بسم الله الرحمن الرحيم

الزميل محمد قبل الإجابة على سؤالك دعني أسألك أولا

لقد قلت (( و لكن سمعت أن الشيعة يقولون بعصمة علي ابن أبي طالب و الأئمة الإثنى عشر المزعزمين لديهم . ))

السؤال : هل هذه من آداب السائل ؟؟ أم أنها من أخلاق أهل السنة ؟
فإذا كانت من أخلاق أهل السنة ، اسمح لي أن أقول لك بأن أئمتكم لم يحسنوا تأديبكم . والمعذرة على هذا

أما المزعومن فقد بشر بهم الرسول ص ، فاذا كنت لا تعتقد بعصمة الرسول ص المطلقة ، فلا فائدة من الخوض معك في هذا الحديث .

و عليكم السلام و رحمة الله و بركاته

قال عليه الصلاة و السلام ( كل ابن آدم خطاء و خير الخطائون التوابون )

فاعذروني يا أخي الكريم على سوء أخلاقي و قلة حيائي

و إن كنت قد أسأت الأدب فأنا المسؤول عن ذلك و ليس علمائنا

تقول لي أني لا أعتقد بعصمة الرسول صلى الله عليه و سلم فمن أين لك هذا ؟؟

و أعود و أسأل

ما هي الأدلة التي وردت في عصمة علي ابن أبي طالب رضي الله عنه , و الأئمة الإثني عشر من بعده ؟؟

و جزاكم الله كل خير

هل تقول بعصمة الرسول المطلقة أم انك تحددها في التبليغ مثلاً؟

ستعلم سبب سؤالنا هذا قريباً ان شاء الله.

الأخ الكريم SQR

لو كنت أسأل عن عصمة النبي صلى الله عليه و سلم لأفردت لها موضوعا خاصا

سؤالي واضح

فأفتوني في أمري و جزاكم الله كل خير

وعليكم السلام ...

الاخ mo7ammed

اخي احمد .. سؤالك مهم جدا ... ولكن قبل الاجابة و تعلم جيدا انه لا بد من وجود قاعدة ننطلق منها.. الا و ان سؤالك عن العصمة فلا بد و ان نأتي الى تعريف عن معنى العصمة ...

يقال في في المواضيع المنطقية لا بد من تغريف الكلمة اولا ..
فمثلا لا يمكن ان نتكلم عن الجما ان لم نكن نعرف مرتكزا نبدأ منه .. فجما البنت عند بعض القبائل في افريقيا .. تخريم في الوججه و لا اعتقد انك تؤمن بذلك .. اتيت لك يااخي بهذا المثا من باب المثالة لا التشابه .. و انا هنا و من اجل الحوار لا بد من ان نعرف العصمة بيننا ثم نبحث في الموضوع ..

و بما انك يا اخي السائل و بناء على تعريفك (معرفتك) بالعصمة لا بد لي من ان اجيبك على حسب معرفتك و قد نكون نتكلم عن امرين مختلفين.

فهلا اخي عرفت لي العصمة و منعا ننطلق ..؟؟

مع التحية

مسلم

الأخ الكريم مسلم

جزاك الله كل خير على تواضعك و مشاركتك في موضوعي

أنا لم أسأل عن معنى العصمة , و إنما سألت عن الأدلة الواردة في عصمة علي ابن أبي طالب و الأئمة الإثني عشر

و لكن طالما أنك تريد أن تشرح لنا معنى العصمة فتفضل بارك الله فيك عسى أن يفيدنا الله بعلمك

و كلي آذان صاغية

السلام عليكم

اخي mo7ammed لك الف تحية .. عسى الله ان يفيد بك المسلمين و يفيدنا بك.

الاولى: سألت عن العصمة و نحن بدورنا سوف نأتي من التعريف بها ، و من الواجب علينا تعريف ما نكتبه لك حتى لا تكن في ريبة علينا .

و الثانية علك من من لا يرى اننا من الكذابين فنكتب لك و كأننا نكتب للجدار و من مباديء الحزار تصديق الطرف الآخر في بحثه و ان كان ناقصا ..

و لنبدلأ بالتعاريف المنطقية كما لبعض العلماء :
تعريف العصمة

العصمة لغةً : عَصَمَ ، يعصم من باب ضَرَبَ : حَفَظَ ووقى .

فالعصمة في كلام العرب : معناها المنع .
والعاصم : المانع الحامي . ( سآوي الى جبل يعصمني ... اي يمنعني ، يحميني ..)

العصمة اصطلاحاً :
عرّف الشيخ المفيد العصمة في الاصطلاح الشرعي بأنّها : لطفٌ يفعلُهُ اللهُ تعالى بالمكلّف ، بحيث تمنع منه وقوع المعصية ، وترك الطاعة ، مع قدرته عليهما

ومِنْ هنا قالوا بانّهُ : ليس معنى العصمة انّ الله يجبُرهُ على ترك المعصية ، بل يفعل به ألطافاً ، يترك معها المعصية ، باختياره ، مع قدرته عليها .

ولذا قال الشيخ المفيد قدس سره : (العصمة من الله لحججه هي التوفيق ، واللّطف ، والاعتصام من الحجج بهما عن الذنوب والغلط في دين الله ).
والعصمة : تفضّل من الله تعالى على من علم انّه يتمسك بعصمته ، والاعتصام فعل المعتصم.

وليست العصمة مانعةً من القدرة على القبيح ، ولا مضطرة للمعصوم إلى الحسن ، ولا مُلجئةً له إليه ؛ بل هي الشيء الذي يعلم الله تعالى إنّه اذا فَعَلهُ بعبدٍ من عبيده ، لم يُؤثِر معه معصيةً له.

وليس كلُّ الخلق يُعْلَمُ هذا من حاله ، بل المعلوم منهم ذلك هم الصّفوة والاخيار ، قال الله تعالى : ( إنّ الّذين سبقتْ لهم منّا الحسنى ) ، وقال : ( ولقد اخترناهم على علمٍ على العالمين ) ، وقال : ( وإنَّهم عندنا لَمِنَ المصطفين الاَخيار ) .
و «اعلم إنّ العصمة هي : اللّطف الذي يفعله الله تعالى فيختار العبد عنده الامتناع من فعل القبيح ، فيقال على هذا انّ الله عصمه بأن فَعَلَ له ما اختار عنده العدول عن القبيح.

ويُقال : إنّ العبد معصوم لاَنّهُ اختار عند هذا الداعي الذي فعل له الامتناع من القبيح.
وأصل العصمة في موضوع اللغة المنع يقال عصمتُ فلاناً من السوء إذا منعت من حلوله به ، غير أن المتكلمين أجروا هذه اللّفظة على من امتنع باختياره عند اللّطف الذي يفعله الله تعالى به عنده من فعل القبيح ، فقد منعه من القبيح ، فأجروا عليه لفظة المانع قهراً ، وقسراً.
وأهل اللّغة يتعارفون ذلك أيضاً ، ويستعملونه لاَنّهم يقولون فيمن أشار على غيره برأي فقبلهُ منه مختاراً ، واحتمى بذلك من ضررٍ يلحقه ، وسوء يناله انّه حماه من ذلك الضرر ، ومنعه وعصمه منه ، وان كان ذلك على سبيل الاختيار» .
وقد قال المحقق الطوسي قدس سره في «التجريد» : ( ولا تنافي العصمة القدرة ).
وقال العلاّمة الحلي قدس سره في شرحه لهذه العبارة : اختلف القائلون بالعصمة في انّ المعصوم هل يتمكن من فعل المعصية أم لا ؟ ! فذهب قوم منهم إلى عدم تمكّنه من ذلك. وذهب آخرون إلى تمكّنه منها.
أمّا الاَولون : فمنهم من قال إنّ المعصوم مختص في بدنه ، أو نفسه بخاصيّة تقتضي امتناع إقدامه على المعصية.

ومنهم من قال : إنّ العصمة هي القدرة على الطاعة ، وعدم القدرة على المعصية ، وهو قول أبي الحسن البصري.
وأمّا الآخرون الذين لم يسلبوا القدرة : فمنهم من فسّرها : بانّه الاَمر الذي يفعله الله تعالى بالعبد من الاَلطاف المُقرِّبة إلى الطاعات ، التي يعلم معها انّه لا يقدم على المعصية ، بشرط أن لا ينتهي ذلك الاَمر إلى الاِلجاء.


ومنهم من فسّرها : بأنّها ملكة نفسانية لا يصدر عن صاحبها معها المعاصي.

وآخرون قالوا : العصمة لطفٌ يفعله الله لصاحبها ، لا يكون معه داعٍ إلى ترك الطاعات ، وارتكاب المعصية.

وأسباب هذا اللّطف أمور أربعة :
الاولى :أن يكون لنفسه ، أو لبدنه خاصيّة ، تقتضي ملكةً مانعةً من الفجور ، وهذه الملكة مغايرة للفعل.
الثاني : أن يحصل له علم بمثالب المعاصي ، ومناقب الطاعات.

الثالث : تأكيد هذه العلوم بتتابع الوحي ، أو الالهام من الله تعالى.
الرابع : مؤاخذته على ترك الاَولى ، بحيث يعلم انّه لا يُترك مهملاً ؛ بل يُضيَّقُ عليه الاَمر في غير الواجب من الامور الحسنة.

فإذا اجتمعت هذه الامور كان الاِنسان معصوماً .

اتمنى ان يكون مفهوم العصمة واضحا .. و ددت يا اخي ان تأتي لي بما لا ترتضيه من مفاهيم حتى نبدأ بالبحث اكثر ..

ولو عرفت لى ما هو مفهومك لكان افضل لي من ناحية ان اعف ما كنت تعني به .


اشكرك و الى المتابعة ....


مسلم

جزاك الله كل خير يا أخوي مسلم

و أما ما أجمع عليه علماء أهل السنة و الجماعة في تعريف (( العصمة من الله ))

أن المعصومون من الله معصومون في جميع ما يخبرون به عن الله سبحانه و تعالى في تبليغ رسالاته و في جميع أقوالهم

و آمل أن لا نطيل الحديث في تعريف العصمة

و أنا أنتظر الأدلة في ثبوتها لعلي ابن أبي طالب و الأئمة

و جزاكم الله كل خير

آمل يا إخواني الأفاضل أن يجيبني أحد من أهل العلم

و جزاكم الله كل خير

لو انصفت

الاخ الحبيب صاحب الموضوع
الدليل بسيط ان رسول الله قرن العترة بكتاب الله وما دام كتاب الله لايتيه الباطل فالعترة كذلك

وكذلك امر الله تعالى في قوله
يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا أَطِيعُوا اللَّهَ وَأَطِيعُوا الرَّسُولَ وَأُولِي الْأَمْرِ مِنْكُمْ

فهم اولي الامر ولايمكن انيكون غيرهم احد و ننتظر منكم اذا كان عندك غيرهم

اضف الى ذلك سيرتهم الفعلية سلام الله عليهم فلم يجري عليهم خطا واحد واذا كان عنك من اخطائهم وحاشاهم هاته ليكون حجة لك علينا
بل الثابت العكس تماما
وانا اوصيك اخي الحبيب ان تحبهم ولا تبغضهم ولا تستكثر عليهم ان مكانتهم في قوبنا عظيمة لان الرسول ص احبهم فلماذا لا تستن بسنة الرسول وتحبهم عجبي !!

الاخ الكليني اشكرك اخي و لكن المسألة لم تكمل بيننا . فيبدو اننا نتكلم عن امور مختلفة ... علينا اخس ان نبدأ في معرفة الاخوه هل يتكلمون هم ام ينقلون..


الاخ mo7ammed
تحية

اختلفنا منذ البداية ..
تقول و قولك
و أما ما أجمع عليه علماء أهل السنة و الجماعة في تعريف (( العصمة من الله ))
أن المعصومون من الله معصومون في جميع ما يخبرون به عن الله سبحانه و تعالى في تبليغ رسالاته و في جميع أقوالهم

اقول : اذا كانت العصمة من الله و قد اجبر بها المعصوم .. مسألة
و اذا كان المعصوم فقط و قت التبليغ معصوم .. مسألة اخرى,,,

اما الثانية : فانت تعلم اخي ان السنة النبوية هي قول المعصوم او عمله ... و عمله هنا في كل الاوقات .. الا ما نهى عنه .. فكيف نتبعه و هل هو في الاوقات معصوما ...؟؟؟ وهل النبي معصوم في الاحاديث و هي ليست تبليغا من الله. ؟

و الاولي : اذا كان المعصوم من الله فهل هي جبرا ام تفويضا ...
ستول انني امدد الحوا .. وانك لسوف تعلم بأننا لا نناقش من اجل النقاش بل .. لو تكرمت و لاحضت ان معنى العصمة اصبحت مختلفة و بذا و جبت الاختلاف فيما يأتي بعدها من معاني .

فإذا عرفتها كما قلت اصبحت ليست هي العصمة التي نحن نتكلم عنها.

من هنا بدأت ان اتفهم لماذا نحن نختلف . فهذه سيدي بداية لكي تعلم كيف نحن نناقش الموضوع من النهاية .. وبذا لا يمكن ان ننتهي بنتيجة.


سلامي لك .. و لنا تكملة

مسلم

أخي الكريم الكليني

جزاك الله كل خير على هذه الكلمة

و أنا يا أخي الفاضل أسأل عن العصمة و ليس الولاية

و أما قولك فابحث لنا عن خطاء آل البيت

فوالله لأنا أقل منزلة و شأنا من أن أفعل ذلك

فكيف لمثلي أن يبحث عن أخطاء علي ابن أبي طالب رضي الله عنه و أرضاه , ذاك التقي النقي الورع , و قد كان أتقى الناس لربه بعد ابابكر و عمر و عثمان , فكيف أبحث عن أخطائه ؟؟

و لكن أنا أسأل ما الذي يدل على عصمته , فمن المعروف أن الرسل و الأنبياء هم وحدهم المعصومون

فكيف يكون علي ابن أبي طالب من المعصومين

أرجوا أن تفيدونا بالأدلة و جزاكم الله كل خير

الأخ الكريم مسلم

جزاك الله كل خير على الرد

أما قولك وهل النبي معصوم في الاحاديث و هي ليست تبليغا من الله ؟

ألم يقل الله تعالى ( و ما ينطق عن الهوى , إن هو إلا وحي يوحى )

فمن قال أن الأحاديث ليست تبليغا من الله ؟؟ أو أنها ليست وحيا !!

بل هي وحي من الله تعالى لاشك في ذلك

و لو نظرت لتعريف أهل السنة و الجماعة للمعصومون من الله في آخر ثلاث كلمات ( و في جميع أقوالهم )

أي أن السنة النبوية لو أفرضنا جدالا أنها ليست وحيا , فالنبي عليه الصلاة و السلام حسب تعريف أهل السنة معصوم في جميع أقواله

أنتظر ردك يا أخي الكريم

و أنتظر الرد على السؤال الأصلي المطروح في بداية الموضوع

و جزاكم الله كل خير

اخي mo7ammed لك التحية ...

لك اخي طريقين في الحوار ..


الاول : ان تحاورني في اعتقادي في العصمة حسب تعريفي ... و ما ذكرته لك ..
الثاني : حسب تعريفك و الذي يلزم ان يكون المعصوم مجبر على العصمة من الله .. و الاختيار لك ..؟؟

اما فيما قلتم ان النبي معصوما في كل اوقاته حيث ان افعال النبي تعد من السنة .. و انه ملزم بالعصمة اي انه مجبر بها وليس مفوضا .. فهو ليس من تعاريفنا و بذا انا لست ملزم بالمحاورة فيه .. و انما انا الذي احاوك فيما انت تعتقد ..

يبدو لي اننا نتحاور عن امرين :
الاول العصمة حسب تعريفك ..
و العصمة حسب تعريفي .. و بذا و جب علينا ان نأخد احد الطرق و نبحث فيه ...

اختر لي طريقا كيفما اردت و انا معك ...

لك التحية

مسلم ....