحيث يتصرف. فمن لزم هذا استغنى عن اللفظ وعما سواه من الكلام في القران. ومن زعم أن القران مخلوق فقد كفر ، وخرج عن الإيمان، وبانت منه امرأته يستتاب، فإن تاب وإلا ضربت عنقه، وجعل ماله فيئا بين المسلمين، ولم يدفن في مقابر المسلمين. ومن وقف وقال: لا أقول مخلوق أو غير مخلوق، فقد ضاهى الكفر. ومن زعم أن لفظي بالقران مخلوق، فهذا مبتدع، لا يجالس ولا يكلم . ومن ذهب بعد مجلسنا هذا إلى محمد بن إسماعيل البخاري فاتهموه، فإنه لا يحضر مجلسه إلا من كان على مثل مذهبه ))/ المصدر السابق، ص:31 ـ 32

وقال الخطيب البغدادي : قال محمد بن يحيى : كتب إلينا من بغداد أن محمد بن إسماعيل يقول : بأن لفظ القرآن ليس قديم ، وقد استتبناه في هذه ولم ينته : فلا يحق لأحد أن يحضر مجلسه بعد مجلسنا هذا. انتهى/ راجع: تاريخ بغداد 2 : 31 ، إرشاد الساري 1 : 38 ، هدى الساري مقدمة فتح الباري : 491.

وقال الذهبي بترجمة علي بن المديني بعد الكلام عنه: «. . . كما امتنع أبو زرعة وأبو حاتم من الرواية عن تلميذه ( محمد ) لأجل مسألة اللفظ . وقال عبد الرحمن بن أبي حاتم : كان أبو زرعة ترك الرواية عنه من أجل ما كان منه في المحنة »/ ميزان الاعتدال 3/ 138.،

وقال ابن حجر العسقلاني في مقدمة فتح الباري شرح صحيح البخاري ، ما هذا لفظه قال : حاتم بن أحمد بن محمود : سمعت مسلم بن الحجاج يقول : لما قدم محمد بن اسماعيل نيسابور ما رأيت عالماً ولا والياً فعل به أهل نيسابور ما فعلوا به فاستقبلوه من مرحلتين من البلد أو ثلاث فقال محمد بن يحيى الذهلي في مجلسه : من أراد أن يستقبل محمد بن اسماعيل غداً فليستقبله فإنّي استقبله ، فاستقبله محمد بن يحيى وعامة علماء نيسابور فدخل البلد فقال : محمد بن يحيى لا تسألوه عن شيء من الكلام ، فإن أجاب بخلاف ما نحن عليه وقع بيننا وبينه وشمتت بنا كلّ اباحتي وجهمي ومرجئي بخراسان .
فازدحم الناس على محمد بن اسماعيل حتى امتلأت الدار والسطوح فلمّا كان اليوم الثاني أو الثالث من قدومه قام رجل فسأله عن اللفظ بالقرآن ؟ فقال : لفظي بالقرآن مخلوق ; وقال بعضهم : لم يقل ، فوقع بينهم في ذلك اختلاف حتى قام بعضهم إلى بعض فاجتمع أهل الدار فاخرجوهم .

فهلا تخبرنا من هو الكذاب ؟؟!! هل هو البخاري ام الذهلي وابو زرعة واوبو حاتم يا مهذب.

فاقرأ اعتراف البخاري -كما تشدقت انك نقلت لنا كلامه هو لا كلام غيره-:

فازدحم الناس على محمد بن اسماعيل حتى امتلأت الدار والسطوح فلمّا كان اليوم الثاني أو الثالث من قدومه قام رجل فسأله عن اللفظ بالقرآن ؟ فقال : لفظي بالقرآن مخلوق ;

ثم قابله بما نقلت انت:

قال محمد بن نصر سمعته ( اي البخاري ) يقول : من زعم اني قلت : لفظي القرأن مخلوق فهو كذاب فااني لم اقله . فقلت له ياابا عبد الله : قد خاض الناس في هذا واكثروا فيه . فقال : ليس الا مااقول.

فهل نستنتج ان الذهلي وغيره ممن ذكرتهم لك كلهم كذابين يا مهذب ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟!!

ننتظر يا مهذب قومك..

والسلام.
طالب الثار/ . . .

**husaini4ever** · 19-07-2005, 12:48 PM

سبق وان قلت انها لحسرة في قلبي ان ارى سلفيا له شيء من الاخلاق

لايجيدون سوى هذه الاساليب ويتمنون الطرد ليتبجحوا به

اذا فانت يا لامهذب تكذب ابن حجر والذهلي وكل هؤلاء

تكون قد وقعت في طامة اكبر ياهذا

ولو قال كل هؤلاء ان البخاري يقول بخلق القران وادعى هو انه لم يقله فكلامه مردود حيث شهد عليه ثلة من العدول الثقات (عندكم)

ويابو بشت بيش بلشت !!!!

فاختر ايهما اقرب الى قلبك وكذب الثاني

ورطة ووقعت فيها !!!!!

فانظر مغبة العناد والمكابرة واتباع هؤلاء

**المهذب** · 19-07-2005, 01:56 PM

اعتذر عن سوء ماقلته واسأل الله ان يغفر لي واطلب منكم السماح

اخي طالب الثار : لا اتمنى ان تكون ممن يتبر الكلام هدانا الله واياك

فقرأ معي ماقلته انت : فازدحم الناس على محمد بن اسماعيل حتى امتلأت الدار والسطوح فلمّا كان اليوم الثاني أو الثالث من قدومه قام رجل فسأله عن اللفظ بالقرآن ؟ فقال : لفظي بالقرآن مخلوق ; وقال بعضهم : لم يقل ، فوقع بينهم في ذلك اختلاف حتى قام بعضهم إلى بعض فاجتمع أهل الدار فاخرجوهم .

وانت نقلت اول الكلام وبتر اخره

فااستغفر لذنبك

**المهندس ابو علي** · 19-07-2005, 03:32 PM

بسم الله، وبعد

الحمد لله قاصم الجبارين مبيـر الظالمين مدرك الهاربين نكال الظالمين صريـخ المستصرخيـن موضع حاجات الطالبيـن معتمد المؤمنيـن

.
.

وانت نقلت اول الكلام وبتر اخره

هل تريد ان تكذب يا مهذب مرة اخرى علانية ؟؟!!

تتهمني بالبتر مرة اخرى ؟؟ أنسيت ما كان من موضوع الشوكاني ؟؟

افتح عينك واقرأ جيدا واعلم اني لم ابتر شيئا:

المشاركة الاصلية بواسطة طالب الثار:
وقال ابن حجر العسقلاني في مقدمة فتح الباري شرح صحيح البخاري ، ما هذا لفظه قال : حاتم بن أحمد بن محمود : سمعت مسلم بن الحجاج يقول : لما قدم محمد بن اسماعيل نيسابور ما رأيت عالماً ولا والياً فعل به أهل نيسابور ما فعلوا به فاستقبلوه من مرحلتين من البلد أو ثلاث فقال محمد بن يحيى الذهلي في مجلسه : من أراد أن يستقبل محمد بن اسماعيل غداً فليستقبله فإنّي استقبله ، فاستقبله محمد بن يحيى وعامة علماء نيسابور فدخل البلد فقال : محمد بن يحيى لا تسألوه عن شيء من الكلام ، فإن أجاب بخلاف ما نحن عليه وقع بيننا وبينه وشمتت بنا كلّ اباحتي وجهمي ومرجئي بخراسان .
فازدحم الناس على محمد بن اسماعيل حتى امتلأت الدار والسطوح فلمّا كان اليوم الثاني أو الثالث من قدومه قام رجل فسأله عن اللفظ بالقرآن ؟ فقال : لفظي بالقرآن مخلوق ; وقال بعضهم : لم يقل ، فوقع بينهم في ذلك اختلاف حتى قام بعضهم إلى بعض فاجتمع أهل الدار فاخرجوهم .

فلا تتهمني بالبتر !! ام تراها عادتك عندما تحاصر تتهم الناس ظلما يا مهذب.

أما عن البتر فهو لك خاصة لأنك نقلت ما تشتهيه من كتاب الذهبي (سير اعلام النبلاء) وتركت ما يلقمك، فراجع جيدا ما اوردته لك.

ثم عجبي انك تتهمني البتر مع انني في اول مشاركة لي في هذا الخصوص اوردت لك كلاما للبخاري يقول انه لا يقول بخلق القرآن، مع ان هذا يضرني لأنني احاول الاستدلال على عكسه الا انني اوردته للامانة العلمية ولكن يبدو انني كنت مخطئا في هذا فمعك لا ينفع لا امانة ولا هم يحزنون فذهبت انت الى وصمي بالغباء وحسبتني جاهلا، فلا غفر الله لك واسأل الله ان يأخذ حقي منك يوم الفصل.

ثم اراك لم تجبنا على سؤالنا الذي وقف في حلقك، فلم تخبرنا عمن عو الكذاب هل هو الذهلي او ابو زرعة الذي ترك البخاري لما كان منه ام تراه البخاري نفسه ام الرواة والمؤرخين انفسهم ؟؟!!

فهذا البخاري يصرح علانية وبلسانه انه يقول باللفظ.

ثم ان الذهلي نفسه يصرح بذلك بل ويمنع الناس من حضور مجلس البخاري لما كان منه.

وهذا ابو زرعة وأبو حاتم يمتنعان عن البخاري لنفس السبب.

ثم بعد هذا يأتي البخاري ويقول انه لم يقل باللفظ.

اكيد يوجد طرف كذاااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااب، فمن هو ؟؟!! البخاري ام الذهلي ؟؟!! اختر واحدا.

والسلام.
طالب الثار/ . . .

**المهذب** · 19-07-2005, 04:10 PM

المشاركة الأصلية بواسطة طالب الثار

بسم الله، وبعد

الحمد لله قاصم الجبارين مبيـر الظالمين مدرك الهاربين نكال الظالمين صريـخ المستصرخيـن موضع حاجات الطالبيـن معتمد المؤمنيـن

.
.
ستعلم من هو الكذاب يا مهذب.

أما ما نقلته لك من قول ادعاء البخاري انه لم يقل فهذا نقلته لاثبت لك كذب بخاريكم الكذاب واستضهار نفاقه لأنه مرة يقول باللفظ ومرة يكذب وبنكر ذلك خوفا على نفسه، ولكني لم ادر انك ما زلت كما اتهمتني به يا غير مهذب.

اما ما تقوله عن النقل عن البخاري وغيره، فالسؤال المطروح الآن: هل كان الذهلي وغيره كاذبين وافتروا على بخاريكم يا مهذب قومك أم ان البخاري هو الكذاب:

قال الحسن بن محمد بن جابر: (( سمعت محمد بن يحيى يقول لما ورد محمد بن إسماعيل البخاري نيسابور، قال: ا ذهبوا إلى هذا الرجل العالم الصالـح فاسمعوا منه . قال: فذهب الناس إليه، واقبلوا على السماع منه، حتى ظهر الخلل في مجالس محمد ابن يحيى ، فحسده بعد ذلك، وتكلم فيه ))/ تاريخ بغداد ج:2 ص:30 في ترجمة محمد بن إسماعيل بن إبراهيم بن المغيرة: ذكر قصة البخاري مع محمدبن يحيى الذهلي بنيسابور، واللفظ له.

ويقول أبو حامد الشرقي: (( سمعت محمد بن يحيى يقول : القران كلام الله، غير مخلوق من جميع جهاته، وحيث يتصرف. فمن لزم هذا استغنى عن اللفظ وعما سواه من الكلام في القران. ومن زعم أن القران مخلوق فقد كفر ، وخرج عن الإيمان، وبانت منه امرأته يستتاب، فإن تاب وإلا ضربت عنقه، وجعل ماله فيئا بين المسلمين، ولم يدفن في مقابر المسلمين. ومن وقف وقال: لا أقول مخلوق أو غير مخلوق، فقد ضاهى الكفر. ومن زعم أن لفظي بالقران مخلوق، فهذا مبتدع، لا يجالس ولا يكلم . ومن ذهب بعد مجلسنا هذا إلى محمد بن إسماعيل البخاري فاتهموه، فإنه لا يحضر مجلسه إلا من كان على مثل مذهبه ))/ المصدر السابق، ص:31 ـ 32

وقال الخطيب البغدادي : قال محمد بن يحيى : كتب إلينا من بغداد أن محمد بن إسماعيل يقول : بأن لفظ القرآن ليس قديم ، وقد استتبناه في هذه ولم ينته : فلا يحق لأحد أن يحضر مجلسه بعد مجلسنا هذا. انتهى/ راجع: تاريخ بغداد 2 : 31 ، إرشاد الساري 1 : 38 ، هدى الساري مقدمة فتح الباري : 491.

وقال الذهبي بترجمة علي بن المديني بعد الكلام عنه: «. . . كما امتنع أبو زرعة وأبو حاتم من الرواية عن تلميذه ( محمد ) لأجل مسألة اللفظ . وقال عبد الرحمن بن أبي حاتم : كان أبو زرعة ترك الرواية عنه من أجل ما كان منه في المحنة »/ ميزان الاعتدال 3/ 138.،

وقال ابن حجر العسقلاني في مقدمة فتح الباري شرح صحيح البخاري ، ما هذا لفظه قال : حاتم بن أحمد بن محمود : سمعت مسلم بن الحجاج يقول : لما قدم محمد بن اسماعيل نيسابور ما رأيت عالماً ولا والياً فعل به أهل نيسابور ما فعلوا به فاستقبلوه من مرحلتين من البلد أو ثلاث فقال محمد بن يحيى الذهلي في مجلسه : من أراد أن يستقبل محمد بن اسماعيل غداً فليستقبله فإنّي استقبله ، فاستقبله محمد بن يحيى وعامة علماء نيسابور فدخل البلد فقال : محمد بن يحيى لا تسألوه عن شيء من الكلام ، فإن أجاب بخلاف ما نحن عليه وقع بيننا وبينه وشمتت بنا كلّ اباحتي وجهمي ومرجئي بخراسان .
فازدحم الناس على محمد بن اسماعيل حتى امتلأت الدار والسطوح فلمّا كان اليوم الثاني أو الثالث من قدومه قام رجل فسأله عن اللفظ بالقرآن ؟ فقال : لفظي بالقرآن مخلوق ; وقال بعضهم : لم يقل ، فوقع بينهم في ذلك اختلاف حتى قام بعضهم إلى بعض فاجتمع أهل الدار فاخرجوهم .

فهلا تخبرنا من هو الكذاب ؟؟!! هل هو البخاري ام الذهلي وابو زرعة واوبو حاتم يا مهذب.

فاقرأ اعتراف البخاري -كما تشدقت انك نقلت لنا كلامه هو لا كلام غيره-:

فازدحم الناس على محمد بن اسماعيل حتى امتلأت الدار والسطوح فلمّا كان اليوم الثاني أو الثالث من قدومه قام رجل فسأله عن اللفظ بالقرآن ؟ فقال : لفظي بالقرآن مخلوق ; هنا بترت ياطالب الثار

ثم قابله بما نقلت انت:

قال محمد بن نصر سمعته ( اي البخاري ) يقول : من زعم اني قلت : لفظي القرأن مخلوق فهو كذاب فااني لم اقله . فقلت له ياابا عبد الله : قد خاض الناس في هذا واكثروا فيه . فقال : ليس الا مااقول.

فهل نستنتج ان الذهلي وغيره ممن ذكرتهم لك كلهم كذابين يا مهذب ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟!!

ننتظر يا مهذب قومك..

والسلام.
طالب الثار/ . . .

انظر الى ماكتبته لك لتعرف اني لم افتري عليك هذا امر الامر الثاني يااستاذي الفاضل خذ العلوم من اهلها وليس عمن غيرها

وانا نقلت كلام البخاري وحده وانت نقلت كلام ينقول عنه فاايهما اهدى سبيلا

اما قولك من هو كاذب فااقول لك انها قضيه اخرى قد يكونون سمعوا عنه ولم يتثبوا او يكون انكارهم على قوله ان افعال العباد مخلوقه

ولا ارى نقاش معك لانك قلت لي لا غفر الله لك

مع انني طلبت منكم السماح فلم يرد احد علي

	المواضيع		إحصائيات	آخر مشاركة
	اثرة العترة في بقاء الاسلام بواسطة ibrahim aly awaly أنشئ بواسطة ibrahim aly awaly, 02-05-2025, 07:21 AM		ردود 2 17 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة ibrahim aly awaly 02-05-2025, 07:23 AM
	لقد كرمنا بني آدم بواسطة ibrahim aly awaly أنشئ بواسطة ibrahim aly awaly, 02-05-2025, 09:44 PM		استجابة 1 12 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة ibrahim aly awaly 02-05-2025, 09:48 PM

إعـــــــلان

للاشتراك في (قناة العلم والإيمان): واتساب - يوتيوب

العلامة الزمخشري عالم من علماء أهل السنة يا مهذب

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

اقرأ في منتديات يا حسين