السلام عليكم

نعم يا أخي
لقد قرأت الشروط سابقا
واكيد أنا متفق عليها
لكن
احب أن اوضح نقطه معينه
المسائل اللتي سوف نتناقش عليها... ليست كلها ضمن موضوع واحد
بل هي امور مختلفه في قضايا معينه.. اريد توضيحها
طبعا سوف يتم طرح كل نقطه على حده.. حتى يتم البت بشأنها
ومن ثم الانتقال الى نقطه اخرى
خلاصه الكلام
ان النقاط اللتي سوف يتم طرحها مختلفه وليست ضمن موضوع واحد
سوف ابدأ بالنقطه الأولى ان شاء الله.. بعد ردك على هذه الملاحظه
تحياتي
محمد

من بعد اذن مولاي سليل الرساله أقترح أن يكون هذا النقاش في رابط موضوع محمدكو أخطاء ومسائل متناقضه.. فقط .. لكبار الشيعه والمشرفين.. ولمن يجرؤ على الإجابة..!!

و أن يترك هذا الموضوع للنقاش في موضوع تحريف القرآن !!!!

حتى يتم استيفاء جميع شبهات محمدكو المتعلقه بادعاءه أن الشيعه تقول بتحريف القرآن...

بسم الله، وبعد

الحمد لله قاصم الجبارين مبيـر الظالمين مدرك الهاربين نكال الظالمين صريـخ المستصرخيـن موضع حاجات الطالبيـن معتمد المؤمنيـن

.
محمدكو اترك موضوع السيد الموسوي بحاله ولا تشغله بمواضيع القص واللصق، اذهب لموضوعك كما قال اخي الحبيب مالك واطرح ما تريد على شرط ان يكون نقطة نقطة وتوخي الأمانة في النقل.
وانشاء الله سيجيبك الاخوة عنها

والسلام.
طالب الثار/ . .

ساداتي الأكارم دعوه لعل الله يهديه

محمد هنا نناقش القرآن و إذا عندك نقاط أخرى نناقشها في موضوعك الذي فتحته

السلام عليكم

يا اخي سليل الرساله
لدي غموض والتباس في بعض النقاط كا ذكرت لك سابقا
منها ما يتعلق بالقرآن ومنها امور اخرى
هل اقوم بطرح النقاط اللتي تتعلق في القرآن في هذا الموضوع
والنقاط الأخرى في موضوعي
اعتقد ان الموضوع سوف يتشتت
ونحن هنا نريد محاوران اثنان
حتى لا يتشتت الموضوع
فأرجو منك التحديد... اين تريدنا ان نبدأ بطرح المسائل
في هذا الموضوع أم تحت موضوعي
أم في موضوع جديد
تحياتي
محمد

متابعة من جديد

إطرح ما شئت و لكن إبدأ بالقرآن الكريم

تفضل

لا أعرف ليش محتار محمدكو !!؟؟؟

يبا شبهات القرآن اطرحها هنا و باقي الشبهات اطرحها في موضوعك !!!

لم نطلب منك أن تخترع صاروخ و لا اجراء عملية زراعة أعضاء !!

بسم الله الرحمن الرحيم

في البداية أحب أن أهنئكم بشهر الغفران وشهر العطاء شهر رمضان الذي أنزل فيه القرآن


تعليقاً على ماذكرت أحب في البداية أن أعطيك مقدمة للموضوع

في البداية أيها الفاضل يجب علينا أن نعرف أن القرآن الذي بين أيدينا هو القرآن الذي أنزله الله تبارك وتعالى على نبيه الأمين محمد عليه وآله أفضل الصلاة و التسليم و هذا مما لا جدال فيه، ولكن النقاش حول بعض الروايات و الآراء التي إما أن يُساء فهما من قبل المتلقي أو مما كان غير مقبول عند الطائفة و ذلك عند عرض تلكم الأراء و الروايات للنقد الموضوعي. و حتى نبين الموضوع فإن تفسير الشيخ القمي المطبوع غير معتمد لما حصل فيه من خلط بينه و بين تفسير أبي الجارود،و من ناحية أخرى أحب أن أبين أن الوحي الأمين كان ينزل على نبينا صلوات الله و سلامه عليه و آله حاملاً معه عدة أمور و لم يكن ينزل بالآيات الكريمة فقط ، فإن الوحي الأمين كان ينزل بـ :

1- الآيات الكريمة فقط
2- الآيات الكريمة مع التفسير والتأويل
3- الأحاديث القدسية
4- التسديد الإلاهي و الأخبار الغيبية


و بحثنا يتضمن النقطتين الأولى والثانية فقط ، فإن الوحي الأمين قد ينزل بـ الآية الكريمة متضمنة التفسير والتأويل كما أشتبه عليك من كلام الشيخ القمي قدس الله سره

فإن الآية الكريمة التي أتيت بها {يَا أَيُّهَا الرَّسُولُ بَلِّغْ مَا أُنزِلَ إِلَيْكَ مِن رَّبِّكَ -في علي- وَإِن لَّمْ تَفْعَلْ فَمَا بَلَّغْتَ رِسَالَتَهُ وَاللّهُ يَعْصِمُكَ مِنَ النَّاسِ إِنَّ اللّهَ لاَ يَهْدِي الْقَوْمَ الْكَافِرِينَ} (67) سورة المائدة
فالآية الكريمة هي {يَا أَيُّهَا الرَّسُولُ بَلِّغْ مَا أُنزِلَ إِلَيْكَ مِن رَّبِّكَ وَإِن لَّمْ تَفْعَلْ فَمَا بَلَّغْتَ رِسَالَتَهُ وَاللّهُ يَعْصِمُكَ مِنَ النَّاسِ إِنَّ اللّهَ لاَ يَهْدِي الْقَوْمَ الْكَافِرِينَ} و لكن تفسيرها و تأويلها في علي بن أبي طالب، بمعنى أن تفسير الأمر المنزل هو في علي بن أبي طالب سلام الله عليه و ليس إسم علي سلام الله عليه جزءاً من الآية الكريمة فأتمنى أن تكون المسألة قد إتضحت.


و قول الشيخ القمي قدس سره "ومنه على خلاف ما أنزل الله" ليس المقصود التحريف اللفظي لما أنزله الله تبارك و تعالى إنما تحريف المعان التي أنزلها الباري جل وعلا وهذا نحن نقره و لأعطيك مثالاً للأمر

الآيات الكريمة بسم الله الرحمن الرحيم {وَيُطْعِمُونَ الطَّعَامَ عَلَى حُبِّهِ مِسْكِينًا وَيَتِيمًا وَأَسِيرًا (8) إِنَّمَا نُطْعِمُكُمْ لِوَجْهِ اللَّهِ لَا نُرِيدُ مِنكُمْ جَزَاء وَلَا شُكُورًا (9) إِنَّا نَخَافُ مِن رَّبِّنَا يَوْمًا عَبُوسًا قَمْطَرِيرًا (10) فَوَقَاهُمُ اللَّهُ شَرَّ ذَلِكَ الْيَوْمِ وَلَقَّاهُمْ نَضْرَةً وَسُرُورًا (11) وَجَزَاهُم بِمَا صَبَرُوا جَنَّةً وَحَرِيرًا} قد أطبق علماء الإمامية رحم الله الماضين و أيد الباقين منهم أن الآيات نزلت في علي و فاطمة سلام الله عليهما و أيدهما في ذلك الزمخشري في الكشاف و لكن نرى أن بعض التفاسير الأخرى كتفسير إبن كثير و القرطبي يرون أن الآيات نزلت في إبن عمر

و غيرها كثير مثل آية الوضوء فنحن نمسح و أنتم تغسلون فهذا هو التحريف الذي يقصده الشيخ القمي قدس سره




*** لا أحبذ المقاطع الصوتية لأنها سهلة التزوير و بالنسبة للوثائق لا تحضرها يكفي أن تنقلها فنحن خبراء بما في البرهان و غيره

في البداية أحب أن أهنئكم بشهر الغفران وشهر العطاء شهر رمضان الذي أنزل فيه القرآن


تعليقاً على ماذكرت أحب في البداية أن أعطيك مقدمة للموضوع

في البداية أيها الفاضل يجب علينا أن نعرف أن القرآن الذي بين أيدينا هو القرآن الذي أنزله الله تبارك وتعالى على نبيه الأمين محمد عليه وآله أفضل الصلاة و التسليم و هذا مما لا جدال فيه، ولكن النقاش حول بعض الروايات و الآراء التي إما أن يُساء فهما من قبل المتلقي أو مما كان غير مقبول عند الطائفة و ذلك عند عرض تلكم الأراء و الروايات للنقد الموضوعي. و حتى نبين الموضوع فإن تفسير الشيخ القمي المطبوع غير معتمد لما حصل فيه من خلط بينه و بين تفسير أبي الجارود،و من ناحية أخرى أحب أن أبين أن الوحي الأمين كان ينزل على نبينا صلوات الله و سلامه عليه و آله حاملاً معه عدة أمور و لم يكن ينزل بالآيات الكريمة فقط ، فإن الوحي الأمين كان ينزل بـ :

1- الآيات الكريمة فقط
2- الآيات الكريمة مع التفسير والتأويل
3- الأحاديث القدسية
4- التسديد الإلاهي و الأخبار الغيبية


و بحثنا يتضمن النقطتين الأولى والثانية فقط ، فإن الوحي الأمين قد ينزل بـ الآية الكريمة متضمنة التفسير والتأويل كما أشتبه عليك من كلام الشيخ القمي قدس الله سره

فإن الآية الكريمة التي أتيت بها {يَا أَيُّهَا الرَّسُولُ بَلِّغْ مَا أُنزِلَ إِلَيْكَ مِن رَّبِّكَ -في علي- وَإِن لَّمْ تَفْعَلْ فَمَا بَلَّغْتَ رِسَالَتَهُ وَاللّهُ يَعْصِمُكَ مِنَ النَّاسِ إِنَّ اللّهَ لاَ يَهْدِي الْقَوْمَ الْكَافِرِينَ} (67) سورة المائدة
فالآية الكريمة هي {يَا أَيُّهَا الرَّسُولُ بَلِّغْ مَا أُنزِلَ إِلَيْكَ مِن رَّبِّكَ وَإِن لَّمْ تَفْعَلْ فَمَا بَلَّغْتَ رِسَالَتَهُ وَاللّهُ يَعْصِمُكَ مِنَ النَّاسِ إِنَّ اللّهَ لاَ يَهْدِي الْقَوْمَ الْكَافِرِينَ} و لكن تفسيرها و تأويلها في علي بن أبي طالب، بمعنى أن تفسير الأمر المنزل هو في علي بن أبي طالب سلام الله عليه و ليس إسم علي سلام الله عليه جزءاً من الآية الكريمة فأتمنى أن تكون المسألة قد إتضحت.


و قول الشيخ القمي قدس سره "ومنه على خلاف ما أنزل الله" ليس المقصود التحريف اللفظي لما أنزله الله تبارك و تعالى إنما تحريف المعان التي أنزلها الباري جل وعلا وهذا نحن نقره و لأعطيك مثالاً للأمر

الآيات الكريمة بسم الله الرحمن الرحيم {وَيُطْعِمُونَ الطَّعَامَ عَلَى حُبِّهِ مِسْكِينًا وَيَتِيمًا وَأَسِيرًا (8) إِنَّمَا نُطْعِمُكُمْ لِوَجْهِ اللَّهِ لَا نُرِيدُ مِنكُمْ جَزَاء وَلَا شُكُورًا (9) إِنَّا نَخَافُ مِن رَّبِّنَا يَوْمًا عَبُوسًا قَمْطَرِيرًا (10) فَوَقَاهُمُ اللَّهُ شَرَّ ذَلِكَ الْيَوْمِ وَلَقَّاهُمْ نَضْرَةً وَسُرُورًا (11) وَجَزَاهُم بِمَا صَبَرُوا جَنَّةً وَحَرِيرًا} قد أطبق علماء الإمامية رحم الله الماضين و أيد الباقين منهم أن الآيات نزلت في علي و فاطمة سلام الله عليهما و أيدهما في ذلك الزمخشري في الكشاف و لكن نرى أن بعض التفاسير الأخرى كتفسير إبن كثير و القرطبي يرون أن الآيات نزلت في إبن عمر

و غيرها كثير مثل آية الوضوء فنحن نمسح و أنتم تغسلون فهذا هو التحريف الذي يقصده الشيخ القمي قدس سره




*** لا أحبذ المقاطع الصوتية لأنها سهلة التزوير و بالنسبة للوثائق لا تحضرها يكفي أن تنقلها فنحن خبراء بما في البرهان و غيره

بسم الله الرحمن الرحيم

بسم الله وكفى
والصلاه والسلام على النبي المصطفى
وبعد:
تعليقك على المسأله الأولى ... أثار لي هذه الملاحظه
وستكون الملاحظه الأخيره إن شاء الله في هذه المسأله قبل الانتقال إلا المسأله الثانيه

انت قلت
نلاحظ ... أن جميع كتب التفاسير ... عندما تفسر آيه معينه
لا يقوم المفسر بوضع تعليقه أو شرحه أو معنى كلمه معينه... لا يضعها أي من تلك أو غيرها داخل الآيه ... وإلا لاختلط الحابل بالنابل...فلا ندري أي من الكلام كلام الله وأي منها كان الشرح والتفسير
فإن كان ((القمي)) لو كان فعلا يقصد بأن عباره ((في علي)) ليس من ضمن الآيه ... لكان عليه أن يكتب الآيه كما نزلت.. ومن ثم يكتب ما بدا له من شرح وتفسير بعد الآيه
أو على الأقل((رغم أن ذلك ليس مقبولا))كان عليه ان يفعل مثلما فعلت
حيث تم ادخال الشرح ضمن الأيه ولكن ميزها عن بقيه الكلام بوضع علامه أو تغيير لون الكلام أو ما شابه
مثل
على العموم
ما اعتقده ... بانه ربما يكون ما قلت صحيحا بأنه المقصود بتلك العباره (في علي) هي توضيح ليس اكثر... ولكنه في هذا الوقت للأسف اصبح الشرح يقرأ وكأنه ضمن الآيه... وهذا ما أوضحه مقطع الفيديو
الذي عجبت فعلا على ردك بشأنه ... مما يدل على أنك شاهدت هذا المقطع للمره الأولى ...!! رغم أن بعض الشيعه لم ينكروا ذلك ... ولكن ليس هذا موضوعنا
سأضر آسفا أن ارفق لك ملف صوتي آخر يدل على أن هناك من يقرأ هذه الآيات ويقرأ أيضا ما أضيف منها من عبارات وجمل ضمن الآيه
حيث يقول العلامه علي الموسوي (( لا أدري هل لك علاقه به!! ))
يقول
(( وسيعلم اللذين ظلموا آل محمد حقهم أي منقلب ينقلبون)) الشعراء

والآيه الصحيحه ((وسيعلم اللذين ظلموا أي منقلب ينقلبون))
ولربما ستتمكن هذه المرة من تمييز صوت ذلك العلامه
الملف الصوتي موجود في المرفقات
وهذه الآيه أيضا موجوده في كتاب القمي مثل تلك الآيه اللتي سبقتها

تحياتي لك
محمد

تم حذف الملف الصوتي و الرجاء من كاتب المشاركة عدم وضع الملفات و الروابط بل يكفى النقل مع عنوان الكتاب و الجلد و الصفحه او جملة القائل بتمامه و كماله

النبأ العظيم

السلام عليكم

اولا اعتذر من الاخ الكريم و السيد الجليل سليل الرسالة حفظه الله و ايده

و ثانيا نقول للاخ محمد كو ان تفسير القمى رحمه الله تفسير روائى و هو يفسر الايات بالمأثور مثل تفسير الدر المنثور و قد نقل هذه الرواية فى الدر المنثور ايضا حيث قال : و أخرج ابن مردويه عن ابن مسعود قال : كنا نقرأ علي عهد رسول الله صلي الله عليه وآله وسلم [ يا ايها الرسول بلغ ما انزل اليك من ربك ] أن عليا مولى المؤمنين [ وإن لم تفعل فما بلغت رسالته والله يعصمك من الناس ] .

فكما ان السيوطي فى الدر المنثور نقل رواية فيها الكلمة رويت فى وسط الاية فكذلك القمي صنع كذلك مع العلم بأن القرآن موجود و علم الكل أن هذه الكلمة تفسير و توضيح و بيان لسبب النزول فقط .

و ثالثا قد سمعت الملف الصوتى و ليس فيه اية دلالة على أن ما قرأه الموسوي قرآن بل هو قال فى أخر كلامه و سيعلم الذين آل محمد اي منقلب ينقلبون و هذا مما لا اشكال فيه فانه من باب الطبيق فان القائل لم يدع بان ما قاله آيه قرآنية حتى يستشكل عليه .

فلو قال احد الامراء لجيشه حينما حرضهم على الجهاد : أليس الصبح يا ايها المسلمون بقريب ؟ . لا يتوجه اليه اشكال ابدا و انما الاشكال وارد لو قال هذه آية قرآنية .

الرجاء من الأخوة الموالين عدم تنزيل أي برامح لإحتمال أنها تحمل ملفات تجسس

مولاي سيدنا سيد محسن الموضوع موضوك و نحن تحت أمرك


عزيزي الكريم محمد علقت على مسألة المقاطع الصوتية و المرئية و تلك المصادر لأنها لا تلزمني فأنا ملزم بما في كتبي و ليس بما يقوله فلان أو علان، و على فكرة أنا لم أشاهد أو أستمع لمقطعك حتى يكون الأمر واضحاً


بالنسبة لما ذكرت عزيزي الفاضل لا تستطيع أن تلقي اللوم على فلان و لكن عليك بلوم نفسك لأنك من أخطأت فهم الكاتب


بالنسبة لآل محمد في الآية الكريمة فهي كسابقتها فإنها شرح الآية