إعـــــــلان

تقليص

للاشتراك في (قناة العلم والإيمان): واتساب - يوتيوب

شاهد أكثر
شاهد أقل

ملاطفة كلامية ،، بين ابن عباس وعمر

تقليص
X
  •  
  • تصفية - فلترة
  • الوقت
  • عرض
إلغاء تحديد الكل
مشاركات جديدة

  • ملاطفة كلامية ،، بين ابن عباس وعمر


    بسم الله الرحمن الرحيم ،،


    ملاطفة كلامية ،، بين ابن عباس وعمر (1)


    وددت ان اذكر فائدة من التاريخ ،، وقد تكون في عمق الموضوع ،، ويقال ان ذكر الاخبار انما هي من الدلالات على ما كان يحدث وان التاريخ ،، انما هو وقائع قد حدثت ،، قد يعطينا مفاهيم لم يتبرنا بها كتب العقيدة ،،

    اقول : ولابد مني من ان اضع ملاحظاتي وسف اضعها بين قوسين حتى تكون واضحة ،،،،

    ذكر الطبري في تاريخه في الجزء الثالث ص288 عن ابن عباس قال بينما عمر بن الخطاب رضى الله عنه وبعض أصحابه يتذاكرون الشعر فقال بعضهم فلان أشعر وقال بعضهم بل فلان أشعر قال (يعني ابن عباس) فأقبلت فقال عمر قد جاءكم أعلم الناس بها فقال عمر من شاعر الشعراء يا ابن عباس قال فقلت زهير ابن أبي سلمى فقال عمر هلم من شعره ما نستدل به على ما ذكرت فقلت امتدح قوما من بني عبدالله بن غطفان فقال :
    لو كان يقعد فوق الشمس من كرم * قوم بأولهم أو محدهم قعدوا
    قوم أبوهم سنان حين تنسبهم * طابوا وطاب من الاولاد ما ولدوا
    إنس إذا أمنوا جن إذا فزعوا * مززءون بها ليل إذا حشدوا
    محسدون على ما كان من نعم * لا ينزع الله منهم ما له حسدوا
    فقال عمر أحسن وما أعلم أحدا أولى بهذا الشعر من هذا الحي من بني هاشم لفضل رسول الله صلى الله عليه وسلم وقرابتهم منه
    فقلت وفقت يا أمير المؤمنين ولم تزل موفقا
    فقال يا ابن عباس أتدري ما منع قومكم منهم بعد محمد
    فكرهت أن أجيبه فقلت إن لم أكن أدري فأمير المؤمنين يدريني
    فقال عمر كرهوا أن يجمعوا لكم النبوة والخلافة فتبجحوا على قومكم بجحا بجحا فاختارت قريش لانفسها فأصابت ووفقت
    فقلت يا أمير المؤمنين إن تأذن لي في كلام وتمط عني الغضب تكلمت
    فقال تكلم يا ابن عباس
    فقلت أما قولك يا أمير المؤمنين اختارت قريش لانفسها فأصابت ووفقت فلو أن قريشا اختارت لانفسها حيث اختار الله عز وجل لها لكان الصواب بيدها غير مردود ولا محسود وأما قولك إنهم كرهوا أن تكون لنا النبوة والخلافة فإن الله عزوجل وصف قوما بالكراهية فقال ( ذلك بأنهم كرهوا ما أنزل الله فأحبط أعمالهم )
    فقال عمر هيهات والله يا ابن عباس قد كانت تبلغني عنك أشياء كنت أكره أن أفرك عنها فتزيل منزلتك مني
    فقلت وما هي يا أمير المؤمنين فإن كانت حقا فما ينبغي أن تزيل منزلتي منك وإن كانت باطلا فمثلي أماط الباطل عن نفسه
    فقال عمر بلغني أنك تقول إنما صرفوها عنا حسدا وظلما
    فقلت أما قولك يا أمير المؤمنين ظلما فقد تبين للجاهل والحليم وأما قولك حسدا فإن إبليس حسد آدم فنحن ولده المحسودون
    فقال عمر هيهات أبت والله قلوبكم يا بني هاشم إلا حسدا ما يحول وضغنا وغشا ما يزول
    فقلت مهلا يا أمير المؤمنين لا تصب قلوب قوم أذهب الله عنهم الرجس وطهرهم تطهيرا بالحسد والغش فإن قلب رسول الله صلى الله عليه وسلم من قلوب بني هاشم
    فقال عمر إليك عني يا ابن عباس
    فقلت افعل فلما ذهبت لاقوم استحيا مني
    فقال يا ابن عباس مكانك فوالله إني لراع لحقك محب لما سرك
    فقلت يا أمير المؤمنين إن لي عليك حقا وعلى كل مسلم فمن حفظه فحظه أصاب ومن أضاعه فحظه أخطأ ثم قام فمضى




    تحياتي

  • #2

    ملاطفة كلامية ،، بين ابن عباس وعمر (2)



    قال ابن ابي الحديد في شرح نهج البلاغة ج3 ص97
    روى ابن عباس رضى الله عنه ، قال : دخلت على عمر في اول خلافته وقد ألقى له صاع من تمر على خصفة فدعاني الى الاكل ، فاكلت تمرة واحدة واقبل ياكل حتى أتى عليه ، ثم شرب من جر كان عنده واستلقى على مرفقة له وطفق يحمد الله يكرر ذلك ، ثم قال : من اين جئت يا عبد الله ؟
    قلت : من المسجد ،
    قال : كيف خلفت ابن عمك ؟ فظننته يعنى عبد الله بن جعفر
    قلت : خلفته يلعب مع اترابه ،
    قال : لم اعن ذلك ، انما عنيت عظيمكم اهل البيت
    قلت : خلفته يمتح بالغرب على نخيلات من فلان وهو يقرأ القرآن
    قال : يا عبد الله عليك دماء البدن إن كتمتنيها ! هل بقى في نفسه شئ من امر الخلافة ؟
    قلت : نعم ،
    قال : ايزعم ان رسول الله صلى الله عليه وآله نص عليه ؟
    قلت : نعم ، وازيدك سالت ابى عما يدعيه ، فقال : صدق ،
    فقال عمر : لقد كان من رسول الله صلى الله عليه وآله في امره ذرو من قول لا يثبت حجة ، ولا يقطع عذرا ولقد كان يربع في امره وقتا ما ولقد اراد في مرضه ان يصرح باسمه فمنعت من ذلك اشفاقا وحيطة على الاسلام لا ورب هذه البنية لا تجتمع عليه قريش ابدا ولو وليها لانتقضت عليه العرب من اقطارها ، فعلم رسول الله صلى الله عليه واله انى علمت ما في نفسه ، فامسك وأبى الله إلا امضاء ما حتم .

    ذكر هذا الخبر احمد بن ابى طاهر صاحب كتاب تاريخ بغداد في كتابه مسندا .




    تحياتي

    تعليق


    • #3
      الرواية الأولى التي من الطبري سندها :

      حدثني ابن حميد قال حدثنا سلمة عن محمد بن إسحاق عن رجل عن عكرمة عن ابن عباس قال بينما عمر بن الخطاب رضي الله عنه وبعض اصحابه يتذاكرون الشعر ...

      في السند محمد بن إسحاق عن رجل عن عكرمة
      من هو هذا الرجل ؟

      والرواية الثانية هي لابن أبي الحديد وهذا الكتاب ليس من كتب أهل السنة ..

      تعليق


      • #4
        بسم الله الرحمن الرحيم

        والحمد لله عظيم المنه وناصر الدين بأهل السنه والصلاة والسلام علي المبعوث رحمة للعالمين وعلي اله الاطهار وصحابته الاخيار اما بعد...


        ان المصادر التاريخيه أشبه ما تكون بالمواد الخام

        التي تحتاج إلى التكرير والتصفية قبل الاستفادة منها
        ،

        وذلك أن مؤلفيها لم يشترطوا الصحة فيما يدونونه من أخبار ، بل ساروا في عملية التدوين على منهج الجمع ، فجمعوا في كتبهم الغث والسمين من الأخبار ،

        وهذه النقطة مع الأسف تجاهلها كثير من الباحثين المعاصرين ، وراحوا يتعاملون مع المصادر التاريخية وما فيها من نصوص على أنها من المسلمات ،
        وهذا بلا شك انعكس بدوره على النتائج التي توصلوا إليها في أبحاثهم.


        فالإمام الطبري – رحمه الله – على سبيل المثال قد سار في تاريخه على منهج الجمع فقيد في تاريخه الغث والسمين من الأخبار، دون اشتراط الصحة في ذلك ،

        بل إنه – رحمه الله - قد أشار إلى هذه المسألة في مقدمته حيث قال : ( فما يكن في كتابي من خبر ذكرناه عن بعض الماضين مما يستنكره قارؤه ، أو يستشنعه سامعه ، من أجل أنه لم يعرف له وجهاً في الصحة ، ولا معنى في الحقيقة ، فليعلم أنه لم يؤت في ذلك من قبلنا ، وإنما أتي من قبل بعض ناقليه إلينا ، وأنا إنما أدينا ذلك على نحو ما أدي إلينا).

        إن الاعتماد على مجرد النقل من المصادر دون نقد ، أو تمحيص أمر لا تحمد عقباه، لذا فقد حذر منه العلماء ، وفي ذلك يقول ابن خلدون – رحمه الله : ( وكثيراً ما وقع للمؤرخين والمفسرين وأئمة النقل ، من المغالط في الحكايات والوقائع ، لاعتمادهم فيها على مجرد النقل غثاً أو سميناً).

        والنقل من المصادر التاريخية دون نقد أو تمحيص آفة كثير من البحوث ، وسببه عدم مراعاة المنهج العلمي في التعامل مع النصوص التاريخية ، وفي ذلك يقول ابن خلدون – رحمه الله : ( أما بعد ، فإن فن التاريخ من الفنون التي تتداوله الأمم والأجيال... وتسمو إلى معرفته السوقة والأغفال ، وتتنافس فيه الملوك والأقيال ... إذ هو في ظاهره لا يزيد على أخبار عن الأيام والدول ، والسوابق من القرون الأول ، تنمو فيها الأقوال ، وتضرب فيها الأمثال ، وتطرف بها الأندية إذا غصها الاحتفال ، وتؤدي لنا شأن الخليقة كيف تقلبت بها الأحوال ، واتسع للدول فيها النطاق والمجال ، وعمروا الأرض حتى نادى بهم الارتحال ، وحان منهم الزوال ، وفي باطنه نظر وتحقيق ، وتعليل للكائنات ومبادئها دقيق ، وعلم بكيفيات الوقائع وأسبابها عميق ، فهو لذلك أصيل في الحكمة عريق ، وجدير بأن يعد في علومها وخليق).


        والحمد لله وكفي.........
        التعديل الأخير تم بواسطة حـــيدرة; الساعة 11-08-2005, 09:06 PM.

        تعليق


        • #5
          اسألك يا اباعبدالرحمن, هل تقبل بروايات الواقدي التاريخيه؟؟؟

          تعليق


          • #6
            بوحسن لا علم لي بهذه المسألة بالتفصيل ولكن أقول لك القاعدة بشكل عام

            الروايات التاريخية إن كان فيها قول للصحابة أو طعنا بهم أو ما شابه فيجب أن تثبت هذه

            أما إن كانت لا تضر بشخص أو أمرا عاديا فربما تقبل كالمثال الذي سآتي به

            الواقدي متروك في الحديث
            ولكنه إمام في التاريخ بمعنى إن سُأِلَ فيجيب عن ماهو عتاد الجيش الفلاني في المعركة الفلانية وما عدد أسلحتهم وكذا ، او متى بنيت قرية ما أو متى ولد إنسان بهذا المعنى وهذا هو المثال الذي قصدته .

            تعليق


            • #7
              المحترم ، أبو عبد الرحمن

              لماذا اخرجت ابن ابي الحديث من أهل السنة ، ؟؟ هل اهل السنة بيت مفاتيحه في يدك ؟

              الرواية في كتب التاريخ ، وهي كما يقول مشايخكم في المستقلة للاستئناس ، يعني مرسلة لكنها صحيحة في السيرة ، وهذا ما علمنا شيوخكم.. هل شاهدت حلقات المستقلة والعركة بين عثمان وصاحبة الشيخ صاحب الكأس الذهبي,,

              كيف يعني مرسلاتك صحيحة ومرسلاتي غير صحيحة ؟؟

              تحياتي

              تعليق


              • #8
                قلب الأمة ظننتك ستناقش بعلم
                وأحزنني حقيقة ردك

                ما علاقة المرسل بالمجهول

                تعليق


                • #9
                  كل الكلام الذي حدث لا يهمني ، وما يهمني حرص النبي عمر على الدين حيث قال ..


                  فقال عمر : لقد كان من رسول الله صلى الله عليه وآله في امره ذرو من قول لا يثبت حجة ، ولا يقطع عذرا ولقد كان يربع في امره وقتا ما ولقد اراد في مرضه ان يصرح باسمه فمنعت من ذلك اشفاقا وحيطة على الاسلام لا ورب هذه البنية لا تجتمع عليه قريش ابدا ولو وليها لانتقضت عليه العرب من اقطارها ، فعلم رسول الله صلى الله عليه واله انى علمت ما في نفسه ، فامسك وأبى الله إلا امضاء ما حتم .



                  انظر : ولقد اراد في مرضه ان يصرح باسمه فمنعت من ذلك اشفاقا وحيطة على الاسلام


                  ما شاء الله ، النبي عمر يصرح على انه يشفق على الاسلام اكثر من رسول الله (ص) .


                  في كتب سيرة ابي بكر في المستقلة قال صاحب الكأس الملكي ((كيف يعني مرسلاتك صحيحة ومرسلاتي غير صحيحة ؟؟))



                  تحياتي

                  تعليق


                  • #10
                    أولا أطالبك بالرجوع عن هذا القول : النبي عمر
                    فهذا مقولة كفر والعياذ بالله فليس هناك رسول بعد رسول الله صلى الله عليه وسلم ولا نبي بعده .

                    تقول لا يهمني الذي حدث وما يهمني هو حرص عمر رضي الله عنه على الدين

                    سبحان الله ، أولا هل ثبتت هذه الرواية عنه ؟
                    أثبتها أولا ثم تكلم وحاججنا
                    ثم هل هذا الكتاب من كتب أهل السنة

                    سبحان الله يحاججنا برواية لم يثبتها وبكتاب ليس من كتبنا
                    ولا يهمه السند وإنما فقط يهمه المقولة

                    والله ما عندي رد إلا : الله يهديك إنشاءالله

                    تعليق


                    • #11
                      ابن أبي الحديد ليس من أهل السنة وإنما كان شيعياً غالياً ثم صار معتزلياً

                      قال صاحب روضات الجنات 5/19 (طبعة الدار الإسلامية في بيروت سنة 1411هـ) في ترجمةابن أبي الحديد :

                      الشيخ الكامل الأديب المؤرخ عز الدين عبد الحميد بن أبي الحسين ... ابن أبي الحديد المدائني الحكيم الأصولي المعتزلي المعروف بابن أبي الحديد: صاحب (شرح نهج البلاغة) المشهور، هو من أكابر الفضلاء المتتبعين، وأعاظم النبلاء المتبحرين، مواليا لأهل بيت العصمة والطهارة، وإن كان في زي أهل السنة والجماعة ، منصفا غاية الإنصاف في المحاكمة بين الفريقين...)

                      وقال القمي في كتابه الكنى والألقاب 1/185:
                      (( ولد في المدائن وكان الغالب على أهل المدائن التشيع و التطرف والمغالاة فسار في دربهم وتقيل مذهبهم و نظم العقائد المعروفة بالعلويات السبع على طريقتهم وفيها غالي و تشيع وذهب الإسراف في كثير من الأبيات كل مذهب ..(ثم ذكر القمي بعض الأبيات التى قالهاً غالياً )..
                      ثم خف الى بغداد وجنح الى الاعتزال واصبح كما يقول صاحب نسخة السحر معتزلياً جاهزيا في اكثر شرحه بعد ان كان شيعياً غالياً .
                      وتوفي في بغداد سنة 655 ، يروى آية الله الحلي عن أبيه عنه )).



                      ودمتـــم بخيــــر

                      تعليق


                      • #12
                        وطبعا هذا كله يثبت انه ليس شيعيا ..

                        وعجبين كل العجب كيف ان عمر يشفق ويحتاط على الاسلام، اكثر من رسول الله (ص) ..

                        ولا عجب ، فهو الذي انزل آية الحجاب عندما امر عمر النبي ان يحجب نسائه فلم يفعل رسول الله (ص) فأخذت عمر الحيطة والشفقة عناك ففعل ما فعل حتى تنزل آية الحجاب فنزلت .. عجبي ، آية الحجاب نزلت على هوى عمر ..

                        تعليق


                        • #13
                          وطبعا هذا كله يثبت انه ليس شيعيا ..

                          وعجبين كل العجب كيف ان عمر يشفق ويحتاط على الاسلام، اكثر من رسول الله (ص) ..

                          ولا عجب ، فهو الذي انزل آية الحجاب عندما امر عمر النبي ان يحجب نسائه فلم يفعل رسول الله (ص) فأخذت عمر الحيطة والشفقة عناك ففعل ما فعل حتى تنزل آية الحجاب فنزلت .. عجبي ، آية الحجاب نزلت على هوى عمر ..
                          والعجيب كل العجب أن يحجنا شخص بكتب ليست من كتبنا وبرواية لم يثتبت صحتها، ولا يهمه ذلك وإنما يهمه الكلام الذي فيها

                          آية الحجاب نزلت بأمر الله وليس على هوى عمر

                          تعليق

                          المحتوى السابق تم حفظه تلقائيا. استعادة أو إلغاء.
                          حفظ-تلقائي
                          x

                          رجاء ادخل الستة أرقام أو الحروف الظاهرة في الصورة.

                          صورة التسجيل تحديث الصورة

                          اقرأ في منتديات يا حسين

                          تقليص

                          المواضيع إحصائيات آخر مشاركة
                          أنشئ بواسطة ibrahim aly awaly, يوم أمس, 09:44 PM
                          استجابة 1
                          10 مشاهدات
                          0 معجبون
                          آخر مشاركة ibrahim aly awaly
                          بواسطة ibrahim aly awaly
                           
                          أنشئ بواسطة ibrahim aly awaly, يوم أمس, 07:21 AM
                          ردود 2
                          12 مشاهدات
                          0 معجبون
                          آخر مشاركة ibrahim aly awaly
                          بواسطة ibrahim aly awaly
                           
                          يعمل...
                          X