إعـــــــلان

تقليص
لا يوجد إعلان حتى الآن.

المفاضلة بين الخلفاء الراشدين الثلاثة وعلي بن أبي طلب رضي الله عنهما

تقليص
X
  • تصفية - فلترة
  • الوقت
  • عرض
إلغاء تحديد الكل
مشاركات جديدة

  • #61
    بسم الله الرحمن الرحيم
    اللهم صلى على محمد و آل محمد



    الزميل المعتمد فى التاريخ

    سترى و يرى الجميع هل سنأتى برد على هذا أم لا ؟؟؟
    و لكن كما ترى الموضوع يحتاج ليوم كامل لقراءته فما بالك الوقت المطلوب لتفنيد
    كلامك هذا و الرد عليه ... فقط هى مشكلة الوقت الناتج من وضعك لكتاب و ليس مشاركة
    و أعلم أن القارئ الذى يبحث عن الحق أين ما كان سيعرفه بإذن الله ... فالحق واضح

    و نسأل الله أن يفتح علينا من عنده

    تعليق


    • #62
      بسم الله الرحمن الرحيم
      السلام عليكم

      أبو شهاب خذ وقتك في الرد

      تعليق


      • #63

        ===================
        أقول:
        ===================

        الحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله وعلى آله وصحبه أجمعين

        السلام عليكم ورحمة الله وبركاته



        الأخ " قتيل العبرات " أشكر لك هذه الشهادة



        الظاهر من بداية الموضوع - أني سوف اتعب معاك أيضا


        و الله - هل أتكلم بالالغاز !!!؟؟؟

        هل كلامي ليس مفهوم !!!


        يعني لا أدري كيف أوضح و أشرح لكم أكثر من شذي !!!


        أقول نبدأ بالقرآن الكريم ثم بعدها نأتي الي السنةالنبوية


        ثم ارى ردك كله من السنة النبوية !!!؟؟؟


        حتى تعرف كيف أنك أقحمت السنة النبوية - سأضع لك ردودك

        و سابين لك كيف

        لعل و عسى أن أفلح هذه المرة - و الله أتمنى ذلك



        أنت يا حبيبي تستنجد بأيات لا تفهم معناها أو مغزاها تأتي بها عامة وتريد أن تلصقها بأبي بكر.

        هل في هذا الموضوع جئت بإسم ابي بكر رضي الله عنه !!!!

        أليس الذي يدعي أن هذه الآية تنطبق " يلصقها " على أبي بكر رضي الله عنه قد لجأ الي السنة النبوية أم لا ؟؟؟

        فهل إنتهينا نحن من القرآن الكريم حتى نستشهد بالسنة النبوية !!!


        ثم أن آية " السابقون " ليس فيها ذكر لأسماء أشخاص

        ولا يوجد لها عدد محدد

        نكتفي بوصف القرآن الكريم

        أن القصد من هذه الآية هو

        من لهم السبق " السابقون " يكون لهم الأفضلية

        فهل أنت موافق على هذا أم لا ؟؟؟


        أعيد

        هل الذين لهم السبق -يكون لهم أفضلية أم لا ؟؟؟


        ملاحظة : لا أتكلم هنا عن أي إسم أو عن اي شخص

        لأن الآية القرآنية لم تأتي بهذا !!!




        عزيزي الهاوي يبدو أنك لم تعلم أنك احتججت بهذه الاية علينا.

        إلي الآن - لم أحتج عليكم بها


        فلآن - أنا ملتزم بشرط الإنتهاء من القرآن الكريم فقط

        ثم بعدها نأتي لنناقش السنة النبوية


        و عندما ننتهي من القرآن الكريم

        ننتقل الي السنة النبوية

        و لكن قبل الإنتقال

        إلي السنة النبوية - يجب علينا تحديد عن أي سنة نبوية نتكلم !!!

        فهل تريد النقاش من خلال أحاديثنا" سنتنا " أم من خلال أحاديثكم " سنتكم "


        يعني - كما ترى أن الموضوع ما زال في بدايته

        فالرجاء الإلتزام بالقرآن الكريم الآن




        القرآن الكريم ذكر السابقون السابقون أولئك المقربون.
        فمن هم السابقون إلى الاسلام؟
        هل أبو بكر أو عمر أو عثمان فيها
        أم أنها خاصة بعلي وقلة قليلة مع رسول الله صلى الله عليه وعلى اله وسلم.
        هات وبين لنا من كتاب الله عز وجل أن أبو بكر وعمر وعثمان داخلين فيها.

        من حدد !!!

        من قال بأنها في الخلفاء الراشدين الثلاثة رضوان الله عليهم !!!

        من قال بأنها في علي رضي الله عنه !!!!


        قلت لك بأنك تقحم السنة النبوية

        فهذه النتيجة التي وضعتها - لم تأتي بها من الآية القرآنية - أليس كذلك ؟؟


        هذه المشكلة معاكم

        أطالبكم - بالإلتزام في القرآن الكريم

        دون أي مقدمات - ارى أن السنة النبوية قد أقحمت !!!


        أعيد

        هل من خلال هذه الآية القرآنية إستطعت أن تستثني الخلفاء الراشدين الثلاثة الأوائل!!!

        هل من خلال هذه الآية الكريمة إستطعت أن تحدد بأن القصد بها هوعلى رضي الله عنه و قلة معه !!!


        أنا أقول - بأن الآية لم تحدد عدد معين

        و أن الآية لم تتكلم عن أناس معينين دون غيرهم

        بل الآية تتكلم عن السابقون

        فهل أنت متفق معي في هذه النقطة أم لا ؟؟؟؟




        يقول المعتمد في التاريخ
        لو كان عندك علم بزمن نزول الايات ومواقعها في كتاب الله عز وجل لحق لك أن تتكلم
        علم نزول هذه الآية - هو لجوء الي السنة النبوية !!!!

        فالقرآن الكريم بآياته لم يخبرناأنها نزلت بفترة كذا

        أو أنها نزلت بفلان دون غيره !!!


        الآية تخبرنا أن " السابقون السابقون " أولئك هم المقربين عند الله سبحانه وتعالى


        فلتذكير - الرجاء الإلتزام بالقرآن الكريم الآن


        ولو قرآت موضوعي بتمامه لجاز لك أن تتكلم
        لكنك لم تقرأه ولو قرأته لعلمت أني ذكرت ان الاية الشريفة الواقعة في سورة الواقعة نزلت قبل اية وأنذر عشيرتك الاقربين النازلة في السنة 3 من البعثة النبوية الشريفة
        أي ان الاية الشريفة خاصة بالذين سبقوا إلى ماذا؟
        إلى الاسلام
        إلى الانفاق
        إلى الجهاد
        إلى العلم
        الى الخيرات في كل شيئ.

        فمن السابق إلى الايمان برسول الله هل هو:
        علي بن أبي طالب أول من أسلم؟
        أم أبو بكر الذي أسلم قبله 50 رجلا وأسلم بعد السنة السادسة من البعثة النبوية الشريفة؟
        أم عمر بن الخطاب الذي أسلم قبل الهجرة الى المدينة وقال يوم الحديبية ما شكك كما شككت اليوم؟

        أذا كان عندنا أيات واحاديث مرتبطة ببعضها فلماذا لا تريد أن نحتج عليك بالايات الشريفة وبعد ذلك نعزز إحتجاجنا بالاحاديث.

        والظاهر أنك ستهرب كما هو ديدنكم.


        لا - لن أهرب

        بل أنسحب

        لأنك إلي الآن لا تفرق بين القرآن الكريم و الإنتهاء منه

        و بين السنة النبوية!!!



        أنا لا أدري -

        ما الذي تركته لنا لنناقشه عندما ننتهي من القرآن الكريم ثم ننتقل السنة النبوية !!!



        فكل كلامك الذي بالأعلى - هو إستنتاج منك من خلال السنة النبوية - أليس كذلك ؟؟؟

        أم انك من خلال هذه الآية القرآنية أو من القرآن الكريم فقط إستطعت أن تتوصل إليها !!!

        لا أعتقد ابدا بأنك إستعطت أن تستنتج هذا من خلال القرآن الكريم


        فهذا شاهد أمام الجميع على صحة كلامي أو إدعائي

        على أنكم - لا تلتزمون بالشروط و تخلون بها


        فإذا أنت لا تستطيع أن تتكلم و تحاور في آيات القرآن الكريم

        لتثبت إعتقادك إو إدعاءاتك

        فما لك إلا أن تصرح بهذا - و ينتهي الحوار

        و لن ألزمك بأي شيء لا تستطيعه


        فهذه دعوة الي الجميع

        هل هناك من يريد أن يحاورني بالشروط هذه :

        أولا : من القرآن الكريم

        ثانيا : بعد الإنتهاء من القرآن الكريم نأتي السنة النبوية

        انا في الأنتظار .....





        كل اية شريفة احتج بها سأتي عليها بأدلة من الاحاديث قدر الامكان. لان الله عز وجل قال أطيعو الله وأطيعوا الرسول وأولي الامر منكم.
        وما أتاكم الرسول فخذوه وما نهاكم عنه فانتهوا
        لقد كان لكم في رسول الله أسوة حسنة

        هل فهمت يا حبيبي كيف تربط الايات بالسنة النبوية.

        و سآخذ كلامك هذا على أنه إعتراف منك بانك لا تستطيع تلبية شرط الموضوع

        فالرجاء - بعد الآن

        لا يأتي إي عضو و يدعي أن " الهاوي " يحذف المشاركات التي هي في صلب الموضوع!!!

        لأن الذي شارك في موضوعي كـ " مزيل الظلم " و أنت الآن

        لم تعملوا بشرط الموضوع

        فكلامك الذي بالأعلى - يدل على أنك لا تستطيع أن تستشهد باي شيء من القرآن الكريم

        إلا إذا لجات الي السنة النبوية


        فالإعتراف بالحق فضيلة

        و ما عليك إلا أن تقر بأنك لا تستطيع مناقشتي بالشرط الذي وضعته


        الان أثبت لنا أن ابا بكر و عمر و عثمان سبقوا عليا إلى الايمان برسول الله صلى الله عليه وعلى اله وسلم.
        من القرآن الكريم - بالطبع لا

        و لا تستطيع أن تثبت أن علي رضي الله عنه قد سبق كبار الصحابة رضوان الله عليهم


        وحيث أننا نقارن الفضائل يا الهاوي فمن كانت له فضيلة السبق إلى الايمان برسول الله صلى الله عليه وعلى اله وسلم؟
        من القرآن الكريم

        الفضائل كثيرة - تجمع مع بعضها البعض لنعلم من ينطبق عليه أكثر هذه الصفات

        و أما أولها الي الآن فهي " السابقون "


        /////////////////////////////////////////////////

        تعليق


        • #64
          بسم الله الرحمن الرحيم
          السلام عليكم

          بدأ مسلسل الهروب من قبل الهاوي

          قال الهاوي
          [frame="1 80"]ثم أن آية " السابقون " ليس فيها ذكر لأسماء أشخاص

          ولا يوجد لها عدد محدد

          نكتفي بوصف القرآن الكريم

          أن القصد من هذه الآية هو

          من لهم السبق " السابقون " يكون لهم الأفضلية

          فهل أنت موافق على هذا أم لا ؟؟؟


          أعيد

          هل الذين لهم السبق -يكون لهم أفضلية أم لا ؟؟؟


          ملاحظة : لا أتكلم هنا عن أي إسم أو عن اي شخص

          لأن الآية القرآنية لم تأتي بهذا !!!




          إقتباس:
          عزيزي الهاوي يبدو أنك لم تعلم أنك احتججت بهذه الاية علينا.



          إلي الآن - لم أحتج عليكم بها


          فلآن - أنا ملتزم بشرط الإنتهاء من القرآن الكريم فقط

          ثم بعدها نأتي لنناقش السنة النبوية
          [/frame]

          قال الهاوي في منتدى السكراب

          المشاركة الأصلية بواسطة الهاوي

          ===================
          أقول:
          ===================


          بدأنا في الموضوع



          قد فضل الله سبحانه و تعالى المهاجرين على غيرهم من هذه الأمة

          فلقد كان لهم السبق في الإسلام و قبوله

          { وَالسَّابِقُونَ السَّابِقُونَ (10) أُوْلَئِكَ الْمُقَرَّبُونَ (11) فِي جَنَّاتِ النَّعِيمِ (12) ثُلَّةٌ مِّنَ الْأَوَّلِينَ (13) وَقَلِيلٌ مِّنَ الْآخِرِينَ (14) عَلَى سُرُرٍ مَّوْضُونَةٍ (15) مُتَّكِئِينَ عَلَيْهَا مُتَقَابِلِينَ }


          /////////////////////////////////////////////////
          أولا هذا كذب صريح على القرآن الكريم لعدة أسباب منها
          1- هناك من هاجر إلى الحبشة ثم ارتد فلا يمكن أن يقصد بها المهاجرون.
          2- هناك من أسلم قبل المهاجرين مثل أبو ذر الغفاري رحمة الله عليه الذي عمرو بن عبسه
          رابع وخامس من اسلم هو ابو ذر الغفاري أو عمرو بن عبسة (أو العكس):
          ‏المستدرك على الصحيحين - للإمام محمد بن عبد الله الحاكم النيسابوري المجلد الثالث.
          -31- كتاب معرفة الصحابة رضي الله تعالى عنهم.
          ذكر مناقب: أبي ذر الغفاري -رضي الله تعالى عنه-.
          5459/1057- حدثنا أبو عبد الله محمد بن يعقوب الحافظ، حدثنا الحسين بن محمد بن زياد، حدثنا عبد الله بن الرومي، حدثنا النضر بن محمد، حدثنا عكرمة بن عمار، عن أبي زميل سماك بن الوليد، عن مالك بن مرثد، عن أبيه، عن أبي ذر قال:
          كنت ربع الإسلام، أسلم قبلي ثلاثة نفر وأنا الرابع.
          أتيت النبي -صلَّى الله عليه وسلَّم- فقلت: السلام عليكم يا رسول الله، أشهد أن لا إله إلا الله، وأشهد أن محمدا عبده ورسوله.
          فرأيت الاستبشار في وجه رسول الله -صلَّى الله عليه وسلَّم-.‏

          ‏المستدرك على الصحيحين - للإمام محمد بن عبد الله الحاكم النيسابوري. (ج/ص: 3/69)‏
          -31- كتاب معرفة الصحابة رضي الله تعالى عنهم.
          4418/16- حدثنا الحاكم الفاضل أبو عبد الله محمد بن عبد الله الحافظ إملاء، أخبرني عبد الله بن جعفر بن درستويه الفارسي، حدثنا يعقوب بن سفيان، حدثنا أبو توبة الربيع بن نافع الحلبي، حدثنا محمد بن مهاجر، عن العباس بن سالم، عن أبي سلام، عن أبي أمامة، عن عمرو بن عبسة -رضي الله تعالى عنه- قال:
          أتيت رسول الله -صلَّى الله عليه وسلَّم- في أول ما بعث وهو بمكة، وهو حينئذ مستخف، فقلت:
          ما أنت؟
          قال: (أنا نبي).
          قلت: وما النبي؟
          قال: (رسول الله).
          قلت: آلله أرسلك؟
          قال: (نعم).
          قلت: فيما أرسلك؟
          قال: (أن تعبد الله، وتكسر الأصنام، وأن تصل الأرحام).
          قلت: نِعم ما أرسلك به، فمن تبعك على هذا؟
          قال: (عبد وحر) -يعني: أبا بكر وبلالا-.
          وكان عمرو يقول: لقد رأيتني وأنا ربع الإسلام، قال:
          فأسلمت، وقلت:
          اتبعك يا رسول الله، قال:
          (لا، ولكن الحق بقومك، فإذا أخبرت أني قد خرجت، فاتبعني).
          هذا حديث صحيح الإسناد، ولم يخرجاه.
          وقد تابع أبا سلام على روايته، ضمرة بن حبيب، وأبو طلحة الراسبي، وشداد بن عبد الله أبو عمار.
          أما حديث ضمرة وأبي طلحة: (ج/ص: 3/69)‏

          ثانيا: هناك من الانصار من أسلم قبل بدء الهجرة إلى المدينة المنورة فهم قد سبقوا الكثير المهاجرين إلى الاسلام وسبقوا عمر بن الخطاب في إسلامهم فكيف تفضل من كان مشركا أنذاك على من من أسلم وآمن بالله ورسوله صلى الله عليه وعلى اله سول من الانصار


          ثالثا: من قال لك بأن المهاجرين هم أهل مكة فقط؟
          ألم يهاجر مسلمون من غير مكة من مدنهم إلى المدينة؟




          لم لو أكن أؤمن بأن من له السبق إلى الاسلام له الافضلية لما احتججت أنا بالاية التي احتججت أنت بها علي.

          فمن من جميع الصحابة كان له السبق إلى الاسلام؟
          من يدخل في هذه الاية أولا؟
          هل المهاجرين جميعا أم: وأنذر عشيرتك لاقربين؟
          من يدخل في عشيرة رسول الله صلى الله عليه وعلى اله وسلم الاقربين؟
          هل علي سلام الله عليه أم ابو بكر وعمر وعثمان؟

          ثم أحد معاني السبق هو السبق إلى الاسلام ولكن هناك من هو سباق في طاعة الله وسباق في الجهاد وسباق في الانفاق وسباق إلى الاخذ عن رسول الله صلى الله عليه وعلى اله وسلم.

          وهذه الاية بجميع معانيها لا تنطبق إلا على علي سلام الله عليه.
          التعديل الأخير تم بواسطة المعتمد في التاريخ; الساعة 28-09-2005, 04:46 PM.

          تعليق


          • #65
            السلام عليكم



            أمَا وَ اللَّهِ لَقَدْ تَقَمَّصَهَا ابن أبي قحافه وَ إِنَّهُ لَيَعْلَمُ أَنَّ مَحَلِّي مِنْهَا مَحَلُّ الْقُطْبِ مِنَ الرَّحَى يَنْحَدِرُ عَنِّي السَّيْلُ وَ لَا يَرْقَى إِلَيَّ الطَّيْرُ فَسَدَلْتُ دُونَهَا ثَوْباً وَ طَوَيْتُ عَنْهَا كَشْحاً وَ طَفِقْتُ أَرْتَئِي بَيْنَ أَنْ أَصُولَ بِيَدٍ جَذَّاءَ أَوْ أَصْبِرَ عَلَى طَخْيَةٍ عَمْيَاءَ يَهْرَمُ فِيهَا الْكَبِيرُ وَ يَشِيبُ فِيهَا الصَّغِيرُ وَ يَكْدَحُ فِيهَا مُؤْمِنٌ حَتَّى يَلْقَى رَبَّهُ


            ترجيح الصبر

            فَرَأَيْتُ أَنَّ الصَّبْرَ عَلَى هَاتَا أَحْجَى فَصَبَرْتُ وَ فِي الْعَيْنِ قَذًى وَ فِي الْحَلْقِ شَجًا أَرَى تُرَاثِي نَهْباً حَتَّى مَضَى الْأَوَّلُ لِسَبِيلِهِ فَأَدْلَى بِهَا إِلَى ابن الخطاب بَعْدَهُ ثُمَّ تَمَثَّلَ بِقَوْلِ الْأَعْشَى شَتَّانَ مَا يَوْمِي عَلَى كُورِهَا وَ يَوْمُ حَيَّانَ أَخِي جَابِرِ


            فَيَا عَجَباً بَيْنمَا هُوَ يَسْتَقِيلُهَا فِي حَيَاتِهِ إِذْ عَقَدَهَا لِآخَرَ بَعْدَ وَفَاتِهِ لَشَدَّ مَا تَشَطَّرَا ضَرْعَيْهَا فَصَيَّرَهَا فِي حَوْزَةٍ خَشْنَاءَ يَغْلُظُ كَلْمُهَا وَ يَخْشُنُ مَسُّهَا وَ يَكْثُرُ الْعِثَارُ فِيهَا وَ الِاعْتِذَارُ مِنْهَا فَصَاحِبُهَا كَرَاكِبِ الصَّعْبَةِ إِنْ أَشْنَقَ لَهَا خَرَمَ وَ إِنْ أَسْلَسَ لَهَا تَقَحَّمَ فَمُنِيَ النَّاسُ

            لَعَمْرُ اللَّهِ بِخَبْطٍ وَ شِمَاسٍ وَ تَلَوُّنٍ وَ اعْتِرَاضٍ فَصَبَرْتُ عَلَى طُولِ الْمُدَّةِ وَ شِدَّةِ الْمِحْنَِ حَتَّى إِذَا مَضَى لِسَبِيلِهِ جَعَلَهَا فِي جَمَاعَةٍ زَعَمَ أَنِّي أَحَدُهُمْ فَيَا لَلَّهِ وَ لِلشُّورَى مَتَى اعْتَرَضَ الرَّيْبُ فِيَّ مَعَ الْأَوَّلِ مِنْهُمْ حَتَّى صِرْتُ أُقْرَنُ إِلَى هَذِهِ النَّظَائِرِ لَكِنِّي أَسْفَفْتُ إِذْ

            أَسَفُّوا وَ طِرْتُ إِذْ طَارُوا

            انا افضل من ابوبكر وعمر!
            واليوم نسمع من يقول ان ابوبكر وعمر افضل من الامام علي علية السلام زمن العجائب!!

            تعليق


            • #66
              بسم الله الرحمن الرحيم

              يرفع

              تعليق


              • #67
                بسم الله الرحمن الرحيم


                اخوتي الافاضل : ابو شهاب و الهاوي

                بارك الله فيكم ونصركم بعونه

                الزميل المعتمد :

                مجرد مداخلة بسيطة في إنتظار الاخوة الافاضل

                فقد قرأت بعض أدلتك في المشاركة المطولة رقم 51 بالصفحة4 في ان على كرم الله وجه هو الاحب لرسول الله عليه الصلاة والسلام


                فهل تتكرم بإقتباس جملة مما أتيت بها لفظ " أحب الناس " او " الاحب " الى رسول الله ؟!

                فهل أفهم ان كون الرسول يحب على هو دليلك على انه هو الاحب اليه ؟!

                ثم ، ما معنى إستدلاك بالاتي :-

                المشاركة الأصلية بواسطة المعتمد في التاريخ

                2- تاريخ دمشق لابن عساكر: الجزء : 9 الصفحة : 442
                و
                3- تاريخ دمشق لابن عساكر : الجزء : 42 الصفحة : 57
                و
                4- تاريخ دمشق لابن عساكر: الجزء : 39 : الصفحة : 124-125
                و
                5- تاريخ دمشق لابن عساكر الجزء : 30 الصفحة : 248
                و
                6- تاريخ دمشق لابن عساكر الجزء : 18 الصفحة : 244
                و
                تاريخ بغداد ج: 7 ص: 204
                هل يعني هذا انك تحتج بكتب التاريخ على صحيح الحديث ؟!

                ثم ما هذا :
                المشاركة الأصلية بواسطة المعتمد في التاريخ
                ضعفاء العقيلي ج: 4 ص: 346
                1953 هلال بن سويد الأحمري ولا يتابع إلا من طريق تقاربه حدثني آدم بن موسى قال سمعت البخاري قال هلال بن سويد الأحمرى أبو المعلى كوفي لا يتابع عليه ومن حديثه ما حدثناه محمد قال حدثنا محمد بن حميد قال حدثنا تميم بن عبد المؤمن قال حدثنا هلال بن سويد قال سمعت أنس بن مالك يقول لما سد رسول الله صلى الله عليه وسلم أبواب المسجد أتته قريش فعاتبوه فقالوا سددت أبوابنا وتركت باب علي فقال ما بأمري سددتها ولا بأمري فتحتها


                ضعفاء العقيلي ج: 4 ص: 221
                1812 مسكين بن بكير الحذاء حدثنا الخضر بن داود قال حدثنا أحمد بن محمد قال سمعت أبا عبد الله وذكر أبا جعفر النفيلي فأثني عليه خيرا وقال كان يحيى معي إلى مسكين بن بكير وكأنه حسن أمره قلت لأبي عبد الله نظرت في حديث مسكين عن شعبة فإذا فيها خطأ قال من أين كان يضبط هو عن شعبة ومن حديثه ما حدثناه علي بن الحسين قال حدثنا النفيلي قال حدثنا مسكين بن بكير قال حدثنا شعبة عن أبي صالح عن عمرو بن ميمون عن بن عباس رضي الله عنه أن رسول الله صلى الله عليه وسلم أمر بالأبواب كلها تسد إلا باب علي ليس بمحفوظ من حديث شعبة ورواه أبو عوانة عن بن بلج ولا يصح عن أبي عوانة
                وهل تحتج أيضا بالضيف ؟!

                سؤال :

                فهل تقبل الاحتجاج عليكم بكتب التاريخ وضعيف الاحديث ؟!


                وهل توضح لي كيف ان مشاركتك فقيرة جدا في الاستناد الى القرآن الكريم ؟

                مع تحياتي
                التعديل الأخير تم بواسطة المتبع للحق; الساعة 29-09-2005, 11:07 AM.

                تعليق


                • #68

                  ===================
                  أقول:
                  ===================

                  الحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله وعلى آله وصحبه أجمعين

                  السلام عليكم ورحمة الله وبركاته



                  و الله عيب هذا الكلام


                  أين الهروب يا هارب من الموضوع

                  بربك - أنظر الي كل كلامك

                  أليس كله جئت به من السنة النبوية و كتب التاريخ !!!!

                  فهل هذا هو شرطنا !!!


                  هل يوجد في القرآن الكريم أي ذكر لهجرة الحبشة !!!

                  هل تكلمت أو تطرقت الي موضوع الحبشة !!!!


                  لا حول ولا قوة إلا بالله العلي العظيم


                  لا أدري إلي متى سيظل الحوار في هذا الموضوع هكذا !!!


                  سؤال بسيط و سهل و محدد - لك من له الجرأة بأن يجيب


                  هل آية " السابقون "

                  يفهم منها على أن المقصود بهم هم :

                  أول من أسلم فقط أو

                  أول عشرة اسلموا أو

                  أول خمسين دخلوا الإسلام أو

                  أول مئة دخلوا الإسلام أو

                  أول الف دخلوا الإسلام

                  او ..... عدد معين دخلوا الإسلام !!!!


                  هل هذا السؤال يعتبر صعب !!!!!


                  يقول العضو الذي فقد عقله

                  انا افضل من ابوبكر وعمر!
                  واليوم نسمع من يقول ان ابوبكر وعمر افضل من الامام علي علية السلام زمن العجائب!!
                  خسئت




                  هل هذا هو المنتدى الذي دعوتوني إليه للحوار الهاديء !!!


                  و لكن - ليشهد الجميع على ما سيؤدي إليه هذا الموضوع


                  أخي الكريم " المتبع للحق "


                  و الله قبل دخولي إلي المنتدى هذا

                  و قبل خوضي لهذا الموضوع

                  كنت على يقين بأنهم لن يلتزموا بالشروط التي وضعت

                  و بالأخص الشرط الأول ( القرآن الكريم )

                  فلا أدري لماذا لا يستطيعون أن يتحاورا من خلال آياته !!!!


                  قلت و ما زلت أكرر قولي


                  أن الأفضل سيكون من خلال القرآن الكريم

                  ففي القرآن الكريم - صفات يحبها و يفضلها الله سبحانه و تعالى في عباده


                  فهل أنتم مستعدون لنقاشها

                  أو لمعرفتها


                  إلي الآن - لا أعتقد

                  و لكن أرجوا من الله سبحانه وتعالى - أن يأتي من يملك الجرأة الكافية

                  لكي يحاور من خلال الآيات القرآنية


                  على العموم


                  و بشر الصابرين




                  سأعيد تعليقي الذي وضعته أنت في إطار ذهبي

                  لكي يقرأه الجميع

                  و يرون بأم أعينهم

                  جوابك أو ردك

                  هل كان من القرآن الكريم أم لا ؟؟؟؟؟


                  [frame="1 80"]

                  ثم أن آية " السابقون " ليس فيها ذكر لأسماء أشخاص

                  ولا يوجد لها عدد محدد

                  نكتفي بوصف القرآن الكريم

                  أن القصد من هذه الآية هو

                  من لهم السبق " السابقون " يكون لهم الأفضلية

                  فهل أنت موافق على هذا أم لا ؟؟؟


                  أعيد

                  هل الذين لهم السبق -يكون لهم أفضلية أم لا ؟؟؟


                  ملاحظة : لا أتكلم هنا عن أي إسم أو عن اي شخص

                  لأن الآية القرآنية لم تأتي بهذا !!!




                  إقتباس:
                  عزيزي الهاوي يبدو أنك لم تعلم أنك احتججت بهذه الاية علينا.



                  إلي الآن - لم أحتج عليكم بها


                  فلآن - أنا ملتزم بشرط الإنتهاء من القرآن الكريم فقط

                  ثم بعدها نأتي لنناقش السنة النبوية

                  [/frame]

                  /////////////////////////////////////////////////
                  التعديل الأخير تم بواسطة الهاوي; الساعة 29-09-2005, 12:58 PM.

                  تعليق


                  • #69
                    السلام عليكم
                    اعتذر للاخوة جميعا على مشاركتي
                    حتى لا يظن الهاوي اني استفزه حتى يترك الموضوع

                    اعتبر مشاركتي غير موجودة يا الهاوي

                    تعليق


                    • #70
                      أخي الكريم : الهاوي

                      بارك الله فيك وأيدك بنصره


                      العضو : المعتمد في التاريخ

                      قلت سابقا :
                      المشاركة الأصلية بواسطة المعتمد في التاريخ
                      علي بن أبي طالب أول من أسلم؟
                      أم أبو بكر الذي أسلم قبله 50 رجلا وأسلم بعد السنة السادسة من البعثة النبوية الشريفة؟
                      ثم وجدتك تأتي بنفسك بهذا الحديث :

                      المشاركة الأصلية بواسطة المعتمد في التاريخ
                      قلت: نِعم ما أرسلك به، فمن تبعك على هذا؟
                      قال: (عبد وحر) -يعني: أبا بكر وبلالا-.
                      وكان عمرو يقول: لقد رأيتني وأنا ربع الإسلام،
                      قال:
                      فأسلمت، وقلت:
                      اتبعك يا رسول الله، قال:
                      (لا، ولكن الحق بقومك، فإذا أخبرت أني قد خرجت، فاتبعني).
                      هذا حديث صحيح الإسناد، ولم يخرجاه.
                      وقد تابع أبا سلام على روايته، ضمرة بن حبيب، وأبو طلحة الراسبي، وشداد بن عبد الله أبو عمار
                      .
                      أما حديث ضمرة وأبي طلحة: (ج/ص: 3/69)‏.
                      هل لديك تفسير لهذا التضارب ؟!!

                      تعليق


                      • #71
                        بسم الله الرحمن الرحيم
                        السلام عليكم

                        المتبع للحق اخطأت ضالتك

                        الهاوي

                        الاحتجاج ما زال بالاية الشريفة والسابقون السابقون أولئك المقربون
                        نحن نريد أن نعرف من هم هؤلاء السابقون هل سبق علي سلام الله علي أبا بكر للإيمان بالله وبرسوله

                        الجواب نعم

                        سؤال: هل هذا فضيلة لعلي على أبي بكر
                        الجواب: نعم

                        سؤال: هل في هذا فضيلة لأبو بكر على أحد
                        الجواب: قد يكون فيه فضيلة لأبو بكر على أبو هريرة حيث أن أبا هريرة أسلم بعد الفتح - إن لم تخني الذاكره.
                        لكن هل يمكن لأبو بكر أن يقول للإمام علي سلام الله عليه سبقت بالايمان بالله وبرسوله صلى الله عليه وعلى اله وسلم
                        الجواب: لا

                        هل يمكن للإمام علي سلام الله عليه أن يحتج على أبي بكر بأنه أمن بالله وبرسوله قبله
                        الجواب: نعم

                        السؤال: هل في هذا فضيلة للإمام علي سلام الله عليه لو نظرنا إلى اية السابقون السابقون من منظار السبق إلى الايمان بالله وبرسوله؟
                        الجواب: نعم

                        إذا هذه المسألة أصبحت محسومة
                        الامام علي سبق ابا بكر إلى الايمان بالله وبرسوله صلى الله عليه وعلى اله وسلم.

                        إذا كان عندك إثبات أن أبا بكر أمن قبل علي سلام الله عليه فهات أتحفنا به.
                        وإلا فالهروب هو ديدنك يا الهاوي.

                        أتيناك بأية من كتاب الله عز وجل فيها فضيلة أن السابقون السابقون أولئك المقربون وبينا أن الامام علي سلام الله عليه كان السابق إلى الايمان بالله وبرسوله
                        فهذه فضيلة له على أبي بكر.

                        تعليق


                        • #72
                          انا لي كلام اخر

                          هل تستطيع ان تقارن الامام علي علية السلام وليد الكعبة الذي قال الرسوال الاعظم في(( انا مدينة العلم وعلي بابها )) هل نقارن وبينة

                          شوفوا الامام وين ولد وشوف وين عمر ولد ومنه ابوة

                          ما في مقارنة

                          والله حالة ما باقي الا نقارن الامام علية السلام بهؤلاء الذين لا نعرف لهم فصلا ولا فصلا

                          تعليق


                          • #73
                            بسم الله الرحمن الرحيم
                            السلام عليكم

                            المشاركة الأصلية بواسطة المتبع للحق
                            أخي الكريم : الهاوي

                            بارك الله فيك وأيدك بنصره





                            العضو : المعتمد في التاريخ

                            قلت سابقا :
                            إقتباس:
                            المشاركة الأصلية بواسطة المعتمد في التاريخ

                            علي بن أبي طالب أول من أسلم؟
                            أم أبو بكر الذي أسلم قبله 50 رجلا وأسلم بعد السنة السادسة من البعثة النبوية الشريفة؟



                            ثم وجدتك تأتي بنفسك بهذا الحديث :

                            إقتباس:
                            المشاركة الأصلية بواسطة المعتمد في التاريخ

                            قلت: نِعم ما أرسلك به، فمن تبعك على هذا؟
                            قال: (عبد وحر) -يعني: أبا بكر وبلالا-.
                            وكان عمرو يقول: لقد رأيتني وأنا ربع الإسلام، قال:
                            فأسلمت، وقلت:
                            اتبعك يا رسول الله، قال:
                            (لا، ولكن الحق بقومك، فإذا أخبرت أني قد خرجت، فاتبعني).
                            هذا حديث صحيح الإسناد، ولم يخرجاه.
                            وقد تابع أبا سلام على روايته، ضمرة بن حبيب، وأبو طلحة الراسبي، وشداد بن عبد الله أبو عمار.
                            أما حديث ضمرة وأبي طلحة: (ج/ص: 3/69)‏.


                            هل لديك تفسير لهذا التضارب ؟!!
                            يا المتبع للحق سلامت نظرك وعقلك يا هذا

                            اولا: الحديث ليس لي حتى أذكر بأن رسول الله صلى الله عليه وعلى اله وسلم لم يكن معه سوى عبد وحر
                            ثانيا: علي بن أبي طالب سلام الله عليه أسلم قبل أبي بكر
                            ثالثا: زيد بن حارثة (العبد) أسلم قبل أبي بكر بن أبي قحافه
                            رابعا: - يعني أبا بكر وبلال - هي من الزيادات على الحديث وليست من أصله وهي تفسير للحر والعبد بما يراه المفسر لا رابع أو خامس من أسلم.

                            خامسا: إليك الحديث بتمامه مع تعليق إبن كثير على الحر والعبد
                            المستدرك على الصحيحين - للإمام محمد بن عبد الله الحاكم النيسابوري. (ج/ص: 3/69)‏
                            -31- كتاب معرفة الصحابة رضي الله تعالى عنهم.
                            4418/16- حدثنا الحاكم الفاضل أبو عبد الله محمد بن عبد الله الحافظ إملاء، أخبرني عبد الله بن جعفر بن درستويه الفارسي، حدثنا يعقوب بن سفيان، حدثنا أبو توبة الربيع بن نافع الحلبي، حدثنا محمد بن مهاجر، عن العباس بن سالم، عن أبي سلام، عن أبي أمامة، عن عمرو بن عبسة -رضي الله تعالى عنه- قال:
                            أتيت رسول الله -صلَّى الله عليه وسلَّم- في أول ما بعث وهو بمكة، وهو حينئذ مستخف، فقلت:
                            ما أنت؟
                            قال: (أنا نبي).
                            قلت: وما النبي؟
                            قال: (رسول الله).
                            قلت: آلله أرسلك؟
                            قال: (نعم).
                            قلت: فيما أرسلك؟
                            قال: (أن تعبد الله، وتكسر الأصنام، وأن تصل الأرحام).
                            قلت: نِعم ما أرسلك به، فمن تبعك على هذا؟
                            قال: (عبد وحر) -يعني: أبا بكر وبلالا-.
                            وكان عمرو يقول: لقد رأيتني وأنا ربع الإسلام، قال:
                            فأسلمت، وقلت:
                            اتبعك يا رسول الله، قال:
                            (لا، ولكن الحق بقومك، فإذا أخبرت أني قد خرجت، فاتبعني).
                            هذا حديث صحيح الإسناد، ولم يخرجاه.
                            وقد تابع أبا سلام على روايته، ضمرة بن حبيب، وأبو طلحة الراسبي، وشداد بن عبد الله أبو عمار.
                            أما حديث ضمرة وأبي طلحة: (ج/ص: 3/69)‏

                            (تعليق صغير على من قال بان المقصود بالحر والعبد هو ابو بكر وبلال )
                             أقول: تفسير معنى عبد وحر بابو بكر وبلال باطل محض فلماذا لا تفسر تلك الكلمة بزيد بن حارثة وعلي بن ابي طالب؟
                             ولكن نترك تفسير معنى كلمة عبد وحر لإبن كثير
                            قال ابن كثير في كتابة البداية والنهاية (ج/ص: 3/ 43). ما يليى:
                            ويقال: إن معنى قوله عليه السلام ((حر وعبد)) اسم جنس، وتفسير ذلك: بأبي بكر، وبلال فقط فيه نظر، فإنه قد كان جماعة قد أسلموا قبل عمرو بن عبسة، وقد كان زيد بن حارثة أسلم قبل بلال أيضاً، فلعله أخبر أنه ربع الإسلام بحسب علمه، فإن المؤمنين كانوا إذ ذاك يستسرون بإسلامهم، لا يطلع على أمرهم كثير أحد من قراباتهم، دع الأجانب، دع أهل البادية من الأعراب والله أعلم. (ج/ص: 3/ 43).



                            إذا ياحبيبي العبد والحر إذا كان عبسة هو ربع الاسلام هما زيد بن حارثة الذي أسلم قبل بلال وعلي بن أبي طالب سلام الله عليه.

                            تعليق


                            • #74
                              بالنسبة لأسئلتك عن الحب فدعني أضع بين يديك هذا الحديث

                              مسند الإمام أحمد, للإمام أحمد ابن حنبل المجلد الرابع. أول مسند الكوفيين.
                              حديث النعمان بن بشير عن النبي صلى الله عليه وسلم.
                              حدثنا عبد الله حدثني أبي حدثنا أبو نعيم حدثنا يونس حدثنا العيراز بن حريث قال:
                              -قال النعمان بن بشير قال استأذن أبو بكر على رسول الله صلى الله عليه وسلم فسمع صوت عائشة عاليا وهي تقول والله لقد عرفت أن عليا أحب إليك من أبي ومني مرتين أو ثلاثا فاستأذن أبو بكر فدخل فأهوى إليها فقال يا بنت فلانة لا أسمعك ترفعين صوتك على رسول الله صلى الله عليه وسلم.‏

                              أولا: هذا الحديث يبين أن عليا سلام الله عليه أحب إلى رسول الله صلى الله عليه وعلى اله وسلم من أبي بكر وعائشة

                              ثانيا: الحديث الموضوع من أبن النابعة عمرو بن العاص بشأن حب رسول الله صلى الله عليه وعلى اله وسلم لأبو بكر لم يسمعه أحد فلو كان الرسول صلى الله عليه وعلى اله وسلم يحب أبا بكر كما تزعمون لذكر ذلك على الملأ.

                              ثالثا: الرسول صلى الله عليه وعلى اله وسلم قال بشأن علي سلام الله عليه بأحاديث متواترة أنا عليا يحب الله ورسوله ويحبه الله ورسوله
                              فمن يحبه الله ورسوله صلى الله عليه وعلى اله وسلم افضل ممن تذكر فضائله بالمخفي ومن أناس حاربوا عليا سلام الله عليه.

                              رابعا: علي سلام الله عليه أحب خلق الله عز وجل إلى الله بعد رسول الله صلى الله عليه وعلى اله وسلم.
                              وحديث الطائر المشوي يؤكد هذه الحقيقه.

                              خامسا: هناك الكثير من الاحاديث تؤيد ما ذكرته لك فراجعه في بحثي هنا.

                              أما قولك بأني استعين بالاحاديث الضعيفة فأقول هذا ديدنكم أنتم.
                              أن ذكرت لك أحاديث ملئت صفحات النت وذكرت معها أحاديث من كتب ضعفاء العقيلي فتركت الصحيح واتبعت ما ذكرته زيادة على الاحاديث الصحيحة.
                              فنيئا لك عقليتك تلك.

                              تعليق


                              • #75
                                المشاركة الأصلية بواسطة الهاوي

                                ===================
                                أقول:
                                ===================


                                أنا أقول - بأن الآية لم تحدد عدد معين

                                و أن الآية لم تتكلم عن أناس معينين دون غيرهم

                                بل الآية تتكلم عن السابقون

                                فهل أنت متفق معي في هذه النقطة أم لا ؟؟؟؟

                                /////////////////////////////////////////////////


                                معذرة من صاحب الموضوع على المداخله

                                اسال الهاوي

                                كلامك اعلاه على اي شئ استندت به

                                اهو من القران ام من السنة ام رايك انت


                                وهل تعطينا من القران من هم السابقون

                                كان تاتي باية تقول السابقون هم .......

                                وارجو من صاحب الموضوع استاذي الكريم

                                ان يماشي الهاوي وان يكون معه بحسب اتفاقه

                                القران ومن ثم السنة الشريفه

                                فاني ارى ان الموضوع ما زال نوعا كل واحد بطرف ولم يبدا الحوار بعد


                                وهذ راي

                                وارجو ان اكون مخطئا

                                تعليق

                                المحتوى السابق تم حفظه تلقائيا. استعادة أو إلغاء.
                                حفظ-تلقائي
                                x
                                إدراج: مصغرة صغير متوسط كبير الحجم الكامل إزالة  
                                x

                                اقرأ في منتديات يا حسين

                                تقليص

                                المواضيع إحصائيات آخر مشاركة
                                أنشئ بواسطة وهج الإيمان, يوم أمس, 06:34 PM
                                ردود 0
                                10 مشاهدات
                                0 معجبون
                                آخر مشاركة وهج الإيمان
                                بواسطة وهج الإيمان
                                 
                                أنشئ بواسطة ibrahim aly awaly, 16-05-2019, 10:16 PM
                                ردود 2
                                25 مشاهدات
                                0 معجبون
                                آخر مشاركة المعتمد في التاريخ  
                                أنشئ بواسطة وهج الإيمان, 07-03-2014, 04:19 AM
                                ردود 160
                                109,434 مشاهدات
                                0 معجبون
                                آخر مشاركة وهج الإيمان
                                بواسطة وهج الإيمان
                                 
                                أنشئ بواسطة وهج الإيمان, 31-07-2011, 12:18 AM
                                ردود 39
                                9,250 مشاهدات
                                0 معجبون
                                آخر مشاركة وهج الإيمان
                                بواسطة وهج الإيمان
                                 
                                أنشئ بواسطة وهج الإيمان, 20-02-2016, 04:56 AM
                                ردود 312
                                88,936 مشاهدات
                                0 معجبون
                                آخر مشاركة وهج الإيمان
                                بواسطة وهج الإيمان
                                 
                                يعمل...
                                X