اولا اشكر القصيمي لوضعه دعاية لموضوعي مع ابو فرحة

http://www.yahosein.com/vb/showthrea...271#post386271

راجيا زيارتكم وتشريفكم لتروا مدى صلافة القوم



كي تعرفو كم هو كذاب كبير هذا القصيمي


بل مدلس كبير


اما العب غيرهه يابو فيصل فعيب عليك



لكن انى تعرف العيب وقد تركت خلفك مواضيع هربت منها كلها.....؟؟؟؟


يشهد اخي مالك بذلك


ولي عودة فقد دخلت مزاجي جدا


لاسيما واني كنت احترمك لفترة طويلة اسفت عليها

فهل فيكم من هو اهل للرد...؟؟؟؟

اما لعن اولئك الاصنام ياقصيمي وتلك المشاركة فلم يكن فيها اي رد على الموضوع بل مع اخ لنا وتطرقت الى فاجعة الكاظمية وباقي الفواجع الاخرى

فلعنت المتسبب الرئيسي لها وهم مؤسسي الفكر التكفيري ومن حرفوا الامر عن مكانه

ولم اقل او ارد على احد الاسئلة باللعن

هذا ان كنت تفهم الكلام

بسم الله الرحمن الرحيم
اللهم صلى على محمد و على آل محمد

الله يبارك فيكم جميعا أيها الأخوة الأفاضل من أهل السنة
و يبارك لنا فيك أخونا عبد الله أبو فيصل و أخى القصيمى

أخى لقد طرحت موضوع جيد و نتمنى أن نرى للزملاء الشيعة نقاشا علميا يثبتون به رأيهم
و لا داعى لإخراج الموضوع عن طريقه الواضح من أجل التفريعات ... هل لا تجدون إجابة ؟؟؟

الزميل حسينى فور إيفر
هل هذا هو الأسلوب العلمى الذى تستند به ؟؟؟ أنت تذكرنى بالطفل الصغير الذى يشتم
الأطفال الآخرين لأن أبوه معه يحميه ... و بمجرد أن يذهب والده يشبعه الأطفال ضربا
و لا يستطيع الدفاع عن نفسه ... لا تحتمى فى منتدياكم و قد بان عجزك و لم نرى لك ردا
على ما يطرح عليك فى كافة المواضيع ... فكل كلامك صراخ و عويل و لا نرى إجابة ...

ما طرحه أخونا عبد الله أبو فيصل واضح فلما لا تجيبون عليه ؟؟؟
القرآن أخذتوه عن طريق الصحابة الذين لا تثقون بهم ؟؟؟
و الأحاديث الصحيحة رفضتموها بحجة عدم عدالة الصحابة ...
و أنكم تأخذون أحاديثكم عن المعصومين فقط ...
فهل من نقل رواية المعصومين هو أيضا معصوم حتى تثقوا به ...
أم يكفيكم أن يكون من الموثوق فيهم ؟؟؟
فإذا قلتم أننا نحقق فى الحديث لنرى هل هو صحيح أم لا ...
إذا فما هو الداعى لأن يكون هناك إمام معصوم يبلغ عن الرسول ثم يأتى من بعده غير
المعصوم ليبلغ لكم قول المعصوم ؟؟؟ فهل لديكم حل لهذا الموضوع ؟؟؟
ففى النهاية الدين و الأحاديث تصلكم عن طريق المبلغين و هم غير معصومين ...
هذا فضلا على ما طرحه عليكم بقية إخوانى الكرام ...

و الحمد لله على نعمتى الإيمان و العقل

والان هل ذهب عني الكبير الذي يحميني....؟؟؟؟


هل راجعت ياهذا مواضيع ابو فيصل التي هرب منها لاكثر من مرة فارغمناه على العودة اليها...؟؟؟؟

لقد ترك المنتدى لفترة من اجل ان ننسى مواضيعه تلك وما ان عاد حتى رفعناها له فهرب منها ثانية


الايتنطع هو وانتم بقضية عدالة الصحابة...؟؟؟؟

نقول من يتنطع عليه ان يستند الى جدار صلب لاكومة قش !!!!!


اما الرد العلمي فتركته لك ترد به في موضوعي واياك اذ تحاور بعدة صفحات دون ان تذكر حديثا او كتابا او حتى مجلة للاطفال.....!!!!!



هل فيكم من له القدرة على جواب اسئلتي....؟؟؟؟

يقول ابو فيصل عن اسانيد(قران اهل السنة)!!!!!!

خذ ايها شئت

وسابداء بها ان شاء الله لنر هل ستصمد ام لا......!!!!!


وتقولون انكم تاخذون القران من اهل السنة....؟؟؟؟؟


فهل نزلنا الى الارض من كوكب اخر فاخذنا القران منكم...؟؟؟؟

ام اننا دخلنا الاسلام حديثا....؟؟؟؟

هل خلا بيت مسلم من نسخة للقران يوما ما...؟؟؟؟

انتم من يقول ان القران لم يكن مجموعا على عهد النبي

صلى الله عليه واله

فاذا كان هؤلاء قد قرؤا القران على النبي صلوات ربي عليه واله في حياته

لماذا لم يتقدم اثنان منهم الى ابي بكر او الى من جلس باب المسجد يستجدي الايات على ان يشهد بها اثنان فاتى عمر باية الرجم فلم يشهد بها احد فلم تكتب!!!!!


....؟؟؟؟؟؟

اين كان هؤلاء عند كتابة القران......؟؟؟؟؟

ولماذا لم يكتب ايا منهم نسخة للقران بما انه حافظ له وقد قراءه على رسول الله صلى الله عليه واله....؟؟؟؟


اسئلة اخرى


فهل من مجيب...؟؟؟

اللهم الا السخرية وكلمات من قبيل طفل وستصرخ وسيشبعونك ضربا....!!!!


اللهم لك الحمد على كل حال

جوابا على ما يظنه صاحب الموضوع ( لاأشبع الله بطنه ) بأنه إشكال يهدم إعتقاد

الشيعة بالحاجة إلى الإمام المعصوم ليأخذ منه العالم سنة النبي بطريق مأمون

بإعتبار أن الأخذ عن الإمام المعصوم سيكون من خلال رواة غير معصومين .. وقد

تابعه أخاه أبوشهاب لاأشبع الله بطنه إذ لخص إشكال صاحبه قائلا فيما يقول :

إذا فما هو الداعى لأن يكون هناك إمام معصوم يبلغ عن الرسول ثم يأتى من بعده غير
المعصوم ليبلغ لكم قول المعصوم ؟؟؟ فهل لديكم حل لهذا الموضوع ؟؟؟
ففى النهاية الدين و الأحاديث تصلكم عن طريق المبلغين و هم غير معصومين ...


فأقول :

لابد بأن نفهم أولا دور الإمام المعصوم .. ذلك أن أحد جوانب هذا الإشكال

الإفتراض بأن وظيفة الإمام المعصوم تكمن فقط في نقله للسنة وإعتباره راو

لها .. وعلى هذا فإنه يمكن الإستغناء عن هذا الدور من خلال الرواة الثقاة ..

والذين سيتساوى دورهم مع دور الإمام في الرواية ..



وهنا مكمن الخطأ في هذاالإشكال والقائم على توهم المساواة ما بين

الدورين : دور الأئمة ودور الرواة


إذ يمكن إعتبار الرواة بالوسطاء الناقلين فقط لما علموه من أحداث .. ((

إن قلنا بعدالة كل الرواة من الصحابة ومن بعدهم )) .. وقد يخفى على أحدهم

ما يخفى من أسباب فعل النبي وبالتالي فقد يستنتج منها ما يوافق فهمه

ويخالفه غيره على ذلك فضلا عن نسيانه لأحداث تخالف فهمه ..

وفي الحقيقة فإن رواية السنة وإن كانت من صلب وظيفة الإمام إلا أنها لا تشمل

كل وظائفه .. فوظيفة الإمام أكبر من مجرد عملية الرواية والتي قد يستعاض

بها من خلال الرواة الثقاة .. إذ أن وظيفة الإمام تشمل أيضا إستنباط الأحكام

الشرعية من السنة النبوية من خلال فهمه العميق وعلمه بالسنة النبوية

وأحكامها ومعرفة خصائص وظروف كل حكم وأسبابه هذا من جهة ومن جهة أخرى

فإن وظيفة الإمام إستنباط الأحكام الفقهية للأحكام المستجدة .. وخلاصة القول

فإن الأئمة وظيفتهم هداية الأمة من خلال مرجعيتهم الدينية للأمة وقد إصطفاهم


الله بما آتاهم من فضله من لإكمال المسيرة التي بدأها رسول الله صلوات الله

عليه ليكونوا ضمانة للأمة من الضلال ما إن تمسكت بهم .. أما الرواة فإن

وظيفتهم تقصر عن وظيفة الأئمة ولايمكن المقارنة بينهما .. إذ يكمن دور الرواة

في نقل المعلومات حسب إحاطتهم بها .. وقد رأينا كيف إختلف الرواة من

الصحابة في فهم السنة وإستنباط الأحكام منها .. إذ إختلف الصحابة أول ما

إختلفوا في عدد التكبيرات للصلاة على النبي وهو مسجى أمامهم .. كما وجدنا أن

أم المؤمنين عائشة تجيز رضاع الكبير بينما خالفتها بقية نساء النبي في ذلك

وإن شئنا عددنا مواضع الخلاف ما بين الصحابة في فهم السنة النبوية وإستخراج

الأحكام منها .. وعندها نتساءل :

ألا يجب أن يكون هناك مصدر مأمون الفهم والعلم لمعرفة السنة النبوية من

خلاله ؟؟

وإلا كيف يطالب النبي أمته بالتمسك بسنته التي يختلف في فهمها أقرب الناس

إليه .. ومن كانوا على عهده ..؟؟


وخلاصة القول :


أن الإمام هو المصدر المأمون والمرجع الموثوق لمعرفة السنة النبوية من خلاله .. وإلا فإنه

لايوجد أي مصدر مأمون يمكن الرجوع إليه في فهم سنة النبي .. فإلى من يرجع

المسلمون في فهم السنة النبوية من بعد النبي ..؟؟






عاطر تحياتي

لو كان السائل عاقلاً لكان الجواب حاضراً

ولكن مصااااااااااااائب

قاتل الله الجهل والغباء

اتانا ابو فيصل باسانيد مضحكه يعتقد انها تدل على التواتر وكما قال الاخ العزيز حسين ايران:
أنت تعرف أن التواتر يثبت في جميع الطبقات

أثبت التواتر في جميع الطبقات

ونسأل صاحب التواتر عن هذه الروايه والآيه:
حدثنا موسى بن إسماعيل حدثنا إبراهيم بن سعد حدثنا ابن شهاب أخبرني خارجة بن زيد بن ثابت أنه سمع زيد بن ثابت رضي الله عنه يقول
: فقدت آية من الأحزاب حين نسخنا المصحف كنت أسمع رسول الله صلى الله عليه وسلم يقرأ بها فالتمسناها فوجدناها مع خزيمة بن ثابت الأنصاري { من المؤنين رجال صدقوا ما عاهدوا الله عليه فمنهم من قضى نحبه ومنهم من ينتظر } . فألحقناها في سورتها في المصحف
هل هذه الآيه متواتره ام رواية آحاد لم يجدونها الا مع خزيمه ابن ثابت؟؟؟
اخبرناك امامك عشرين مليون سنه لتثبت تواتر القرآن لديكم.


وقلنا لك هل لديك دليل يقول ان الصحابه ليسوا بثقاة؟



اخبرناك سابقا:
اثبت العرش ثم النقش, كلام بلا ادله ماينفع بابا.

وكما قال الاخ العزيز حسين ايران:

الا الحماقة اعيت من يداويها.

اللهم صل على محمد و آل محمد

اين كان هؤلاء الذين شهدوا انهم قرؤا على رسول الله صلى الله عليه واله كامل القران عن هذه الاية اذ لم يجدوها الا عند الصحابي الجليل خزيمة رضي الله عنه...؟؟؟؟


سيقولون ان شهادة خزيمة تعد بشهادتين


والجواب للاختصار

لاعلاقة لهذا بالموضوع


اين كان كل هؤلاء الذين نقلوا القران لكم نقلا عن رسول الله صلوات ربي عليه واله عن هذه الاية...؟؟؟؟


فهل من مجيب...؟؟؟؟

مشايخ القوم ينفون تواتر القراءات ....!!!!

وقال أبو شامة في كتابه المرشد الوجيز : " فلا ينبغي أن يغتر بكل قراءة تعزى إلى واحد من هؤلاء الائمة السبعة ويطلق عليها لفظ الصحة ، وانها هكذا أنزلت ، إلا إذا دخلت في ذلك الضابط ، وحينئذ لا يتفرد بنقلها مصنف عن غيره ، ولا يختص ذلك بنقلها عن غيرهم من القراء فذلك لا يخرجها عن الصحة ، فإن الاعتماد على استجماع تلك الاوصاف لا على من تنسب اليه ، فإن القراءات المنسوبة إلى كل قارئ من السبعة وغيرهم منقسمة إلى المجمع عليه والشاذ ، غير أن هؤلاء السبعة لشهرتهم ، وكثرة الصحيح المجمع عليه في قراءتهم : تركن النفس إلى ما نقل عنهم فوق ما ينقل عن غيرهم " ( النشر في القراءات العشر ج 1 ) .


وقال ابن الجزري أيضا : " وقد شرط بعض المتأخرين التواتر في هذا الركن ولم يكتف فيه بصحة السند ، وزعم أن القرآن لا يثبت إلا بالتواتر ، وان ما جاء مجئ الآحاد لا يثبت به قرآن . هذا مما لا يخفى ما فيه ، فإن التواتر إذا ثبت لا يحتاج فيه إلى الركنين الاخيرين من الرسم وغيره ، إذ ما ثبت من أحرف الخلاف متواترا عن النبي صلى الله عليه واله وسلم وجب قبوله ، وقطع بكونه قرآنا سواء وافق الرسم أم خالفه ، وإذا اشترطنا التواتر في كل حرف من حروف الخلاف انتفى كثير من أحرف الخلاف ، الثابت عن هؤلاء الائمة السبعة وغيرهم . ولقد كنت - قبل - اجنح إلى هذا القول ، ثم ظهر فساده وموافقة أئمة السلف والخلف " . ( النشر في القراءات العشر ج 1 ) وقال الامام الكبير أبو شامة في مرشده : " وقد شاع على ألسنة جماعة من المقرئين المتأخرين ، وغيرهم من المقلدين أن القراءات السبع كلها متواترة أي كل فردفرد ما روي عن هؤلاء السبعة . قالوا : والقطع بأنها منزلة من عند الله واجب . ونحن بهذا نقول ، ولكن فيما اجتمعت على نقله عنهم الطرق ، واتفقت عليه الفرق ، من غير نكير له مع أنه شاع واشتهر واستفاض ، فلا أقل من اشتراط ذلك إذ لم يتفق التواتر في بعضها " ( النشر في القراءات العشر ج 1 ) . وقال السيوطي : وأحسن من تكلم في هذا النوع إمام القراء في زمانه شيخ شيوخنا أبو الخير ابن الجزري ...... قال في أول كتابه - النشر - كل قراءة
وافقت العربية . . . فنقل كلام ابن الجزري بطوله ا . ثم قال : قلت : أتقن الامام ابن الجزري هذا الفصل جدا " ( الاتقان النوع 22 - 27 ج 1 ص 129 . ) . ( النشر في القراءات العشر ج 1 ) وقال أبو شامة في كتاب البسملة : " إنا لسنا ممن يلتزم بالتواتر في الكلمات المختلف فيها بين القراء ، بل القراءات كلها منقسمة إلى متواتر وغير متواتر ، وذلك بين لمن أنصف وعرف ، وتصفح القراءات وطرقها " ( التبيان ص 102 ) . ( النشر في القراءات العشر ج 1 ) وذكر بعضهم : " إنه لم يقع لاحد من الائمة الاصوليين تصريح بتواتر القراءات ، وقد صرح بعضهم بأن التحقيق ان القراءات السبع متواترة عن الائمة السبعة بهذه القراءات السبع موجود في كتب القراءات ، وهي نقل الواحد عن الواحد " ( التبيان ص105 ) . ( النشر في القراءات العشر ج 1 ) وقال بعض المتأخرين من علماء الاثر : " ادعى بعض أهل الاصول تواتر كل واحد من القراءات السبع ، وادعى بعضهم تواتر القراءات العشر وليس على ذلك إثارة من علم . . . وقد نقل جماعة من القراء الاجماع على أن في هذه القراءات ما هو متواتر ، وفيها ما هو آحاد ، ولم يقل أحد منهم بتواتر كل واحد من السبعفضلا عن العشر ، وإنما هو قول قاله بعض أهل الاصول . وأهل الفن أخبر بفنهم " ( التبيان ص 106 .
) . ( 9 ) وقال مكي في جملة ما قال : " وربما جعلوا الاعتبار بما اتفق عليه عاصم ونافع فإن قراءة هذين الامامين أولى القراءات ، وأصحها سندا ، وأفصحها في العربية " ( التبيان ص90 ) . ( النشر في القراءات العشر ج 1 )

وممن اعترف بعدم التواتر حتى في القراءات السبع : الشيخ محمد سعيد العريان في تعليقاته ، حيث قال : " لا تخلوا إحدى القراءات من شواذ فيها حتى السبع المشهورة فإن فيها من ذلك أشياء " . ( اعجاز القرآن للرافعي ، الطبعة الرابعة ص 52 ، 53 )



لطمة اخرى...!!!!


ان تواتر القرآن لا يستلزم تواتر القراءات ، وانه لم يقع لاحد من أئمة الاصوليين تصريح بتواتر القراءات وتوقف تواتر القرآن على تواترها ، كما وقع لابن الحاجب ( التبيان ص 105 . ) . قال الزركشي في البرهان : للقرآن والقراءات حقيقتان متغايرتان ، فالقرآن هو الوحي المنزل على محمد صلى الله عليه واله وسلم للبيان والاعجاز ، والقراءات اختلاف ألفاظ الوحي المذكور في الحروف ، وكيفيتها من تخفيف وتشديد غيرهما ، والقراءات السبع متواترة عند الجمهور ، وقيل بل هي مشهورة . وقال أيضا : والتحقيق انها متواترة عن الائمة السبعة . أما تواترها عن النبي صلى الله عليه واله وسلم ففيه نظر ، فإن اسنادهم بهذه القراءات السبع موجود في كتب القراءات ، وهي نقل الواحد عن الواحد ( الاتقان النوع 22 - 27 ج 1 ص 138 . ( )

) .

وان شاء القوم ان نعرفهم باصحاب القراءات انفسهم وناتي بهم واحدا واحدا فعلنا

فهل يحفظون كرامتهم وكرامة قرائهم....؟؟؟؟؟



هذه اقوال مشايخكم تنفي التواتر....!!!!!


فان قال ابو فيصل


وابو شهاب

او ابو فرحة

او القصيمي


او ابن باز



ومن لف لفهم


ان القراءات متواترة



نقول له


العب بعيد ياشاطر....!!!!!




فهل اخذنا نحن الشيعة الامامية القران من (قران اهل السنة)...؟؟؟؟؟


مااجراكم على الله....؟؟؟؟؟


رسول الله صلى الله عليه واله لم يحفظ القران وانتم من حفظه....؟؟؟؟



قاتلهم الله انى يؤفكون



طبعا ستكون الردود كالعادة وينفس المستوى من التفاهة


والمهم ان نلقمهم حجرا ونثبت زيف ادعاءاتهم



وللحديث صلة

بسم الله الرحمن الرحيم.

اللهم صل على محمد وآل محمد الأطهار.

حقيقة الوهابية يعانون من معضلة مركبة، وهي أنهم يعتقدون عنا شيئا فيلزمونا به.

فالشيعة الإمامية لا تنفي عدالة صحابة الرسول عليه الصلاة وعلى آله، إلا إذا ثبت لديها انحراف أحدهم من خلال سيرته كشفا عن نفاقه أو ارتداده.

فالصحابة عدول وموثقون ما عدا من ثبت لدينا فسقهم أو كفرهم أو ارتدادهم، فالضروري الإنتباه إلى ذلك.

فلا أحد يرد رواية عمار بن ياسر أو سلمان المحمدري أو أبا ذر الغفاري وغيرهم كثير ممن ثبت إيمانهم وعدم تبديلهم بعد وفاة الرسول عليه الصلاة وعلى آله.

وعليه يكون السؤال مختل من هذا الوجه.

فإذا اتضح المطلب اتضح الجواب وهو أن رواية الرواة العدول الثقات حجة على السامع، ومن هنا يصح اعتماد أقوال المعصومين عليهم السلام بالجملة الواصلة إلينا من طريق الثقات والعدول، مع تفصيلات أخرى لا أرى ضرورة لبسطها إلا إذا طلب مني ذلك.

والسلام.

العضو ابوفيصل

بدل القيل و القال و تحريك العضلات و الاستهزاء بمعتقدات الشيعة و رواياتهم اجب على ما سألك الاخ بوحسن و سؤاله فى صلب الموضوع

اولا:
اثبت ان الشيعه لايرون وثاقة الصحابه.

ثانيا:
اثبت تواتر القرآن لديكم.

النبأ العظيم

اي والله أشهد....

يا جماعه أصلا عيب الرد على بوفيصل....

مواضيعه دائما كرماد هبت به الريح في يوم عاصف...

فهو دائم الهرب فمالفائده في الرد عليه وهو سيهرب في النهايه؟؟؟