إعـــــــلان

**مستفيد** · 21-08-2005, 11:05 PM

هم يقولون بأن الله سبحانه قد حفظ القرآن
فلا يتوجه لهم إشكالك
مع التحفظ على الأسماء الذين ادعيت عليهم أنهم قالوا بالتحريف !!!
تحياتي

**المستبصرالمهدوي** · 22-08-2005, 12:22 AM

هذا الموضوع للعضو الهارب ( المهذب ) الغير مهذب أم أنه ناقل له أم انكما شخص واحد ؟؟؟؟

بسم الله الرحمان الرحيم
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

الأخ : ( الفقير_الغني
هل انت العضو غير المهذب ( المهذب ) الهارب من الإجابة على الحوارات أم لا ؟؟؟!!!!
أم أنك تنقل حواراته من على منتدى ( فيصل نور ) أم العكس ؟؟؟؟؟!!!!!!
وهذا هو رابط الموضوع على منتدى ( فيصل نور )
http://www.fnoor.com/hewar/viewtopic.php?t=924
ذكر فيه:
( المهذب
باحث جديد
شاركت: 22 يوليو 2005
نشرات: 45
ارسل: الاحد اغسطس 21, 2005 19:02 pm موضوع الرسالة: القائل بالتحريف (الثقل الأكبر) بين أمرين أحلاهما مر !

--------------------------------------------------------------------------------

بسم الله الرحمن الرحيم

الحمد لله وحده والصلاة والسلام على من لا نبي بعده ..

الحمد لله القائل :

"إِنَّا نَحْنُ نَزَّلْنَا الذِّكْرَ وَإِنَّا لَهُ لَحَافِظُونَ"

"وَمَنْ أَصْدَقُ مِنَ اللّهِ حَدِيثاً "

"وَمَنْ أَصْدَقُ مِنَ اللّهِ قِيلاً"

***

كنت أتأمل في أقوال مراجع وعلماء الإمامية الذي قالوا بالتحريف ..

كالقمي والنوري الطبرسي والمجلسي والكليني والحائري والميلاني وغيرهم كثيــــــــــــر .. !!

فوجدت القائل بالتحريف بين أمرين أحلاهما مر أما أنه :

1-أنكر وعد الله عزوجل بحفظ القرآن الكريم لنا .. !!

أو

2- شك في قدرة الله عزوجل على حفظ القرآن الكريم .. !!

أم الإثنين معا .. !!

***

ولكن ما هو السبب الذي دفعهم إلى القول بالتحريف ؟

وجدت أسباب عديدة لعل أبرزها :

أ- وجود الثناء العطر على الصحابة الكرام حملة هذا الدين.

ب- عدم وجود آية صريحة محكمة على أعظم وأفضل ركن في دين الإمامية.

جـ- عدم ذكر اسم الامام "علي" في مسألة عظيمة "كالامامة" بينما ذكر اسم الصحابي "زيد" في مسألة فقهية.

***

أيها الشيعي المنصف الحر ..

لا أطالبك سوى التفكر في هذا السؤال :

ماذا كان هدف القائلين بالتحريف .. ماذا يريدون للإسلام والمسلمين.. ؟!

وبهذا أختم :

هل لازلت تتبع هذا الدين .. دين الإمامية .. الدين الذي طعن علماءه في الثقل الأكبر .. القرآن الكريم !!

ودافع الباقي (الذي لم يقولوا بالتحريف) عنهم (الذين قالوا به) .. !!

***

للمعلومية :

لم يقل بالتحريف أحدا من المسلمين لا سيما سادات أولياء الرحمن (الآل الأطهار و الصحابة الكرام) .. !!

لذا أرجو إجتناب تغيير مسار الموضوع وتغيير محوره .. !!

والله تعالى أعلى وأعلم

**التراكمي** · 22-08-2005, 01:28 AM

قال الشيخ الطوسي ( رضوان الله عليه ) في التبيان ج1 ص3 : ( واما الكلام في زيادته ونقصانه -أي القرآن- فممّا لا يليق به ، لأن الزيادة فيه مجمع على بطلانها ، وامّا النقصان منه فالظاهر أيضاً من مذهب المسلمين خلافه ، وهو الأليق بالصحيح من مذهبنا ، وهو الذي نصره المرتضى ، وهو الظاهر في الروايات ، غير أنه رويت روايات كثيرة من جهة الخاصّة والعامّة بنقصان كثير من آي القرآن ونقل شيء منه من موضع إلى موضع ، طريقها الآحاد التي لا توجد علماً ، فالأولى الإعراض عنها وترك التشاغل بها ) .

قال الشيخ الصدوق ( قدس الله سره ) في الإعتقادات : اعتقادنا أن القرآن الذي أنزله الله تعالى على نبيه محمد صلى الله عليه وآله وسلم هو ما بين الدفتين، وهو ما في أيدي الناس، ليس بأكثر من ذلك، ومبلغ سوره عند الناس مائة وأربع عشرة سورة. وعندنا أن الضحى وألم نشرح سورة واحدة، ولايلاف وألم تر كيف سورة واحدة. ومن نسب إلينا أنا نقول إنه أكثر من ذلك فهو كاذب.

قال السيد علم الهدى الشريف المرتضى العاملي المتوفي سنة 436هـ في إجوبة المسائل الطرابلسيات : ( إن العلم بصحة نقل القرآن كالعلم بالبلدان والحوادث الكبار ، والوقائع العظام ، والكتب المشهورة ، وأشعار العرب المسطورة ، فإن العناية اشتدت ، والدواعي توفرت على نقله وحراسته ، وبلغت الى حد لم يبلغه فيما ذكرناه ، لأن القرآن معجزة النبوة ، ومأخذ العلوم الشرعية ، والأحكام الدينية ، وعلماء المسلمين قد بلغوا في حفظه وحمايته الغاية ، حتى عرفوا كل اختلف فيه من إعرابه وقراءته وحروفه وآياته . فكيف يجوز أن يكون مغيرا أو منقوصا مع العناية الصادقة ، والضبط الشديد ) .

قال السيد علي بن طاووس المتوفي سنة 664هـ في سعد السعود ص 144 : ( إن رأي الإمامية هو عدم التحريف ) .

ويقول الاِمام العلاّمة الحلي ، أبو منصور الحسن بن يوسف بن المطهر ، المتوفّى( سنة 726 هـ) في (أجوبة المسائل المهناوية) حيثُ سُئل ما يقول في الكتاب العزيز ، هل يصحّ عند أصحابنا أنّه نقص منه شيءٌ ، أو زِيد فيه ، أو غُيِّر ترتيبه ، أم لم يصحّ عندهم شيءٌ من ذلك ؟
فأجاب : «الحقّ أنّه لا تبديل ولا تأخير ولا تقديم فيه ، وأنّه لم يزد ولم ينقص ، ونعوذ بالله تعالى من أن يُعْتَقَد مثل ذلك وأمثال ذلك ، فإنّه يُوجِب التطرّق إلى معجزة الرسول صلى الله عليه وآله وسلم المنقولة بالتواتر»

قال الشيخ زين الدين البياضي المتوفي سنة 877هـ في تفسير قوله تعالى : ( إنا نحن نزلنا الذكر وإنا له لحافظون ) في أكذوبة تحريف القرآن ص 58 : أي لحافظون له من التحريف والتبديل والزيادة والنقصان .

للمزيد من اقوال علماء و مراجع الشيعة الإمامية بعدم تحريف القرآن

**ابو ضاري** · 22-08-2005, 02:27 PM

بسم الله الرحمن الرحيم
الحمد لله رب العالمين والصلاة والسلام على خاتم الانبياء والمرسلين نبينا محمد وعلى اله وصحبة وسلم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

فليسمح لي اخي الفقير الغني ان اوضح النقطه للزملاء الرافضه

ايها الزملاء اخي الفقير الغني لم يطلب منكم تفنيد الكلام بالطعن في القران ؟؟؟

هو قال
----------------------------------------------
ماذا كان هدف القائلين بالتحريف .. ماذا يريدون للإسلام والمسلمين.. ؟!
----------------------------------------------
هذا هو سؤاله

طبعا لا يخفى عليكم كم عالم من علمائكم المتقدمين قال بالتحريف
هو لا يريد منكم تفنيد هذا الكلام هو يريد منكم ان تتفكروا لماذا قيل هذا الكلام اصلا

اتمنى ان السؤال قد اتضح
وشكرا لكم على سعت صدوركم

**روح الشريعة** · 22-08-2005, 03:54 PM

حقا أن صاحب هذا الموضوع مسكين , فقبل أن يتأمل في كلمات هؤلاء العلماء , أقول له , لماذا لم تعترض على الصحابة الذين قالوا بالتحريف وهم عمر و ابن مسعود و حتى عائشة كما نجد في مروياتكم , فعليك أن تطعن في هؤلاء قبل أن تطعن في النوري الطبرسي و من قال بقولهم , وماذا عن السجستاني صاحب كتاب المصاحف وهو من علماء السنة الذين قالوا بالتحريف ؟ و ماذا عن صاحب كتاب الفرقان ؟ وما أود أن أقوله أن حديث تحريف القرآن الكريم حديث خرافة , فإن الرأي السائد عندنا هم القول بأن القرآن الموجود بين ايدي المسملمين هو نفسه الذي نزل على نبينا محمد ص بتمامه و كماله , و لا أعرف أنا ما هي الغاية الحقيقية من الحديث في هذه المسألة , صدقني أنك بذلك لا تخدم سوى أعداء الإسلام و القرآن الكريم .

**Malik13** · 23-08-2005, 08:29 AM

الغني الفقير.....هذا مستواك؟؟؟قص و لزق من مواقع

أخرى و من دون ذكر المصدر لايهام الناس أنك كتبته بنفسك !؟؟؟

المشاركة الأصلية بواسطة ابو ضاري

بسم الله الرحمن الرحيم
الحمد لله رب العالمين والصلاة والسلام على خاتم الانبياء والمرسلين نبينا محمد وعلى اله وصحبة وسلم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

فليسمح لي اخي الفقير الغني ان اوضح النقطه للزملاء الرافضه

ايها الزملاء اخي الفقير الغني لم يطلب منكم تفنيد الكلام بالطعن في القران ؟؟؟

هو قال
----------------------------------------------
ماذا كان هدف القائلين بالتحريف .. ماذا يريدون للإسلام والمسلمين.. ؟!
----------------------------------------------
هذا هو سؤاله

طبعا لا يخفى عليكم كم عالم من علمائكم المتقدمين قال بالتحريف
هو لا يريد منكم تفنيد هذا الكلام هو يريد منكم ان تتفكروا لماذا قيل هذا الكلام اصلا

اتمنى ان السؤال قد اتضح
وشكرا لكم على سعت صدوركم

بوضاري...

فتحت موضوع ثم تبرأت منه و فررت هاربا....

الآن جاي عامل حالك الفاهم و تريد أن "توضح الموضوع" للاخوان؟؟؟

حياكم يا جماعه الى موضوع بوضاري اللي كتبه و فر فرار عمر من أحد

اضغط للمشاهده

**الجابى** · 23-08-2005, 08:58 AM

كلامك صحيح يا أخ الفقير_ الغني ,

لماذا قال عمر بنقصان القرآن ؟

ولماذا الصحابة عندهم مصاحف فيها إختلاف ؟

ولماذا عند عائشة وحفصة مصاحف ؟

ولماذا هناك قراءات قرآنية مختلفة ؟

ولماذا لا يأخذ بقراءة أهل البيت دون غيرهم؟

ولماذا لم يتم جمع القرآن في عهد الشيخين ؟

ولماذا أحرق عثمان المصاحف التي فيهاأسم الله ؟

نعم القائمة طويلة ,

**باباك خورمدين** · 23-08-2005, 09:58 AM

الأخ بو ضاري
فكرة التحريف نشأت عند الحشوية من أهل السُنة بسبب وجود مرويات صحيحة حول التحريف عندهم، وإذا كان الطعن في الصحابة وعدم وجود ذكر صريح للإمامة في القرآن وعدم وجود ذكر للإمام علي فيه هو سبب قول الشيعة بتحريف القرآن، فما هي دواعي قول العالم الأزهري ابن الخطيب السني في سنة 1984 بتحريف القرآن وما هي دواعي الحشوية في القول بتحريف القرآن.
كما أتساءل ما هي رؤيتك للتحريف أصلا ، هل هو تحريف بالمعنى ؟ أم تحريف بالزيادة ؟ أم تحريف بالنقصان ؟ أم تحريف بتغيير مواضع الآيات ؟
ما هو المقصود بالتحريف لديك ؟
باباك خورمدين

**التراكمي** · 23-08-2005, 10:41 AM

بسم الله الرحمن الرحيم

اللهم صل على محمد و آل محمد و عجل فرجهم و العن أعدائهم

روي عن عائشة : أنّ سورة الأحزاب كانت تقرأ في زمان النبي (ص) في مائتي أية ، فلم نقدر منها إلاّ على ماهو الآن .
* الاتقان 3 : 82 ، تفسير القرطبي 14 : 113 ، مناهل العرفان 1 : 273 ، الدرّ المنثور 6 : 56 ـ وفي لفظ الراغب : " مائة آية " ـ محاضرات الراغب 2 : 4 / 434

وروي عن عمر وأبي بن كعب وعكرمة مولى ابن عباس : أنّ سورة الأحزاب كانت تقارب سورة البقرة ، أو هي أطول منها ، وفيها كانت آية الرجم .

* الاتقان 3 : 82 مسند أحمد 5 : 132 ، المستدرك 4 : 359 ، السنن الكبرى 8 : 211 ، تفسير القرطبي 14 : 113 ، الكشاف 3 : 518 ، مناهل العرفان 2 : 111 ، الدر المنثور 6 : 559

روي عن عائشة أنَّها قالت : نزلت آية الرجم ورضاع الكبير عشراً ، ولقد كانت في صحيفة تحت سريري، فلمّا مات رسول الله (ص) وتشاغلنا بموته دخل داجن فأكلها !

* مسند أحمد 6 : 269 ، المحلّى 11 : 235 ، سنن ابن ماجة 1 : 625 ، الجامع لأحكام القرآن 113:14 .... قال محدثكم الألباني : حديث حسن

وعن أبي موسى الأشعري أنه قال: إنا كنا نقرأ سورة كنا نشبهها بالطول والشدة ببراءة فأنسيتها، غير أني حفظت منها: لو كان لابن آدم واديان من مال لابتغى وادياً ثالثاً ولا يملأ جوف ابن آدم إلا التراب. وكنا نقرأ سورة كنا نشبهها بإحدى المسبحات فأنسيتها، غير أني حفظت منها: يا أيها الذين آمنوا لم تقولون ما لا تفعلون فتكتب شهادة في أعناقكم فتسألون عنها يوم القيامة .

* صحيح مسلم - باب لو أن لابن آدم واديان: ج 3 ص 100

أخرج الطبراني عن عمر بن الخطاب ، قال : القرآن ألف ألف وسبعة وعشرون ألف حرف !!!

* الاتقان 1 : 242

و غيرها الكثير من هذا النوع من الأحاديث عند أهل السنة و الجماعة ، فعلى السنة أن ينظروا في أمر عائشة و الصحابة فضلاً عن علمائهم كأبي داود السجستاني و إبن الخطيب في كتابه الفرقان و إعتقادهم بتحريف القرآن الكريم قبل رمي الشبهات على أتباع مذهب الإمام جعفر الصادق و أهل البيت عليهم الصلاة و السلام !

**المهندس ابو علي** · 23-08-2005, 10:43 PM

بسم الله، وبعد

الحمد لله قاصم الجبارين مبيـر الظالمين مدرك الهاربين نكال الظالمين صريـخ المستصرخيـن موضع حاجات الطالبيـن معتمد المؤمنيـن

.
.
سئل الشيخ الإمام الحافظ طالب الثار رحمه الله تعالى آمين عن الاحمق فقال: الاحمق من يكتب موضوعا ينقلب ضده، وسئل عن الكذاب فقال: الكذاب هو الوهابي. انتهى

المدعو الفقير: هات لنا دليلا قاطعا على ان من ذكرت من علمائنا رضوان الله تعالى عليهم يقولون بتحريف القرآن !

ثم بعد ذلك ارجع لصحيح البخاري قرآن السلفية لترى احاديث التحريف عيانا.

فقاتل الله الجهل والجهال.

والسلام.
طالب الثار/ . .

**روح الشريعة** · 24-08-2005, 11:17 AM

بارك الله في جميع الأخوة الذين شاركوا , ويبدو أن الفقير _ الغني قد القم حجرا , وإلا أين رده على كلام الأخوة الأفاضل الذين أسردوا له الروايات التي تقول بأن عمر و عائشة من القائلين بالتحريف , فما كان هدفهم إذا

؟؟؟ وشكرا

**الفقير_الغني** · 24-08-2005, 03:56 PM

ببساطه

للمعلومية :

لم يقل بالتحريف أحدا من المسلمين لا سيما سادات أولياء الرحمن (الآل الأطهار و الصحابة الكرام) .. !!

لذا أرجو إجتناب تغيير مسار الموضوع وتغيير محوره .. !!

**التراكمي** · 24-08-2005, 04:25 PM

كلام إنشائي محكوم بالعاطفة ما ينفع يا غني

فبعد إتهام الطائفة المكرمة الشيعة الإمامية رضي الله عنهم و أرضاهم بالإعتقاد بتحريف القرآن تأتي و تطالب بتغير الحديث ! هذا طبعاً بعد إكتشافك بأن الإعتقاد بتحريف القرآن عقيدة سلفية بحته مأخوذة من السلف الطالح

**المهندس ابو علي** · 24-08-2005, 08:43 PM

بسم الله، وبعد

الحمد لله قاصم الجبارين مبيـر الظالمين مدرك الهاربين نكال الظالمين صريـخ المستصرخيـن موضع حاجات الطالبيـن معتمد المؤمنيـن

.
.

المشاركة الأصلية بواسطة طالب الثار

بسم الله، وبعد

الحمد لله قاصم الجبارين مبيـر الظالمين مدرك الهاربين نكال الظالمين صريـخ المستصرخيـن موضع حاجات الطالبيـن معتمد المؤمنيـن

.
.
سئل الشيخ الإمام الحافظ طالب الثار رحمه الله تعالى آمين عن الاحمق فقال: الاحمق من يكتب موضوعا ينقلب ضده، وسئل عن الكذاب فقال: الكذاب هو الوهابي. انتهى

المدعو الفقير: هات لنا دليلا قاطعا على ان من ذكرت من علمائنا رضوان الله تعالى عليهم يقولون بتحريف القرآن !

ثم بعد ذلك ارجع لصحيح البخاري قرآن السلفية لترى احاديث التحريف عيانا.

فقاتل الله الجهل والجهال.

والسلام.
طالب الثار/ . .

شنشنة محب ابن معين اعرفها من اخزم.

هرووووووب مفبرك من كذبه الصريح بعدما القم حجرا على قياس فمه

والسلام.
طالب الثار/ . .

المواضيع	إحصائيات	آخر مشاركة
بإسناد صحيح على شرط ابن أبي حاتم نزول آية التبليغ في الإمام علي (ع) بواسطة وهج الإيمان أنشئ بواسطة وهج الإيمان, 21-02-2015, 05:21 PM	ردود 119 18,092 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة وهج الإيمان 13-06-2025, 03:31 PM
الشيخ السني د.العزاوي بأمر الله بويع علي بالغدير فشك الحارث فقذفه الله بحجارة فنزلت سَأَلَ سَآئِلُۢ بِعَذَابٖ وَاقِعٖ بواسطة وهج الإيمان أنشئ بواسطة وهج الإيمان, 23-05-2024, 02:34 PM	استجابة 1 100 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة وهج الإيمان 13-06-2025, 09:49 PM
الشيخ السني د.العزاوي بأمر الله بويع علي بالغدير فشك الحارث فقذفه الله بحجارة فنزلت سَأَلَ سَآئِلُۢ بِعَذَابٖ وَاقِعٖ بواسطة وهج الإيمان أنشئ بواسطة وهج الإيمان, 23-05-2024, 02:27 PM	استجابة 1 71 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة وهج الإيمان 13-06-2025, 09:53 PM
الشيخ السني المحقق الزعبي يصحح روايات تصدق الإمام علي ع بالخاتم وولايته وأنه باب مدينة العلم وغيرها بواسطة وهج الإيمان أنشئ بواسطة وهج الإيمان, 04-10-2023, 10:03 AM	ردود 2 156 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة وهج الإيمان 13-06-2025, 09:49 PM
د. السني الحسيني نزلت آية إكمال الدين في الغدير وكبر النبي على كماله وتمام النعمة والولاية لعلي بعده وذكر في مصادر السنة بواسطة وهج الإيمان أنشئ بواسطة وهج الإيمان, 09-01-2023, 12:42 AM	استجابة 1 160 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة وهج الإيمان 13-06-2025, 05:30 AM

إعـــــــلان

للاشتراك في (قناة العلم والإيمان): واتساب - يوتيوب

القائل بالتحريف (الثقل الأكبر) بين أمرين أحلاهما مر .. ولكن لماذا .. ؟!

القائل بالتحريف (الثقل الأكبر) بين أمرين أحلاهما مر .. ولكن لماذا .. ؟!

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

اقرأ في منتديات يا حسين