نتمنى من المشرف الفاضل النبأ العظيم تحرير المشاركات الخارجه عن الموضوع.

العضو الفاضل بوحسن
حسنا بوحسن أنتهينا من السؤال الأول و هو :
فهل أنت تقر بأن من عبد الله و عبد معه غيره كان من المشركين ؟ و قلت نعم .

و بالنسبة للسؤال الثانى كنت أعتقد أنه واضح ... سألت و قلت :
و أن من أعطى لغير الله ( بالقول أو الفعل ) ما هو خالصا لله يكون مشركا ؟
و المقصود بغير الله كل ما هو مخلوق من جماد و حيوان و نبات و ملائكة و أنبياء و غيرهم ...
و المقصود بالقول أو الفعل أى بأى تصرف كان كأن يقول مثلا ( قل هو فلان أحد فلان الصمد ) أو ( و لفلان الأسماء الحسنى فأدعوه بها )
أو يقوم بالصلاة لغير الله أو يحج لمكان آخر غير الكعبة المشرفة أو أن يشرع فى الدين ما لم يأذن به الله ... لأن كل هذه الأشياء لله وحده لا شريك له و هذه الأشياء على سبيل المثال فقط ...
و الإستفسار بعد توضيحه هو :
هل من أعطى لغير الله شيئ خالص لله وحده يكون مشركا أم لا ؟؟؟
أتمنى أن تكون الصورة قد وضحت ...

أنت قلت :
نحن هنا لنثبت بدعية مذهبكم و ليس للدفاع عن مذهبنا فالموضوع هو عن إثبات بدعية مذهبكم و أنت صاحب الموضوع و عنوانه ( هل للوهابيه ان يثبتوا ادعائهم الكاذب هذا ضد الشيعه ) فأنا دخلت هذا الموضوع لأثبت صحة هذا الإدعاء و ليس لأثبت صحة مذهبنا نحن ... و أعلم عزيزى أن إثبات صحة مذهبكم و إثبات عدم بدعيته يثبت معه بالضرورة بطلان مذهبنا ... و أعدك أن أتناقش معك إن أردت فى موضوع لإثبات صحة مذهبنا بعد الإنتهاء من هذا الموضوع ...



.

العضو الفاضل المستبصر المهدوى
أهلا و مرحبا بك فى هذا الموضوع الذى نبحث فيه عن الحقيقة .
و يسعدنى وجودك و مشاركتك فى هذا الموضوع و تسعدنى مناقشتكما سويا ...
و لكن هناك نقط لا بد من توضيحها أولا :
1 - لابد أن تقرأ أولا الموضوع من أوله لآخره و تقرأ الشروط التى إلتزمنا بها و تلتزم بها معنا .
2 - لابد أن نتحاور فى إطار أن رأيك يلزمه و يتقيد به و رأيه يلزمك و تتقيد به .
3 - أن أختار معى أخ لى من أهل السنة و يكون رايه ملزم لى و رأى ملزم له .
4 - أن تكون مشاركة بقية الأعضاء هى للمتابعة فقط و غير ملزمة للرد عليها .



.

[frame="1 80"]هل من أعطى لغير الله شيئ خالص لله وحده يكون مشركا أم لا ؟؟؟[/frame]
بناءا على الامور التي ذكرتها.

[frame="1 80"]( قل هو فلان أحد فلان الصمد )
( و لفلان الأسماء الحسنى فأدعوه بها )
أو يقوم بالصلاة لغير الله أو يحج لمكان آخر غير الكعبة المشرفة أو أن يشرع فى الدين ما لم يأذن به الله ... لأن كل هذه الأشياء لله وحده لا شريك له و هذه الأشياء على سبيل المثال فقط ...[/frame]
كل هذه الامور مخالفة لما ذكر في القرآن الكريم.
فمن يقول:
قل هو فلان احد فلان الصمد كافر واشرك مع الله شخصا آخر في الاحديه والصمديه.
ولفلان الاسماء الحسنى ايضا مشرك فقد اشرك مع الله شخصا آخر في اسمائه.
والصلاة لغير الله شرك فالصلاة لله وحده.
والحج لغير الله وفي غير مكه شرك فالحج لله وفي مكة فقط.
والتشريع في الدين لايجوز لانه لا مشرع الا الله ومن ادعى انه يشرع فقد اشرك مع الله في التشريع.
كل هذه الامور لله وحده ومن ادعى بأن هنالك من يشارك الله في هذه الامور سواء من الاحياء او الجمادات فهو مشرك.


[frame="1 80"]نحن هنا لنثبت بدعية مذهبكم و ليس للدفاع عن مذهبنا فالموضوع هو عن إثبات بدعية مذهبكم و أنت صاحب الموضوع و عنوانه ( هل للوهابيه ان يثبتوا ادعائهم الكاذب هذا ضد الشيعه ) فأنا دخلت هذا الموضوع لأثبت صحة هذا الإدعاء و ليس لأثبت صحة مذهبنا نحن ... و أعلم عزيزى أن إثبات صحة مذهبكم و إثبات عدم بدعيته يثبت معه بالضرورة بطلان مذهبنا ... و أعدك أن أتناقش معك إن أردت فى موضوع لإثبات صحة مذهبنا بعد الإنتهاء من هذا الموضوع ...[/frame]
لماذا الهرب يا ابو فرحه.
اولا:
انتهينا من هذه النقطه وهي اثبات بدعية المذهب واصوله وفروعه.
ولم تستطع ان تثبت ذلك بدليل.


ثانيا:
الآن حوارنا تحول الى نقطة اخرى ,وهي تطبيقات الاصول لدينا ولديكم.

فهل تكمل معي الحوار في التطبيقات ام لا؟؟؟
في انتظار الرد.


ثالثا:
انا صاحب الموضوع, والموضوع حصريا بيني وبينك ولا يحق لك ان تضيف شخصا آخر سواءا شيعي او سني الا بأذني وموافقتي.
فمتى مايكون الموضوع موضوعك لحق احقية التصرف.

بسم الله الرحمان الرحيم
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

الأخ الكريم : أبو فرحة
شكراً لك على الترحيب ، ولكن كما قال الأخ بوحسن ( انا صاحب الموضوع, والموضوع حصريا بيني وبينك ولا يحق لك ان تضيف شخصا آخر سواءا شيعي او سني الا بأذني وموافقتي.
فمتى مايكون الموضوع موضوعك لحق احقية التصرف )

رأيي ملزم لي فقط وليس لغيري وكذلك العكس .

الأخ الكريم : بوحسن

سأتابع فقط الحوار بينكما ، وأتمنى لك التوفيق والثبات

والحمد لله الذي أخرجنا من الظلمات إلى النور

.

[grade="00008B FF6347 008000 4B0082"]بسم الله الرحمن الرحيم
و به نستعين[/grade]

العضو الفاضل المستبصر المهدوى
يشرفنا متابعتك للموضوع
و أتمنى أن أحاور شخص مثلك
فى القريب إن شاء الله
هدانا الله و هداكم لما يحبه و يرضاه .

[frame="1 80"]لا هروب و لا يحزنون يا بوحسن و لكنك أنت الذى لا تفهم الموضوع ...
نحن لم ننتهى من إثبات بدعية المذهب بل بدأنا فى إثبات البدعية فى المذهب نقطة نقطة ...
و راجع محاولاتى المتعددة لأجعلك تبدأ معى فى حوار لإثبات بدعية المذهب ...
حيث قلت لك لا يمكن أن أضع كل ما يثبت بدعية المذهب فى مشاركة واحدة تأخذ عشر صفحات...
ثم تأتى فى النهاية و تقول لى إن ذلك كله لا يثبت بدعية المذهب و ينتهى الموضوع ...
و لكنى قلت لك أننى أثبت لك ما أقول عن طريق الحوار و إثبات نقطة نقطة ...
أرجو أن تتفهم أننا بدأن فى إثبات بدعية المذهب الشيعى و لم ننتهى منه كما تقول .[/frame]
بابا وبعدين؟؟
اخبرناك بان تأتينا بدليل.
ولم تأتينا بأي دليل حتى الان.
وثبت عجزك عن الاتيان بدليل.


الكلام الان يدور حول التطبيقات.
سألت سؤالا واجبناك.
وسألناك سؤالا لم تجب عليه ونكرره:
هل توافقني بكفر من جعل من الله جسما وحلوله في مخلوقاته وشبهه بمخلوقاته.
وبشرك من جعل لله شريكا في صفاته الذاتيه؟
وبشرك من ادعى بأن للانسان قدرة خارجة عن قدرة الله سبحانه وتعالى؟
فهل سيجيب ابو فرحه ام سيواصل مسلسل الهروب.


اما بالنسبة الى ماذكرته:
فنقول الامور التي ذكرتها كلها لله, ولكن الله قد يعطي بعض من الامور التي ذكرتها لبعض مخلوقاته كاعلام الغيب لبعض رسله’ واحياء الاموات, ولكن نعتقد بأن هذه الامور من الله لعباده فلا نعتقد ان شخص يعلم الغيب دون غيره او له قدره ذاتيه اواو او او ....

العضو الفاضل بوحسن
لا زلت تعاند يا بوحسن و تريد تشتيت الموضوع ليخرج عن إطاره ...
قلت لنا :
عزيزى أدعو الله أن يجعلك تفهم ما أقول ...
نحن الآن نأتى لك بالدليل بإذن الله و لكن عن طريق الحوار حتى تقر به أنت و نأخذه من لسانك فإحترس ...
أرأيت أنى قد أخبرتك بما أريد أن أفعله و رغم ذلك و بعد علمك بهذا و بإذن الله سوف أخرج بالدليل من كلامك و إقرارك أنت ...

قلت لنا :
لن أعيد الكلام عن التطبيقات و أقول أن المناقشة هنا لإثبات بدعية مذهبكم ...
أنا لا أجيب لكى لا نترك الموضوع الأساسى و نتطرق لغيره و أقترح عليك أن أفتح لك موضوعا مستقلا
بعنوان ( هل يستطيع بو حسن إثبات أن مذهبنا ليس هو المذهب الحق ؟ ) و أبدأ فيه بطرح هذا السؤال كبداية ...
و أعدك أن أجيب على كل ما تسأل و لكن لا تشتت هذا الموضوع ...


قلت لنا :
أرجو أن تكون دقيقا فى إجابتك ... أنا لم أسأل هل هذه الأشياء لله أم لا ؟؟؟
و لكنى سألت هل هل لله وحده لا شريك له أم لا ؟؟؟
و ننتظر الإجابة هل هى لله وحده لا شريك له فيها ؟؟؟ أم يمكن أن يشترك فيها معه أحد ؟؟؟
فى حالة إقرارك فلا نحتاج لدليل و لكن فى حالة المخالفة فلا بد من ذكر الدليل ... أليس كذلك بوحسن ؟؟؟
و أعلم أنه هناك فرق بين أن يخبر الله رسوله بشيئ غيبى فيبلغه للناس و بين أن يعلم هذا الرسول الغيب ؟؟؟
و نريد دليل على أن الله أعطى رسله علم الغيب ؟؟؟ لأننا نرى أن الله أطلعهم على شيئ غيبى يؤيد رسالتهم فقط .
و نريد دليلا على أنه أعطى لأحد غير عيسى إحياء الموتى و هى معجزة له لم تتكرر لغيره و لا لسيدنا محمد صلى الله عليه و سلم .




.

[frame="1 80"]لا زلت تعاند يا بوحسن و تريد تشتيت الموضوع ليخرج عن إطاره ...[/frame]
اخبرناك بأنك حتى هذه اللحظه عاجز عن اثبات ادعائكم الكاذب بالدليل.
وما ذنبنا ان كنت عاجزا عن هذا الامر.


[frame="1 80"]عزيزى أدعو الله أن يجعلك تفهم ما أقول ...
نحن الآن نأتى لك بالدليل بإذن الله و لكن عن طريق الحوار حتى تقر به أنت و نأخذه من لسانك فإحترس ...
أرأيت أنى قد أخبرتك بما أريد أن أفعله و رغم ذلك و بعد علمك بهذا و بإذن الله سوف أخرج بالدليل من كلامك و إقرارك أنت ...[/frame]
بابا لا يهمني اسلوبك ولا طريقتك كل ما اريد هو دليل على ذلك وقد اخبرناك وبينا جهلك سابقا وانك لاتفرق مابين الاوصول وتطبيقات الاصول.
لذا نكرر لك ما ذكرناه سابقا:
هل يوجد لديك دليل على ادعائكم الكذاب؟


[frame="1 80"]لن أعيد الكلام عن التطبيقات و أقول أن المناقشة هنا لإثبات بدعية مذهبكم ...
أنا لا أجيب لكى لا نترك الموضوع الأساسى و نتطرق لغيره و أقترح عليك أن أفتح لك موضوعا مستقلا
بعنوان ( هل يستطيع بو حسن إثبات أن مذهبنا ليس هو المذهب الحق ؟ ) و أبدأ فيه بطرح هذا السؤال كبداية ...
و أعدك أن أجيب على كل ما تسأل و لكن لا تشتت هذا الموضوع [/frame]
انا لا اشتت الموضوع كما تدعي.
لكن انت ما زلت عاجزا عن اثبات كلامكم الكاذب بالدليل.
وكل ما ذكرته سابقا لايمت للسؤال بأية صله.
فكلامك كله اما انشائيا بلا دليل.
او ادله لا تمت للسؤال بصلة.
وحتى هذه اللحظه لازلت تهرب من سؤالي المطروح.
فكما اخبرتك سابقا, بأنك عجزت عن الاتيان بدليل, وبذلك نكون انتيهنا من النقطة الاولى.
ومن ثم تحول الحوار الى تطبيقات الاصول.
وطرحت سؤالك الاول واجبناك, وطرحنا سؤالنا ولازلت تهرب من الاجابة عليه.
فهل سيجيب ابو فرحه ام سيواصل مسلسل الهروب.


[frame="1 80"]أرجو أن تكون دقيقا فى إجابتك ... أنا لم أسأل هل هذه الأشياء لله أم لا ؟؟؟
و لكنى سألت هل هل لله وحده لا شريك له أم لا ؟؟؟[/frame]
غريب كلامك...
فلا فرق بين سؤالك وانتقادك لاجابتي فكلا الجملتين لهما نفس المعنى.


[frame="1 80"]و ننتظر الإجابة هل هى لله وحده لا شريك له فيها ؟؟؟ أم يمكن أن يشترك فيها معه أحد ؟؟؟[/frame]
اجبنا على ذلك بقولنا:
[frame="1 80"]ولكن الله قد يعطي بعض من الامور التي ذكرتها لبعض مخلوقاته [/frame]


[frame="1 80"]
فى حالة إقرارك فلا نحتاج لدليل و لكن فى حالة المخالفة فلا بد من ذكر الدليل ... أليس كذلك بوحسن ؟؟؟[/frame]
الدليل قد ذكرته انت بقولك:
[frame="1 80"]و أعلم أنه هناك فرق بين أن يخبر الله رسوله بشيئ غيبى فيبلغه للناس و بين أن يعلم هذا الرسول الغيب
و نريد دليلا على أنه أعطى لأحد غير عيسى إحياء الموتى و هى معجزة له لم تتكرر لغيره و لا لسيدنا محمد صلى الله عليه و سلم .[/frame]
اضف الى ذلك انا لم ادعى بأن هنالك من اعطاه الله امكانية احياء الموتى لغير لتسألني عن ذلك.


على اية حال نقول:
ما زال ابو فرحه يهرب من المواجهه ومن الاجابه على السؤال.
واثبتنا عجزه عن الاتيان بدليل يثبت في ادعائهم الكاذب.
فهل سيجيب ابو فرحه ام يواصل مسلسل الهروب؟
وهل سيأتي بدليل على هذه الدعوه الكاذبهام سيواصل مسلسل العجز؟
ما زلنا ننتظر وسننتظر.

العضو الفاضل بوحسن
سوف أطلب من الأعضاء الشيعة المحترمون أن يرسلوا برسائل خاصة للعضو الفاضل بوحسن يفهموه أننا الآن نناقش
و نحاول إثبات بدعية المذهب الشيعى من خلال الحوار ... لأنه من الواضح أنه لا يستوعب الموضوع جدا ...

و لا تتشدق بكلام غير صحيح حيث تقول أننى لم أجيبك و لكن من يراجع الموضوع يجد أننى أجبتك ثمان مرات
و لكنك ظللت تنكر خشية الخوض فى التفاصيل ... و وصلنا الآن إلى المناقشة الحقيقية التى تثبت بدعية المذهب
و هى سوف تتم إن شاء الله عن طريق الحوار الثنائى لنعرف فى النهاية من مذهبه حق و من مذهبه باطل ؟؟؟

قبل أن أثبت لك الشرك عندكم لا بد أن تقر لى و نتفق على معنى الشرك و أثبته لكم إن شاء الله
و لكن كيف أبذل المجهود و آتيك بما هو شرك و بالدليل ثم بعد ذلك تتهرب و تقول أن هذا ليس شركا
إذن علينا أن نتفق أولا على ما هو الشرك ... ثم علينا أن نثبت أنكم تمارسونه .
ثم نأتى لموضوع الإمامة و نحددها و تأتينا بما يثبت وجودها أصلا ثم نثبت لك عدم وجودها و هكذا نقطة نقطة ...
أتمنى أن تكون فهمت الموضوع لأنى لو كنت أشرح لتلميذ لكان وعى ما أقول .

..................................
..................................
..................................

تعجبت حقا و عرفت الآن مع من أتحاور ... وضحت لك السؤال بما لا يقبل معه عدم الفهم و مع ذلك تقول
أنه لا فرق بين الإثنين و هما بنفس المعنى و لذلك فنحن و الحمد لله مطمئنون بأننا سنثبت ما نريد ...
هل لا ترى أى فرق بين السؤالان التاليان :
1 - هل تقر بأن هذه الأشياء هى لله ؟؟؟
2 - هل تقر بأن هذه الأشياء هى لله وحده بلا شريك ؟؟؟
إذا كنت لا تعرف الفرق فكيف يكون لديك علما تناقش به و تدافع به عن مذهبك ؟؟؟
و سأحاول أن أوضح لك الأمور بشكل مبسط و سوف أراعى ذلك فى المرات القادمة ...
عندما أسأل و أقول لك هل تقر بأن هذه الأشياء هى لله وحده بلا شريك ؟؟؟ فالمقصود به أن تكون هذه الأشياء لا يمكن
بحال من الأحوال أن يشترك فيها أحد مع الله و من يقول أن يفعلها أو هى له يكون كافرا لأنها لا يمكن أن تكون إلا لله وحده ...
أما أنت فقد أجبت على أن هناك أشياء لله و قد تكون لغيره و أضرب لك مثلا على ذلك :
الله له إسم و أنت لك إسم .......... الله يقول و أنت تقول .......... و هكذا
و لكن هناك أشياء لا يشارك الله فيها أحدا مثل أن الله مالك الملك فلا يوجد غيره مالك الملك ... الله مالك يوم الدين و لا يوجد غيره مالك الدين ... الله يغفر الذنوب و لا يوجد غيره يغفر الذنوب ... و هكذا ...
و عندما سألتك عن الأشياء التى ذكرتها لك لم أسألك هل هى لله ( لأن الجميع يقر أنها لله ) و لكنى سألتك هل هى لله وحده بلا شريك معه أم لا ؟؟؟ و هذا ما لم تفهمه و تستوعبه و نتمنى أن نكون قد وضحنا لك الموضوع حتى لا تقول لا أرى فارق بين الإثنين .

و نعيد عليك السؤال بعد أن وضحنا الموقف :
فى حالة إقرارك بنعم فلا نحتاج إلى دليل ... و فى حالة إعتراضك بأن تقول مثلا أن الله يشترك معه أحد آخر فى شيئ من هذه الأشياء فنرجو أن يكون ذلك مدعما بالدليل ؟؟؟

و أرجو أن تقرأ إجابتى على أسئلتك فى الموضوع الثانى لتعرف أنى أجيب بشكل مباشر
ليت حوارنا يكون هكذا مباشر بلا تطويل و لف و دوران بلا داعى و يكون بالدليل ...
و يجب أن تعلم أنى أطرح سؤال الآن و طلب إستفسار منك و أوضح لك المطلوب فلا تقل لى أين الدليل ؟
الدليل يكون مطلوبا لإثبات شيئ أو حكم معين أما التوضيح فهو للبيان ...
فى حالة الإقرار على رأى الآخر فلا نحتاج لدليل و لكن فى حالة الإختلاف فلا بد من الدليل ...

نرجو أن تكون الأمور قد وضحت أمامك الآن ...




.

العضو ابوفرحة

قبل اتمام الحوار فى هذا الموضوع لا يسمح لك فتح موضوع جديد لئلا لا يشتت الحوار و ننصحك بالحوار و التجنب عن الفرار و لا احتياج لطلب مساعدتك من الاخوة الموالين فانهم يتابعون الحوار فعليك بالحوار الجاد و البناء و العمل بما وافقته مع محاورك من الشروط

النبأ العظيم

بعيدا عن الكلام الانشائي الذي اعتدناه من ابو فرحه والخالي من الادله, منذ بداية الموضوع.




نقول:
لازلنا في انتظار:
1_ الدليل على بدعية اصول الشيعه.


2_ الاجابة على الاسأله التاليه:هل توافقني بكفر من جعل من الله جسما وحلوله في مخلوقاته وشبهه بمخلوقاته.
وبشرك من جعل لله شريكا في صفاته الذاتيه؟
وبشرك من ادعى بأن للانسان قدرة خارجة عن قدرة الله سبحانه وتعالى؟
فهل سيجيب ابو فرحه ام سيواصل مسلسل الهروب.

العضو الفاضل بوحسن
أجبناك يا بوحسن و أسأل المشرف النبأ العظيم الذى حذف الموضوع بلا مبرر ...
و أنا متأكد أنك قرأت الرد فى الموضوع المستقل الذى حذفه المشرف ...
و لا أعرف سببا لهذا الموقف من المشرف لإغلاق موضوعى الجديد و تحرير مشاركتى ...
إلا أنها وسيلة لإنقاذك من الإستمرار فى الموضوع ....
و إلا فما معنى أن يغلق الموضوع الذى فتحه معك حتى لا نشتت هذا الموضوع ...
الذى أعرفه أن مهمة المشرفين هى للمخالفات أما ما فعلته فليس فيه أى شيئ مخالف فمعظم الأعضاء
يفتح موضوع و إثنان و خمسة بإسمه فى نفس الوقت و لا نرى إعتراض على ذلك ...
و لكن كلما قمت بفتح موضوع جديد يبعد التشتيت عن هذا الموضوع يغلقه المشرف النبأالعظيم ...
و ما نرى إلا تعنتا فقط لا غير ...

بوحسن ...
كأنك لا تعى ما أكتبه ... فما أكتبه فى واد و أنت فى واد آخر ... تتجاهل ما أكتبه لتتجنب الرد عليه
و لكن إحترس فمعظم القراء يقرأون الموضوع بكامله و يعرفون من المتهرب الذى يخشى من الخوض فى الإجابه ...
عزيرزى بوحسن ... إقرأ مشاركتى السابقة و رد عليها أفضل لك ... لأن موقفك سيصبح سيئا فى المنتدى ...
أما أسئلتك فقد أجبت عليها و حذفها المشرف أو ربما حذفتها أنت بوصفك المشرف ...
نريد من الإشراف أن يتدخل فى حالة المخالفة فقط أما النقاش فلا ...






.

اولا:
انا لم اقرأ ما كتبته في موضعك المستقل الذي حذفه المشرف.
ولا اعلم هل تعلم الغيب لتقول:
[frame="1 80"]و أنا متأكد أنك قرأت الرد فى الموضوع المستقل الذى حذفه المشرف ...[/frame]
احذر من الشرك يا ابو فرحه


ثانيا:
اخبرناك بأن استدلالاتك لا تمت للسؤال بصلة, فالسؤال في واد واجابتك في واد آخر.
او تكون اجابتك كلام انشائي بلا ادله.



ثالثا:
لازلنا في انتظار:
1_ الدليل على بدعية اصول الشيعه.


2_ الاجابة على الاسأله التاليه:هل توافقني بكفر من جعل من الله جسما وحلوله في مخلوقاته وشبهه بمخلوقاته.
وبشرك من جعل لله شريكا في صفاته الذاتيه؟
وبشرك من ادعى بأن للانسان قدرة خارجة عن قدرة الله سبحانه وتعالى؟
فهل سيجيب ابو فرحه ام سيواصل مسلسل الهروب.

.