إعـــــــلان

تقليص

للاشتراك في (قناة العلم والإيمان): واتساب - يوتيوب

شاهد أكثر
شاهد أقل

كتب القوم تذم من بايع تحت الشجرة،فكيف رضي الله عنهم وعلم مافي قلوبهم و . . . . . . .

تقليص
X
  •  
  • تصفية - فلترة
  • الوقت
  • عرض
إلغاء تحديد الكل
مشاركات جديدة

  • هل هذين هما السؤال الرابع و الخامس اللذين لم أجب عنهما؟؟؟ طيب

    المشاركة الأصلية بواسطة المتبع للحق

    4- لماذ يخاف الروافض من رضاء الله عن أهل الرضوان ؟
    هل حقا ترى أن هذا السؤال موضوعي و يستحق الرد؟؟؟

    على العموم نرد على قدر السؤال: نحن لا نخاف من رضى الله على أحد البته...

    و من ثبت عندنا أنه مشمول برضى الله فاننا نترضى عنه




    المشاركة الأصلية بواسطة المتبع للحق
    5- ماذا عن رضى الله في الاية :
    [frame="5 80"]
    وَالسَّابِقُونَ الْأَوَّلُونَ مِنَ الْمُهَاجِرِينَ وَالْأَنْصَارِ وَالَّذِينَ اتَّبَعُوهُمْ بِإِحْسَانٍ رَضِيَ اللَّهُ عَنْهُمْ وَرَضُوا عَنْهُ وَأَعَدَّ لَهُمْ جَنَّاتٍ تَجْرِي تَحْتَهَا الْأَنْهَارُ خَالِدِينَ فِيهَا أَبَدًا ذَلِكَ الْفَوْزُ الْعَظِيمُ[/frame]

    هل سخط الله عليهم أيضا ؟!!

    هل من مجيب

    والحمد لله رب العالمين
    [/size][/font]
    هنا نفس الاشكال....من هم السابقون الأولون؟؟؟

    ممكن تسميهم لنا؟؟؟

    تعليق


    • المشاركة الأصلية بواسطة المتبع للحق
      الى من يتهمني بالهروب من الاسئلة
      هناك 21 سؤال تم حذفهم لى مرة واحدة
      وضعت منهم 2 فقط في موضوع مستقل فلم يمكس الموضوع يوم واحد حتى تم إغلاقه
      لا تخلط الأوراق أيها المتبع للحق،ولا تحاول أن تظهر بصورة المظلوم المغلوب على أمره،فكن على يقين مادامت مشاركاتك هي ضمن قوانين وشروط المنتدى فلن يغلق وما حدث على حد قولك بأنه تم حذف الأسئلة أيد يوجد به خرق لقوانين المنتدى،وإتهاكي لك بالهروب هو لما أراه فعلاً الهروب إذا هو ليس بإتهام قدر ماهي حقيقة.



      المشاركة الأصلية بواسطة المتبع للحق
      تريث قليلا على هذا الاتهام
      وهناك من قبلك اتهمني بالهروب فسأله ماذا كانت النتيجه
      لست بحاجة لأن أطلع على مشاركاتك الأخرى لكي أعرف النتيجة أو أن أسأل شخصاً أخر فالنتيجة هنا واضحة.



      المشاركة الأصلية بواسطة المتبع للحق
      إن كنت تريد نقاش قائم على الاحترام والبعد عن السباب مع إلتزام المصداقية فيا مرحب
      لكن للاسف ، ما وجدت منك غير السباب
      فأحسن لك ان تتشدق بقولك " أهرب " من أسئلتك ...... وسئل غيرك
      إنما اتعفف عن مبادلتك بما ترميه
      وحوارى مع من يحسن الكلام
      وفي إنتظار مالك
      ولا عبرة لما تقول
      قلنا لك لا تتعلق بهذه الشماعة فرجع إلى كتبك سوف تعرف من هو صاحب اللسان البذيء

      تعليق


      • هل انتهى النقاش مع "متبع...الحق" ؟؟



        شكرا على الموضوع الجميل أخي ريح الهاب...كذلك تعودنا منكم

        تعليق


        • المشاركة الأصلية بواسطة Malik13
          هل انتهى النقاش مع "متبع...الحق" ؟؟



          شكرا على الموضوع الجميل أخي ريح الهاب...كذلك تعودنا منكم

          مالك

          اجب على ما سألته ان كنت تريد الاستمرار في النقاش

          الان اجبت على السؤال الثالث والرابع ... ماشي

          لكن اين إجابة السؤال الخامس ؟!

          انا أسأل سؤال واضح ، رد عليه كما رددت انت على ما سبقه

          مثلا انت جاوبت الرابع بكلمة ، ونفيت السؤال بدون ان تأتي بدليل يؤيد ما قلته ، ... ماشي ، على الاقل جاوبت

          لكن ، السؤال الخامس منذ ان وضع لا توجد له إجابة ، لماذا ؟

          ضع أي إجابة ، إفرض انهم من تريد انت ثم جاوب السؤال

          ثم بعد ذلك ستجد تعقيبي على جميع ردودك على الاسئلة الخمسة مجتمعة

          ستجد الرد على حجة " المؤمنون منهم فقط " وهو ردك على الثلاث اسئلة الاولى

          وستجد الرد عل إجابتك الرابعة

          والان انتظر الخامسة

          هل تجيب حتى يستمر النقاش ؟

          [line]

          أعجب ممن رفضت ان اتناقش معه ، ثم هو يحاول بشتى الطرق جذبي للحديث معه ؟!

          ماشي ... قل اتهرب منك ، لا يهمني

          لكن لن اناقش من سبني بهذا السباب ، ثم يتدخل المشرف لكي ينبهني انا بضرورة احترام المحاور

          يا سلام على الانصاف

          عجبي
          !

          تعليق


          • المشاركة الأصلية بواسطة المتبع للحق
            مالك

            اجب على ما سألته ان كنت تريد الاستمرار في النقاش

            الان اجبت على السؤال الثالث والرابع ... ماشي

            لكن اين إجابة السؤال الخامس ؟!

            انا أسأل سؤال واضح ، رد عليه كما رددت انت على ما سبقه

            مثلا انت جاوبت الرابع بكلمة ، ونفيت السؤال بدون ان تأتي بدليل يؤيد ما قلته ، ... ماشي ، على الاقل جاوبت
            دليل على ماذا؟؟ على أننالا نخاف من رضى الله على المؤمنين من بيعة الرضوان؟؟

            و هل تريد دليل عدم خوفنا من القرآن أو من السنّه؟؟؟

            طبعا حضرتك تمزح



            المشاركة الأصلية بواسطة المتبع للحق

            لكن ، السؤال الخامس منذ ان وضع لا توجد له إجابة ، لماذا ؟

            ضع أي إجابة ، إفرض انهم من تريد انت ثم جاوب السؤال

            ثم بعد ذلك ستجد تعقيبي على جميع ردودك على الاسئلة الخمسة مجتمعة

            ستجد الرد على حجة " المؤمنون منهم فقط " وهو ردك على الثلاث اسئلة الاولى

            وستجد الرد عل إجابتك الرابعة

            والان انتظر الخامسة

            هل تجيب حتى يستمر النقاش ؟
            الحوار أخذ و عطا يا استاذ و نحن لسنا في تحقيق فأنت تسأل و أنا أجيب من غير طلب توضيح!!

            ماشي...أنت تسأل: هل غضب الله على "السابقين الأولين" من المهاجرين و الأنصار؟؟؟


            الجواب: كلا لم يغضب...لكن من هم السابقون الأولون؟؟
            التعديل الأخير تم بواسطة Malik13; الساعة 25-09-2005, 08:54 AM.

            تعليق


            • المشاركة الأصلية بواسطة Malik13
              هل انتهى النقاش مع "متبع...الحق" ؟؟
              هو الذي يرد ان ينهي النقاش بطريقة طنش تعش،وهي المتبعة دائماً لدى القوم.


              المشاركة الأصلية بواسطة Malik13
              شكرا على الموضوع الجميل أخي ريح الهاب...كذلك تعودنا منكم
              الشكر لك مولاي مالك وعلى متابعتك للموضوع وردودكم المفيدة،والتي أضافت الكثير والكثير على الموضوع،فحياكم الله ولا حُرمنا من علمكم عزيزي الفاضل،فمن كان حب النبي وآله مغروساً في قلبه فدائماً نرى نتائج هذا الحب في الذود عنهم عليهم السلام.




              المشاركة الأصلية بواسطة المتبع للحق
              أعجب ممن رفضت ان اتناقش معه
              ذكرتني بسيدك عمر



              المشاركة الأصلية بواسطة المتبع للحق
              ثم هو يحاول بشتى الطرق جذبي للحديث معه؟!
              أيها المتبع للحق،بما أنك الوحيد الذي صمد حتى الأن امام هذا الموضوع بتكرار الأسئلة ولكن كل مرة بشكل ربما مختلف في صياغتها ولكن نفس المضمون،وانت قلت أنه لا نستطيع ان نستشهد بتلك الكتب لانها ليست صحيحة وأردنا إثبات ذلك،وأنا لايهمني أجذبك للمناقشة ولكن لا يوجد أحد غيرك هنا فإن وجد شخص أخر لكان النقاش معه،فالدين والمعتقد ليس بحاجة إلى شد العضلات وإستخدام كلمات التعاطف.




              المشاركة الأصلية بواسطة المتبع للحق
              ماشي ... قل اتهرب منك ، لا يهمني
              ليس الموضوع يهمك أو لا يهمك بل الموضوع أنك وضعت نفسك في موقف لا تحسد عليه،إن كنت تريد أن أسميه انا هروباً فهذا شأنك ولكنني أقول لك أن حب عمر بن الخطاب استولا على كل جوارحك فلا تستطيع أن تصمد أمام السيوف لذلك آثرت أن تكون مثله(وإن كنت تسمي هذا كلاماً بذيئاً فهذا شأنك لأنك تصف من نقل هذا الكلام بالبذائة وأنا بدوري أنقله لك وكما يقولون ناقل الكفر ليس بكافر).




              المشاركة الأصلية بواسطة المتبع للحق
              لكن لن اناقش من سبني بهذا السباب ، ثم يتدخل المشرف لكي ينبهني انا بضرورة احترام المحاور
              يا سلام على الانصاف!
              أتعرف لماذا هو الإنصاف لأنني عندما أقول لك بأنك مثل أسيادك تحب المراوغة أو أنك عذرة فهذا هو كلام من تعتقد أنت بأنهم أناس شأنهم شأن عالي ولا يُقاس بهم أحد،بمعنى أخر أنا أتيتك من كتبك وبأوصاف ساداتك وكبرائك وجعلتها لك ،أما كلامك أنت فالله والمشرفين أعلم بما تفوهت به لأنني لم أرى مشاركتك التي حذفت،فهل عرفت الإنصاف كيف يكون عندنا، ودعك من الكلام الذي لايقنع الطفل أو الجاهل،فإن كنت على حق فلا تلومك في الله لائمة لأنك ما أتيت هنا إلا لكي تثبت أنك على حق(هذا ما أعتقده أنا)وأنه يجب عليك أن تهدي الشيعة إلى الطريق الصحيح أو أقلها أن تثيت بأن ما يعتقده الشيعة هو الخطأ والصواب عندكم،فمن كانت عزيمته ونفسه قوية في الحق لا يهمها سباب شخص أو كلام بذيء على حد قولك،فلا تتمسك بهذه الشماعة.

              تعليق


              • المشاركة الأصلية بواسطة ريح الهاب
                (وإن كنت تسمي هذا كلاماً بذيئاً فهذا شأنك لأنك تصف من نقل هذا الكلام بالبذائة وأنا بدوري أنقله لك وكما يقولون ناقل الكفر ليس بكافر).
                المشاركة الأصلية بواسطة ريح الهاب
                بمعنى أخر أنا أتيتك من كتبك وبأوصاف ساداتك وكبرائك وجعلتها لك
                من أين نقلت ، أو في أي كتب كان هذا " الكلام " :
                المشاركة الأصلية بواسطة ريح الهاب
                ذكرتني بثور الساقية،يدود ويدور ويرجع لنفس النقطة وهو يعتقد أنه يبحث عن العلف
                ولا حوار مع سباب بذيء مثلك

                تعليق


                • فصل الخطاب

                  فصل الخطاب


                  الان وبعد تطويل ومناورات حصلت أخيرا على إجاية الخمس أسئلة التي وضعتهم وأخذت أعيدهم مرة وراء أخرى حتى تفضل بعضهم بالرد!

                  وهذه الاسئلة والاجابات :

                  1- قد رضي الله : هذا دليل من القرآن على رضاء الله عن أهل بيعة الرضوان ، نريد دليل من القرآن على سخط الله عليهم ؟
                  جـ1 : لا يوجد

                  2- فعلم ما في قلوبهم : هل علم الله بما في قلوبهم ساعة البيعة فقط ؟

                  أي ، هل توقف علم الله عند هذا الموقف فقط ؟
                  جـ2 : لا ، لكن يقصد المؤمنين

                  3- فأثابهم : لماذا كافئهم الله إن كان كما تفترون سيسخط عليهم ؟
                  جـ3 :آثاب المؤمنين

                  4- لماذ يخاف الروافض من رضاء الله عن أهل الرضوان ؟
                  جـ4 : لا يخافون !

                  5- ماذا عن رضى الله في الاية :
                  وَالسَّابِقُونَ الْأَوَّلُونَ مِنَ الْمُهَاجِرِينَ وَالْأَنْصَارِ وَالَّذِينَ اتَّبَعُوهُمْ بِإِحْسَانٍ رَضِيَ اللَّهُ عَنْهُمْ وَرَضُوا عَنْهُ وَأَعَدَّ لَهُمْ جَنَّاتٍ تَجْرِي تَحْتَهَا الْأَنْهَارُ خَالِدِينَ فِيهَا أَبَدًا ذَلِكَ الْفَوْزُ الْعَظِيمُ
                  هل سخط الله عليهم أيضا ؟!!

                  ج5: لا ، لكن من هم

                  وكذلك الاسئلة :

                  هل يوجد استثناء في الاية ؟
                  لا

                  هل ذكر الله شيء عن المنافقين من قريب او بعيد عند التحدث عن أهل البيعة ؟
                  لا

                  ولكن . . .

                  ذهب الروافض في التعامل مع آية الرضوان في مسلكين

                  أ - إدعاء ان رضى الله كان مؤقت ، أي زمن البيعة فقط ، وبعد ذلك رجع وسخط عليهم !!!

                  ب - أن رضى الله كان على المؤمنين منهم فقط وليس عن كل من بايع !

                  أما حكاية رضى الله المؤقت

                  فهى طريقة خائبة وتتعارض مع العقل والمنطق فضلا عن أنها تتعارض مع كمال الله تعالى ، فكيف لله عالم الغيب الذي يعلم ما سيكون وما سيفعلون بعد رضاه ان يرضى عنهم من الاول ثم يعود فيسخط عليهم ؟!

                  وقد إستدل أحدهم على إمكانية سخط الله بعد رضاه بأن الله قد رضى عن إبليس ، لذلك فلا بد أن يعود ويسخط عليه والا دخل إبليس الجنة ؟!!!
                  المشاركة الأصلية بواسطة ريح الهاب
                  ومن جانب أخر نظريتك العبقرية تلك تعني بان إبليس سوف يكون من المخلدين في الجنة لأنه كيف يسخط الله عن من رضي عنهم،فالله سبحانه وتعالى متصف بصفات الكمال مع علمه الأزلي
                  ولا يجب أن تتعجب من ذلك وإلا ستجد الاعجب منه !!!

                  وأحدهم يتجرء على الله تعالى " فيبسط " لك الموضوع فيقول ( آمنوا - رضى ... ثم كفروا - فسخط ... ثم آمنوا - فرضى ... ثم كفروا - فسخط ... !!!!!!!! )
                  ويكأن الله يجعلونه هم يرضى ويسخط على هواهم؟!!! أستغفر الله العظيم

                  وحاول مالك السير فى هذا الاتجاه فجاء بتفسير عجيب لاحدهم عن رضى الله
                  وكما يقول صاحب تفسير الميزان:

                  "الرضا هيئة تطرأ على النفس من تلقي ما يلائمها و تقبله من غير دفع، و يقابله السخط، و إذا نسب إلى الله

                  سبحانه كان المراد الإثابة و الجزاء الحسن دون الهيأة الطارئة و الصفة العارضة الحادثة

                  لاستحالة ذلك عليه تعالى: فرضاه سبحانه من صفات الفعل لا من صفات الذات.

                  و لما كان الرضا المنسوب إليه تعالى صفة فعل له بمعنى الإثابة و الجزاء، و الجزاء إنما يكون بإزاء

                  العمل دون الذات ففيما نسب من رضاه تعالى إلى الذات و عدي بعن كما في الآية «لقد رضي الله عن المؤمنين» » نوع

                  عناية استدعى عد الرضا و هو متعلق بالعمل متعلقا بالذات و هو أخذ بيعتهم

                  التي هي متعلقة الرضا ظرفا للرضى فلم يسع إلا أن يكون الرضا متعلقا بهم أنفسهم." انتهى الاقتباس
                  لكن مالك تراجع مبكرا عن الجدال في هذه النقطة بعد ان إستشعر النهاية المخزية والورطة التي سيؤل اليها من الانتقاص من كمال الله سبحانه وتعالى عما يصفون .

                  أما حكاية المؤمنون منهم فقط

                  فهذه المحاولة تبدوا اكثر ذكاء من سابقتها ، ويمكن الجدال بها الى ما شاء الله دون الاصتطدام بكمال الله تعالى ، فكلما سألت سؤال يقول " المؤمنون " طيب الله علم - مؤمنون - طيب الله آثاب - مؤمنون - طيب انزل السكينة - مؤمنون - ....!

                  حسنا : كيف نفصل في حكاية المؤمنون هذه ؟

                  لنعتبر الأتي :

                  1- الاية لا تحمل أي نوع من الاستثناء

                  2- الاية لم تشر من قريب أو بعيد لوجود منافقين مبايعين

                  3- الاية التالية لها مباشرة تؤكد تخلف الاعراب عن مسيرهم مع الرسول وحكم الله عليهم { سَيَقُولُ لَكَ الْمُخَلَّفُونَ مِنَ الْأَعْرَابِ شَغَلَتْنَا أَمْوَالُنَا وَأَهْلُونَا فَاسْتَغْفِرْ لَنَا يَقُولُونَ بِأَلْسِنَتِهِمْ مَا لَيْسَ فِي قُلُوبِهِمْ ... }

                  4- لم يبايع الرسول ممن حضر الحديبية سوى رجل واحد إستثناه الرسول من دخول الجنة حيث قال الرسول الكريم: " يَدْخُل مَنْ بَايَعَ تَحْت الشَّجَرَة كُلّهمْ الْجَنَّة إِلَّا صَاحِب الْجَمَل الْأَحْمَر " وهو لم يبايع أصلا

                  5- أمر الله رسوله الكريم بالاعراض عن المنافقين في قوله { أُولَئِكَ الَّذِينَ يَعْلَمُ اللَّهُ مَا فِي قُلُوبِهِمْ فَأَعْرِضْ عَنْهُمْ وَعِظْهُمْ وَقُلْ لَهُمْ فِي أَنْفُسِهِمْ قَوْلًا بَلِيغًا } فلم يعرض أبدا عن الخلفاء الثلاثة رضوان الله عليهم

                  6- الله كشف بعض المنافقين لرسوله ، بل حدد بعضهم تحديدا دقيقا ، فلم يشر اليهم!

                  7- نهى الله رسوله عن الصلاة على من مات من أو حتى الاستغفار لهم
                  ، ولم ينهاه عن صحبتهم

                  8- فضح رسول الله بعضهم وطردهم من مسجده ، ومدحهم أكثر من مرة

                  9- أقرب فتح حدث بعد البيعة كان بعد شهرين تقريبا وهو فتح خيبر ( في المحرم من السنة السابعة للهجرة ) وكان مع رسول الله الف وأربعمائة مقاتل ثم تلى ذلك عمرة القضاء حيث صحب الرسول فيها2000 من المسلمين منهم من بايعة تحت الشجرة الا من مات أو استشهد منهم في غزوة خيبر ، وتحقق وعد الله لرسوله { لَتَدْخُلُنَّ الْمَسْجِدَ الْحَرَامَ إِنْ شَاءَ اللَّهُ آمِنِينَ مُحَلِّقِينَ رُءُوسَكُمْ وَمُقَصِّرِينَ لَا تَخَافُونَ فَعَلِمَ مَا لَمْ تَعْلَمُوا ... }

                  10- رضى الله عن السابقون الاولون من المهاجرين والانصار في الاية الكريمة تبعتها الاية { وَمِمَّنْ حَوْلَكُمْ مِنَ الْأَعْرَابِ مُنَافِقُونَ وَمِنْ أَهْلِ الْمَدِينَةِ مَرَدُوا عَلَى النِّفَاقِ لَا تَعْلَمُهُمْ نَحْنُ نَعْلَمُهُمْ سَنُعَذِّبُهُمْ مَرَّتَيْنِ ثُمَّ يُرَدُّونَ إِلَى عَذَابٍ عَظِيمٍ } وانظر كيف لم يذكر أحد من المهاجرين فلا المهاجرين ممن حولهم من الاعراب وما هم من أهل المدينة ، أما الانصار فقد تميز من نصر الرسول ومن تقاعس عن نصرته عن باقي أهل المدينة

                  فهل بعد ذلك يمكن القول " المؤمنون منهم فقط " ؟

                  بالتأكيد ، من له مصلحة في نفي رضى الله عن أهل الرضوان سيظل للأبد متمسكا بنفي ذلك الرضى عنهم

                  والا فرضاالله عنهم يعني ببساطة :

                  1- هدم الامامية من أساسها

                  2- هدم مظلومية فاطمة الزهراء رأسا على عقب

                  ولذلك يستميت الروافض في نفي أي فضيلة او منقبة لأهل الرضوان

                  فمن بادر بالاسلام وهاجر مع رسول الاسلام وشهد بدر والحديبية وجميع المشاهد مع رسول الله ومن أنفق من ماله وقاتل أهله في سبيل نصر الله ورسوله ومن صاهر الرسول وصحبه طوال حياته ولم يفارقه حتي حيال مماته وقبره ... كل ذلك لن يمثل له فضيلة واحدة عند أصحاب المصلحة في نفي فضلهم

                  ولا حول ولا قوة إلا بالله العلي العظيم

                  وآخر دعوانا

                  أن الحمد لله رب العالمين

                  تعليق


                  • المشاركة الأصلية بواسطة المتبع للحق
                    لكن مالك تراجع مبكرا عن الجدال في هذه النقطة بعد ان إستشعر النهاية المخزية والورطة التي سيؤل اليها من الانتقاص من كمال الله سبحانه وتعالى عما يصفون .
                    لماذا بدأت بقلة الأدب؟؟؟

                    هل أسأنا الأدب معك؟؟؟

                    و هل فعلا تراجعت أنا أم قلت لك أني سأوافقك جدلا حتى نصل الى ما تريد في الآخر؟؟



                    المشاركة الأصلية بواسطة المتبع للحق
                    2- الاية لم تشر من قريب أو بعيد لوجود منافقين مبايعين
                    لم تشر لهم....لكن لا وجود في الآيه لأي نفي لوجودهم...

                    هناك فرق كبير بين عدم الاشاره اليهم و عدم وجودهم

                    المشاركة الأصلية بواسطة المتبع للحق
                    3- الاية التالية لها مباشرة تؤكد تخلف الاعراب عن مسيرهم مع الرسول وحكم الله عليهم { سَيَقُولُ لَكَ الْمُخَلَّفُونَ مِنَ الْأَعْرَابِ شَغَلَتْنَا أَمْوَالُنَا وَأَهْلُونَا فَاسْتَغْفِرْ لَنَا يَقُولُونَ بِأَلْسِنَتِهِمْ مَا لَيْسَ فِي قُلُوبِهِمْ ... }
                    ما علاقة المتخلفين عن الرسول صلى الله عليه و آله بموضوع وجود المنافقين؟؟؟


                    المشاركة الأصلية بواسطة المتبع للحق
                    4- لم يبايع الرسول ممن حضر الحديبية سوى رجل واحد إستثناه الرسول من دخول الجنة حيث قال الرسول الكريم: " يَدْخُل مَنْ بَايَعَ تَحْت الشَّجَرَة كُلّهمْ الْجَنَّة إِلَّا صَاحِب الْجَمَل الْأَحْمَر " وهو لم يبايع أصلا
                    طيب جئتنا بحديث من غير مصدر و لا اسناد...فهل تعتبر حديثك حجه على من تحاوره؟؟؟


                    المشاركة الأصلية بواسطة المتبع للحق
                    5- أمر الله رسوله الكريم بالاعراض عن المنافقين في قوله { أُولَئِكَ الَّذِينَ يَعْلَمُ اللَّهُ مَا فِي قُلُوبِهِمْ فَأَعْرِضْ عَنْهُمْ وَعِظْهُمْ وَقُلْ لَهُمْ فِي أَنْفُسِهِمْ قَوْلًا بَلِيغًا } فلم يعرض أبدا عن الخلفاء الثلاثة رضوان الله عليهم
                    طيب ممكن أن تشرح الرابط بين الآيه موضع النقاش و بين هذا الكلام أعلاه؟؟؟

                    الكلام عن بيعة الشجره و من شمله الرضى....أما الكلام عن المنافقين فلم ندخل فيه أصلا..

                    فهل عجزت عن مناقشة أصل الموضوع حتى صرت تدخل مواضيع على بعضها؟؟؟


                    المشاركة الأصلية بواسطة المتبع للحق
                    6- الله كشف بعض المنافقين لرسوله ، بل حدد بعضهم تحديدا دقيقا ، فلم يشر اليهم!
                    كذلك هذا خارج عن موضوعنا...

                    ولو أني أحب لو توضح لي تناقض في الجمله!!! تقول

                    أن الله سبحانه حدد بعضهم تحديدا دقيقا...ثم تقول فلم يشر اليهم!!! فكيف يصح الاثنان في جمله واحده؟؟



                    المشاركة الأصلية بواسطة المتبع للحق
                    7- نهى الله رسوله عن الصلاة على من مات من أو حتى الاستغفار لهم
                    ، ولم ينهاه عن صحبتهم
                    و ما علاقة هذا أيضا بموضوع الشجره؟؟؟

                    الا أن الكلام عذا لم نختلف عليه بل هو يدعم كلامنا و لا يدعم كلامكم!!!

                    فأنتم دائما تقولون لنا: هل تزعمون أن رسول الله فشل في تربية أصحابه؟؟؟ هل تزعمون أن الله يصاحب منافقين!!

                    بينما نحن نقول أن رسول الله صلى الله عليه و آله يسمح لأي كان بالالتحاق به و يعامل الجميع

                    على حسب الظاهر من أفعاله....فما هو وجه استدلالك بهذه النقطه؟؟؟


                    المشاركة الأصلية بواسطة المتبع للحق
                    8- فضح رسول الله بعضهم وطردهم من مسجده ، ومدحهم أكثر من مرة
                    لا أدري ما تقصد...ولماذا صار كلامك كله عن المنافقين...ماذا جرى بموضوعنا؟؟

                    ثم ماذا تقصد بأن رسول الله مدحهم أكثر من مره؟؟؟


                    المشاركة الأصلية بواسطة المتبع للحق
                    9- أقرب فتح حدث بعد البيعة كان بعد شهرين تقريبا وهو فتح خيبر ( في المحرم من السنة السابعة للهجرة ) وكان مع رسول الله الف وأربعمائة مقاتل ثم تلى ذلك عمرة القضاء حيث صحب الرسول فيها2000 من المسلمين منهم من بايعة تحت الشجرة الا من مات أو استشهد منهم في غزوة خيبر ، وتحقق وعد الله لرسوله { لَتَدْخُلُنَّ الْمَسْجِدَ الْحَرَامَ إِنْ شَاءَ اللَّهُ آمِنِينَ مُحَلِّقِينَ رُءُوسَكُمْ وَمُقَصِّرِينَ لَا تَخَافُونَ فَعَلِمَ مَا لَمْ تَعْلَمُوا ... }

                    طيب....ما وجه الاستدلال هنا؟؟؟


                    المشاركة الأصلية بواسطة المتبع للحق
                    10- رضى الله عن السابقون الاولون من المهاجرين والانصار في الاية الكريمة تبعتها الاية { وَمِمَّنْ حَوْلَكُمْ مِنَ الْأَعْرَابِ مُنَافِقُونَ وَمِنْ أَهْلِ الْمَدِينَةِ مَرَدُوا عَلَى النِّفَاقِ لَا تَعْلَمُهُمْ نَحْنُ نَعْلَمُهُمْ سَنُعَذِّبُهُمْ مَرَّتَيْنِ ثُمَّ يُرَدُّونَ إِلَى عَذَابٍ عَظِيمٍ } وانظر كيف لم يذكر أحد من المهاجرين فلا المهاجرين ممن حولهم من الاعراب وما هم من أهل المدينة ، أما الانصار فقد تميز من نصر الرسول ومن تقاعس عن نصرته عن باقي أهل المدينة
                    من أين جئتنا بهذا التفسير العبقري؟؟؟

                    هل تريد أن تفسر القرآن برأيك الشخصي ثم تريد أن تلزمنا به؟؟؟

                    هل تريد أن تقول أن "السابقون الأولون" تشير جميع المهاجرين والأنصار؟؟؟

                    لأن كلامك مخالف لصريح الآيه....فهل تريد أن أقدم كلامك على كلام الله؟؟


                    المشاركة الأصلية بواسطة المتبع للحق

                    فهل بعد ذلك يمكن القول " المؤمنون منهم فقط " ؟
                    و هل جئت أنت بشيء ينفي هذا الاعتقاد؟؟؟؟

                    الحقيقه ظننت أنك أطلت الغيبه لأنك ستأتي بأجوبه!!!

                    و أنت لم تأتينا بشيء الحقيقه!!


                    ثم ذيلت أخر كلامك بكلام عاطفي شبيه بالكلام الذي بدأت حوارك معي به:

                    المشاركة الأصلية بواسطة المتبع للحق

                    بالتأكيد ، من له مصلحة في نفي رضى الله عن أهل الرضوان سيظل للأبد متمسكا بنفي ذلك الرضى عنهم

                    والا فرضاالله عنهم يعني ببساطة :

                    1- هدم الامامية من أساسها

                    2- هدم مظلومية فاطمة الزهراء رأسا على عقب

                    ولذلك يستميت الروافض في نفي أي فضيلة او منقبة لأهل الرضوان

                    اسمح لي...لقد أطلت علينا بالاجابه و لما جئتنا جئت بكلام مبهم و لا علاقه له بموضوع بيعة الشجره و

                    حتى غير مدعم بالأدله....بل كلام انشائي ولم تثبت أن كل المبايعين مؤمنين....



                    والآن فهمت سبب تهجمك علي في بداية كلامك....والظاهر أنك عرفت أنه لا رد لديك علينا...

                    على كل أنا لا تهمني الاهانه...و اذا كان عندك كلام علمي تحب تواصل به النقاش

                    أو اذا كان عندك نقاط فهلم اليها...ولكن لتكن في صلب الموضوع...فالرجاء عدم التهرب و ادخال المواضيع ببعض

                    تعليق


                    • مالك

                      ممكن شوية تركيز

                      أنا لم أقصد أبدا ان أهينك بأي إشارة او كناية ، لكنك فهمتني غلط

                      وكل كلامك مبني على فهم غلط ، ممكن تعيد القرآءة مرة أخرى ؟

                      انا قارنت بين مسلكين ...

                      أحدهماسيؤل الى نهاية مخزية وورطة شنيعة بالانتقاص من كمال الله تعالى

                      ولذلك انت تراجعت مسرعا ووافقتني " جدلا " على ما قلت ولم تجادل فيه

                      اما الاخر ، فهو مرتكز على " المؤمنون " من المبايعين فقط

                      وكل كلامي الذي ترى أنه لا علاقة له بالموضوع إنما هو لتأكيد نفي صفة النفاق عن المبايعين ...

                      أي نقد المسلك الثاني تماما

                      فأعد القرآءة على هذا الاساس ، الذي كنت أظن انه مفهوم للغاية

                      اما الضمير في النقطة 6 و 7 و 8 فهو عائد على الخلفاء الثلاثة رضوان الله عليهم

                      أما الحديث فهو صحيح وله سند صحيح ويوجد غيره في نفس المعنى صحيح أيضا ، وقد تركت السند والتخريج ، فأنتم لا تعترفون به، وجئت بما يؤيد كلامي من كتبي حتى لا تظن ان هذا رأيى الشخصي .

                      خذ على سبيل المثال :

                      مسند الامام أحمد ، حديث رقم 14725 :

                      ‏حدثنا ‏ ‏سليمان بن داود ‏ ‏حدثنا ‏ ‏أبو بكر بن عياش ‏ ‏حدثني ‏ ‏الأعمش ‏ ‏عن ‏ ‏أبي سفيان ‏ ‏عن ‏ ‏جابر ‏ ‏قال ‏
                      ‏قال رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏لن يدخل النار رجل شهد ‏‏ بدرا ‏‏ والحديبية

                      وعند أحمد وغيره الكثير في هذا المعنى

                      صحيح الامام مسلم ، حديث لرقم 4551 :
                      ‏حدثنا ‏ ‏قتيبة بن سعيد ‏ ‏حدثنا ‏ ‏ليث ‏ ‏ح ‏ ‏و حدثنا ‏ ‏محمد بن رمح ‏ ‏أخبرنا ‏ ‏الليث ‏ ‏عن ‏ ‏أبي الزبير ‏ ‏عن ‏ ‏جابر ‏
                      ‏أن ‏ ‏عبدا ‏ ‏لحاطب ‏ ‏جاء رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏يشكو ‏ ‏حاطبا ‏ ‏فقال يا رسول الله ليدخلن ‏ ‏حاطب ‏ ‏النار فقال رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏كذبت لا يدخلها فإنه شهد ‏‏ بدرا ‏‏ والحديبية

                      وهذا الحديث موجود بكثرة وصيغ مختلفة .


                      وفعلا ، فأنا وضعت أغلب ما عندي في هذه المشاركة

                      ولذلك سميتها فصل الخطاب

                      أما الكلام الذي تسميه عاطفي ، فهل تنكر أنه إذا ثبت رضى الله عن أبي بكر وعمر رضى الله عنهما ( ويكفيهما انهما قد شهدا بدر والحديبية ) ان أساس الامامة ومظلومية الزهراء وغيرها سينهدم رأسا على عقب ؟

                      مالك ، جاوب بصراحة ولا تخدع نفسك


                      إقراء جيدا مرة اخرى

                      وأظن ان النقاش قد انتهى الان

                      وما أنا عليكم بوكيل


                      والحمد لله رب العالمين

                      تعليق


                      • المشاركة الأصلية بواسطة المتبع للحق
                        وكل كلامي الذي ترى أنه لا علاقة له بالموضوع إنما هو لتأكيد نفي صفة النفاق عن المبايعين ...

                        أي نقد المسلك الثاني تماما

                        فأعد القرآءة على هذا الاساس ، الذي كنت أظن انه مفهوم للغاية
                        الحقيقه أعدت القراءه فلم يتغير شيء من الواقع...

                        أنت تقول أن ما جئت به فيه "تأكيد" على نفي صفة النفاق!!!

                        التأكيد يجب أن يكون على شيء موجود فعلا!!!! لا شيء أنت استنتجته بنفسك بناءا على موروثك الفكري!!!

                        والا فأرجوك أرني "النفي" في الآيه؟ كلمني بالآيه لا بفهمك الخاص لها رجاءا! أين النفي حتى تقول أنك "تأكد عليه"؟؟؟

                        المشاركة الأصلية بواسطة المتبع للحق
                        اما الضمير في النقطة 6 و 7 و 8 فهو عائد على الخلفاء الثلاثة رضوان الله عليهم
                        لا بأس....أما وقد وضحت أنك كنت تقصد الخلفاء فاسمح لي بالرد:

                        المشاركة الأصلية بواسطة المتبع للحق

                        6- الله كشف بعض المنافقين لرسوله ، بل حدد بعضهم تحديدا دقيقا ، فلم يشر اليهم!
                        نعم!!! الله كشف المنافقين لرسوله!!! فهل فضح رسول الله أحدا من المنافقين للمسلمين؟؟؟ و لو كان

                        يريد فضح أحد لما أسر أسماء بعضهم لحذيفه بن اليمان رضوان الله عليه و أوصاه بعدم اخبار أحد!!!!

                        فهل كنت تتوقع من رسول الله صلى الله عليه و آله أن يفضح الخلفاء الثلاثه؟؟؟ ليس هذا منهج أكرم الخلق!!!

                        المشاركة الأصلية بواسطة المتبع للحق
                        7- نهى الله رسوله عن الصلاة على من مات من أو حتى الاستغفار لهم
                        ، ولم ينهاه عن صحبتهم
                        طيب...و ما علاقة الصلاة و الاستغفار بالصحبه؟؟؟

                        أولا: رسول الله صلى الله عليه و آله لا يصاحب أحدا بل الناس هي التي تسعى لصحبته روحي فداه...

                        اما طلبا للآخره و اما طمعا بالدنيا!!!

                        ثانيا: طرد رسول الله صلى الله عليه و آله للمنافقين فيه فضح لهم....و هذا كما قلت آنفا منافي لنهجه

                        صلوات الله عليه و آله!!! اعلم أن رسول الله صلى عليه و آله حريص على ايمان و توبة الناس!!!!

                        بل و كان يدفع الأموال لتأليف قلوب الكفار و تحبيبهم بالاسلام!!! فهل تريده أن يقطع باب التوبه

                        على المنافقين بأن يفضحهم؟؟؟؟ هذا منافي لأخلاق الرساله!!! الا من ظهر نفاقه علانية طبعا!!!

                        المشاركة الأصلية بواسطة المتبع للحق
                        8- فضح رسول الله بعضهم وطردهم من مسجده ، ومدحهم أكثر من مرة
                        أستغفر الله ربي العظيم...

                        رسول الله لا يفضح أحد....لكن ماذا تريد منه أن يصنع حيال المجاهرين بعدائهم لله و رسوله!!؟؟

                        أما موضوع أن رسول الله صلى الله عليه و آله "مدح" الخلفاء الثلاثه أكثر من مره!!؟

                        فرجاءا لا تلزمنابما عندكم و بما تؤمنون به!!! فهل تظن أننا نؤمن بمناقب الخلفاء

                        حتى تقول لي أنه صلوات الله عليه و آله "مدحهم" أكثر من مره؟؟؟


                        المشاركة الأصلية بواسطة المتبع للحق

                        أما الحديث فهو صحيح وله سند صحيح ويوجد غيره في نفس المعنى صحيح أيضا ، وقد تركت السند والتخريج ، فأنتم لا تعترفون به، وجئت بما يؤيد كلامي من كتبي حتى لا تظن ان هذا رأيى الشخصي .

                        خذ على سبيل المثال :

                        مسند الامام أحمد ، حديث رقم 14725 :

                        ‏حدثنا ‏ ‏سليمان بن داود ‏ ‏حدثنا ‏ ‏أبو بكر بن عياش ‏ ‏حدثني ‏ ‏الأعمش ‏ ‏عن ‏ ‏أبي سفيان ‏ ‏عن ‏ ‏جابر ‏ ‏قال ‏
                        ‏قال رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏لن يدخل النار رجل شهد ‏‏ بدرا ‏‏ والحديبية

                        وعند أحمد وغيره الكثير في هذا المعنى

                        صحيح الامام مسلم ، حديث لرقم 4551 :
                        ‏حدثنا ‏ ‏قتيبة بن سعيد ‏ ‏حدثنا ‏ ‏ليث ‏ ‏ح ‏ ‏و حدثنا ‏ ‏محمد بن رمح ‏ ‏أخبرنا ‏ ‏الليث ‏ ‏عن ‏ ‏أبي الزبير ‏ ‏عن ‏ ‏جابر ‏
                        ‏أن ‏ ‏عبدا ‏ ‏لحاطب ‏ ‏جاء رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏يشكو ‏ ‏حاطبا ‏ ‏فقال يا رسول الله ليدخلن ‏ ‏حاطب ‏ ‏النار فقال رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏كذبت لا يدخلها فإنه شهد ‏‏ بدرا ‏‏ والحديبية

                        وهذا الحديث موجود بكثرة وصيغ مختلفة .
                        أحسنت...نحن لا نؤمن بمثل هذه الأحاديث....لذلك لا يصح لك الاحتجاج بها على من يخالفك!!!

                        فمثل ذلك مثل المسيحي الذي يحتج على المسلم بالانجيل!!! فهل ترى الانجيل المحرف حجه على المسلم

                        يصح للمسيحي الاحتجاج به؟؟؟ و لا تزعل فهذا مجرد مثل و لست كالمسيحي أكيد...الأمثله تضرب و لا تقاس!!



                        المشاركة الأصلية بواسطة المتبع للحق
                        أما الكلام الذي تسميه عاطفي ، فهل تنكر أنه إذا ثبت رضى الله عن أبي بكر وعمر رضى الله عنهما ( ويكفيهما انهما قد شهدا بدر والحديبية ) ان أساس الامامة ومظلومية الزهراء وغيرها سينهدم رأسا على عقب ؟

                        مالك ، جاوب بصراحة ولا تخدع نفسك
                        أثبت رضى الله عليهما ثم اسأل ما بدا لك!!!

                        أما أني أخدع نفسي؟ فما أنت بأحرص عليها مني...

                        لم تأتينا بدليل من الآيه.......و تريد مني أن أقدم رأيك و تفسيراتك الشخصيه على كلام الله...

                        لذلك أقول لك: لست أنا من يخدع نفسه...


                        المشاركة الأصلية بواسطة المتبع للحق

                        وأظن ان النقاش قد انتهى الان
                        كما تحب



                        هداك الله
                        التعديل الأخير تم بواسطة Malik13; الساعة 28-09-2005, 10:01 AM.

                        تعليق


                        • تم بحمد الله

                          تعليق


                          • شماعة السباب والكلام البذيء الذي أتخذه العضو المتبع للحق ما هو إلا هروب عن المناقشة عندما حاصرناه بالأسئلة ولم يجب عليها،ومتابعة أستاذنا العزيزي مالك للموضوع ومتابعة المناقشة مع المتبع للحق زاد من تخبطه وبدأ يخلط الأوراق فيما بينها،وفي الأخير قالها صريحة
                            المشاركة الأصلية بواسطة المتبع للحق
                            وأظن ان النقاش قد انتهى الان
                            أخي وإستاذي مالك
                            كفيت ووفيت وكل التقدير لكم مولاي على المتابعة والإضافات المهمة التي ألقمت الحمقى أحجار جعلت افواههم تردد ما تقوله وتكرره مرات ومرات لا لشيئ سوى عدم كشف المستور عن المنافقين والمرتزقة.



                            لقائنا معكم سيتجدد بعد البحث عن شخصيات أخرى بإذن الله،والمجال مازال مفتوحاً للنقاش

                            تعليق


                            • في خدمتكم و خدمة كل الموالين أخي الحبيب

                              تعليق


                              • حياكم الله وأعز الله وأعلى شأنكم بجاه الحبيب المصطفى(ص) أخي مالك

                                فهل من محاور يعرف كيف يستمر في الحوار من دون لف ولا دوران ومن غير تكرار الأسئلة؟؟!!!!

                                تعليق

                                المحتوى السابق تم حفظه تلقائيا. استعادة أو إلغاء.
                                حفظ-تلقائي
                                x

                                رجاء ادخل الستة أرقام أو الحروف الظاهرة في الصورة.

                                صورة التسجيل تحديث الصورة

                                اقرأ في منتديات يا حسين

                                تقليص

                                لا توجد نتائج تلبي هذه المعايير.

                                يعمل...
                                X