إعـــــــلان

تقليص

للاشتراك في (قناة العلم والإيمان): واتساب - يوتيوب

شاهد أكثر
شاهد أقل

حلقة(6) من حلقات نصب ابن تيمية: عنده أن قتال الإمام علي وخروج الحسين من ((المنكرات))!

تقليص
X
  •  
  • تصفية - فلترة
  • الوقت
  • عرض
إلغاء تحديد الكل
مشاركات جديدة

  • حلقة(6) من حلقات نصب ابن تيمية: عنده أن قتال الإمام علي وخروج الحسين من ((المنكرات))!

    عند ابن تيمية :

    إن قتال الإمام أمير المؤمنين في حروبه هو من الأفعال المنكرة ، وكذلك خروج الإمام الحسين من المنكرات أيضاً !!


    منهاج السنة لابن تيمية ج4 / 535 – 536
    http://arabic.islamicweb.com/Books/taimiya.asp?book=365&id=2241

    قال ما نصه بالحرف الواحد :

    (..وكذلك الحسن كان دائما يشير على أبيه وأخيه بترك القتال ، ولما صار الأمر إليه ترك القتال ، وأصلح الله به بين الطائفتين المقتتلتين .



    وعلي رضي الله عنه في آخر الأمر تبين له أن المصلحة في ترك القتال أعظم منها في فعله .



    وكذلك الحسين رضي الله عنه لم يُقتل إلا مظلوماً شهيداً تاركاً لطلب الإمارة ، طالباً للرجوع : إما إلى بلده ، أو إلى الثغر ، أو إلى المتولِّي على الناس يزيد .



    وإذا قال القائل : إن عليا والحسين إنما تركا القتال في آخر الأمر للعجز ، لأنه لم يكن لهما أنصار ، فكان في المقاتلة قتل النفوس بلا حصول المصلحة المطلوبة .

    قيل له : وهذا بعينه هو الحكمة التي راعاها الشارع صلى الله عليه وسلم في النهي عن الخروج على الأمراء ، وندبَ إلى ترك القتال في الفتنة ، وإن كان الفاعلون لذلك يرون أن مقصودهم الأمر بالمعروف والنهي عن المنكر ، كالذين خرجوا بـ ((الحرَّة)) وبـ ((دير الجماجم)) على يزيد والحجاج وغيرهما .

    لكن إذا لم يزل المُنكر إلا بما هو أنكر منه(!!!!) ، صار إزالته على هذا الوجه منكراً(!!!!!) ،

    وإذا لم يحصل المعروف إلا بمنكر (!!!!) مفسدته أعظم من مصلحة ذلك المعروف (!!!!!) كان تحصيل ذلك المعروف على هذا الوجه منكرا (!!!!!) .

    وبهذا الوجه صارت الخوارج تستحل السيف على أهل القبلة ، حتى قاتلتْ علياً وغيره من المسلمين ،

    وكذلك من وافقهم في الخروج على الأئمة بالسيف في الجملة من المعتزلة والزيدية والفقهاء وغيرهم ، كالذين خرجوا مع محمد بن عبد الله بن حسن بن حسين [حسن] وأخيه إبراهيم بن عبد الله بن حسن بن حسين [حسن] وغير هؤلاء فإن أهل الديانة من هؤلاء يقصدون تحصيل ما يرونه ديناً .) انتهى بعينه.



    أقول :

    ابن تيمية – بنصبه - لم يرضَ حتى نشرَ كذباً وزوراً على أمير المؤمنين وولديه صلوات الله عليهم من تراجع أو ندم مزعوم - على الطريقة التيموية - ،

    ثم اخترع قائلاً يقول : انهما – علي وابنه الحسين - لم يتراجعا إلا بعد أن عجزا بقلة أنصارهما ، وأنهما تسببا في قتل النفوس ..إلخ .

    يعني كأن صاحب الإشكال يقول : إن كان الأمر سينتهي إلى العجز ، ثم التراجع ، فما الفائدة من قتال تسبب في قتل هذه النفوس بلا حصول مصلحة ...إلخ .

    وكان من المتوقع أن يكون جواب ابن تيمية دفاعاً عنهما – بعد افتراضه الإشكال المذكور الدال إمّا على نصب صاحبه أو جهله – ولكنه أبى إلا زيادة في النصب والحقد على الأمير وأولاده بأن قررَّ كلام صاحب الإشكال الافتراضي (أو الوهمي) بأن كلامه صحيح ، وأن ما فعله أمير المؤمنين وكذا الحسين هو من المنكرات حتى وإن كان قصدهما دفع المنكر !!!!

    فالمهم عنده إثبات أن في فعلهما الفساد والمنكر والشر ... والعياذ بالله !.

    إن خرج الإمام - علي - لقتال الخارجين عليه ، فخروجه فعل منكر !!
    وإن خرج الإمام - الحسين - لقتال الظلمة والمفسدين في الأرض ، فخروجه فعل منكر !!

    هذه مكانة الأئمة الطاهرين عند ابن تيمية




    فهل هذا من الحب ، أم هو عين النصب ؟!!


    الجواب عند القارئ الحصيف ..!



    اللهم لك الحمد على نعمة الهداية لولاية نبيك وولاية أهل بيته الطاهرين من بعده


    مرآة التواريخ ،،،
    التعديل الأخير تم بواسطة مرآة التواريخ; الساعة 23-10-2005, 05:31 PM.

  • #2
    ابن تيمية الناصبي الكبير بل هو كمالقبوه بشيخ شيوخ النواصب وكبيرهم الذي علمهم النصب والعداء لاال البيت عليهم السلام فلاغرابة ألم يقل إن ابن ملجم أجتهد فأخطاء .!

    اللهم العن النواصب الى ابد الابدين

    وَلَقَدْ ذَرَأْنَا لِجَهَنَّمَ كَثِيرًا مِّنَ الْجِنِّ وَالإِنسِ لَهُمْ قُلُوبٌ لاَّ يَفْقَهُونَ بِهَا وَلَهُمْ أَعْيُنٌ لاَّ يُبْصِرُونَ بِهَا وَلَهُمْ آذَانٌ لاَّ يَسْمَعُونَ بِهَا أُوْلَـئِكَ كَالأَنْعَامِ بَلْ هُمْ أَضَلُّ أُوْلَـئِكَ هُمُ الْغَافِلُونَ

    تعليق


    • #3
      جميع الحلقات الست التي كتبها مرآة التواريخ في إثبات نصب ابن تيمية

      هي ملك للجميع

      بما فيهم السلفية أنفسهم


      فللقارئ الحق أن ينقلها إلى أي مكان وبالطريقة التي يراها مناسبة



      موفقين إلى كل خير


      وصل اللهم على محمد وآل محمد

      تعليق


      • #4
        المشاركة الأصلية بواسطة مرآة التواريخ
        عند ابن تيمية :

        إن قتال الإمام أمير المؤمنين في حروبه هو من الأفعال المنكرة ، وكذلك خروج الإمام الحسين من المنكرات أيضاً !!

        .........

        إن خرج الإمام - علي - لقتال الخارجين عليه ، فخروجه فعل منكر !!
        وإن خرج الإمام - الحسين - لقتال الظلمة والمفسدين في الأرض ، فخروجه فعل منكر !!

        هذه مكانة الأئمة الطاهرين عند ابن تيمية




        فهل هذا من الحب ، أم هو عين النصب ؟!!


        الجواب عند القارئ الحصيف ..!



        اللهم لك الحمد على نعمة الهداية لولاية نبيك وولاية أهل بيته الطاهرين من بعده


        مرآة التواريخ ،،،

        ألا يوجد من يذب عن شيخ إسلامه ؟!!




        يرفع ،،،

        تعليق


        • #5
          الله أكبر أبعد هذا النصب كلام

          ننتظر ونتابع

          تعليق


          • #6
            جاء سلفي في شبكة (أنصار الحسين) بهذه المداخلة
            هنا
            http://forum.ansaralhusain.net/showt...523#post311523

            = = = = =

            العلوي الشامي

            بسم الله الرحمن الرحيم

            الأخ مرآة التواريخ هداه الله ووفقه إلى ما يحبه ويرضى..

            قبل الخوض في غمار هذه المسألة أود أن أقول أن أغلب كلام شيخ الاسلام في كتابه منهاج السنة هو في مقام المناظرة والتنزل مع الخصوم ولذلك فإن أهل العلم يقولون أنه لا يؤخذ دين الرجل من المناظرة.

            ومن ثم أقول،

            ليس في كلام شيخ الاسلام أي نصب بل إن رحمه الله يزن بالقسط وينتهج النهج الوسط ..

            يقرر شيخ الاسلام قاعدة عظيمة في فهم المقاصد الشرعية..

            وفحوى القاعدة هي ما قرره الأصوليون من قولهم أن درء المفاسد مقدم على جلب المصالح..

            وعليه:
            إن الحكم على المسألة له وجهان:
            أ‌. الحكم الأصلي النظري البعيد عن مؤثرات الواقع.
            ب‌. الحكم على ضوء المصالح والمفاسد.

            فقد يكون الأمر جائزا من حيث الأصل ولكن حرمته هي من باب غلبة مفاسده على مصالحه في الواقعة المعينة، ومن هنا قال الأصوليون أنه إذا ترتب على الأمر مصالح شرعية عدة وقليل من المفاسد لم يفعل هذا الأمر لأن درء المفاسد مقدم على جلب المصالح..

            وكمثال عملي على هذه المسألة، مسألة الخروج على الحكام الظالمين ....

            فهي جائزة من حيث الأصل الشرعي أما من حيث المصالح والمفاسد فننظر:
            - إن غلب على الظن أن المفاسد المترتبة على الخروج نادرة إلى جانب المصالح كان الأمر جائزا.
            - وإن غلب على الظن أن المفاسد أعظم أثرا من المصالح حرم الخروج لما يترتب عليه من آثار عظيمة فيها إهلاك الحرث والنسل وضياع الأنفس والأموال وعدم تحقيق الهدف المنشود..

            ومن هنا كان نظر شيخ الاسلام إلى المسألة بعد أن عرفت العواقب وتبينت نتائج خروج الحسين رضي الله عنه وما ترتب عنها من مفاسد وفي ذلك يقول:
            " وكان قتله ـ رضي الله عنه ـ من المصائب العظيمة، فإن قتل الحسين، وقتل عثمان قبله، كانا من أعظم أسباب الفتن في هذه الأمة، وقَتَلَتْهُمَا من شرار الخلق عند الله"
            "وقتل الحسين معصية لله ورسوله ..... وهو مصيبة أصيب بها المسلمون من أهله وغير أهله"
            فشيخ الاسلام يؤكد هذا المعنى:
            - أن خروج الحسين من حيث الأصل جائز لأن قتله معصية رضي الله عنه...
            - أما من حيث المصالح والمفاسد فقد ترتبت عليه كثير من المفاسد..لذلك يقول أنه مصيبة أصيب بها المسلمون ولا زالت آثارها إلى اليوم....
            فهو يقول أيضا: "فلا ريب أن قتل الحسين من أعظم الذنوب وأن فاعل ذلك والراضي به والمعين عليه مستحق لعقاب الله الذي يستحقه أمثاله " كتاب منهاج السنة النبوية، الجزء 4، صفحة 559.
            فهل يقول ناصبي يمثل هذا الكلام..

            ومن ثم يعقد شيخ الاسلام مقارنة فأعلق قائلا:

            أيهما أصوب، رأي الحسن أم الحسين؟؟
            ولماذا خالف الإمام الحسن أخاه وأباه؟؟؟

            مع العلم أن الإمام الحسن تنازل عن الخلافة بعد أن تملكها، أي تنازل عن الحق الالهي وعن الوصية الالهية!!
            أما الحسين فقد خرج ولم يكن قد تمت له الخلافة ولم تجتمع عليه الكلمة!!

            ومن هنا نستطيع أن نصل إلى نقطة محورية وهي أن مسألة الخروج على الامام مسألة اجتهادية قد يصيب فيها المرء وقد يخطئ وهي تخضع لموازين السياسة الشرعية واعتبار المصالح والمفاسد...
            وهي ليست من المسائل الواجبة والتي يأثم تاركها حتى مع عدم الاستطاعة وإلا فقد أثم أو أخطأ الحسن بل خطأه أعظم إذ تنازل عن الخلافة وضيع أمر الله وأساس الدين وعموده...
            فاختاروا أحد الحلين وأحلاهما مر عليكما..
            1. إما ان المسألة اجتهادية تخضع لما ذكرت آنفا فيكون لكل من فعل الحسن والحسين مبررا وإن رأيناه خطأ باعتبار المآل لا الأصل...
            2. أو غير ذلك فيكون أحد الأئمة المعصومين على خطأ والآخر صواب...


            ومن هنا سآتي إلى تحليلك أخي مرآة التواريخ لكلام شيخ الاسلام وما فهمته من كلامه:


            إقتباس:
            ابن تيمية – بنصبه - لم يرضَ حتى نشرَ كذباً وزوراً على أمير المؤمنين وولديه صلوات الله عليهم من تراجع أو ندم مزعوم - على الطريقة التيموية –



            أقول، ماذا تسمي تنازل الحسن عن حقه الإلهي!!
            أم ماذا تسمي العروض الثلاثة التي عرضها الحسين على جيش يزيد!!


            إقتباس:
            ثم اخترع قائلاً يقول : انهما – علي وابنه الحسين - لم يتراجعا إلا بعد أن عجزا بقلة أنصارهما ، وأنهما تسببا في قتل النفوس ..إلخ .



            أخي لقد قدمت في مشاركتي أن شيخ الاسلام يتنازل ويحاول تقرير الخصوم وهذا لا يعني أن هذا مذهبه كمن يقول لخصمه إذا سلمنا معك أن للكون إلهين فماذا تقول في .... فهل هذا يعني أن المناظر يقول أن للكون إلهين؟؟!!

            ومقالتك مستندة إلى قول شيخ الاسلام:

            وإذا قال القائل : إن عليا والحسين إنما تركا القتال في آخر الأمر للعجز ، لأنه لم يكن لهما أنصار ، فكان في المقاتلة قتل النفوس بلا حصول المصلحة المطلوبة .

            فهو يقول إذا قال القائل فمن هو هذا القائل أو ما هو معتقده...
            إذا تأملت في كلامه لعلمت...

            إن القائل المعترض هو شيعي بالطبع..

            لأن شيخ الاسلام يقول أن عليا والحسين أرادا ترك القتال مع ما يجر هذا القول من هتك لمسألة الإمامة والنص وو...
            فيقول المعترض الشيعي:
            لا،
            الإمامان تركا القتال بعد العجز وذلك خوفا على الأمة وحفظا للأنفس إلى غير ذلك من المبررات..

            ولكنك أخي فهمت ولا أدري كيف أن هذا قول شيخ الاسلام بل حورته وقلت أنهما تسببا وو..


            إقتباس:
            يعني كأن صاحب الإشكال يقول : إن كان الأمر سينتهي إلى العجز ، ثم التراجع ، فما الفائدة من قتال تسبب في قتل هذه النفوس بلا حصول مصلحة ...إلخ .



            صاحب الإشكال أخي شيعي وهو يفر من منزلق وإشكالية أوقعه فيها شيخ الإسلام ولكن حتى إشكاله هو حجة عليه فهو ليس له مفر من حجج شيخ الاسلام..
            وإذا تصورنا الحوار كان هكذا:
            شيخ الاسلام: علي والحسن والحسين اتفقا على ترك القتال.
            المعترض(طبعا شيعي): كيف؟؟
            شيخ الاسلام: علي توقف عن القتال.... الحسن تنازل عن الخلافة....... الحسين عرض العروض الثلاثة...
            المعترض: لا، علي والحسن والحسين توقفا عن القتال للعجز ولقلة الناصر والمعين ولخوفهم من ضياع الأنفس (أي تحقيقا لقاعدة شيخ الاسلام في المصالح والمفاسد)..

            فما هي هوية المعترض؟؟؟

            غير أن هذا المعترض وقع في الفخ لأنه وافق شيخ الاسلام على قاعدته وهي أنه إذا كانت المفاسد أعظم من المصالح عدل عن الأمر وتوقف فيه.. وبذلك يقول:

            قيل له : وهذا بعينه هو الحكمة التي راعاها الشارع صلى الله عليه وسلم في النهي عن الخروج على الأمراء ، وندبَ إلى ترك القتال في الفتنة


            والعجيب ما قررته أخي من كلام شيخ الاسلام وما فهمته بقولك:


            إقتباس:
            "وأن ما فعله أمير المؤمنين وكذا الحسين هو من المنكرات حتى وإن كان قصدهما دفع المنكر !!!!"



            أولا: شيخ الاسلام يعتبر قتال علي لمعاوية قتالا شرعيا وأن معاوية على خطأ في خروجه. فهو يقول:
            "و هذا أيضاً يدل على صحة إمامة علي و وجوب طاعته و إن الداعي إلى طاعته داع إلى الجنة ، وأن الداعي إلى مقاتلته داع إلى النار ، و هو دليل على أنه لم يكن يجوز قتال علي ، و على هذا فمقاتله مخطئ " مجموع الفتاوى (4/437) .

            ثانيا: الحسن لم يقاتل بل تنازل.

            ثالثا: الحسين خرج مجتهدا وهو لا يعلم ما سيؤول إليه الأمر ولكنه بعرضه للعروض الثلاث استبعد الخيار العسكري غير أن ما ترتب على الفعل كان فيه كثير من المفاسد..

            وحين قال شيخ الاسلام:
            " لكن إذا لم يزل المُنكر إلا بما هو أنكر منه ، صار إزالته على هذا الوجه منكراً،

            وإذا لم يحصل المعروف إلا بمنكر مفسدته أعظم من مصلحة ذلك المعروف كان تحصيل ذلك المعروف على هذا الوجه منكرا .

            ضرب مثالا الخوارج وخروجهم على علي رضي الله عنه وأرضاه
            فقال:
            " وبهذا الوجه صارت الخوارج تستحل السيف على أهل القبلة ، حتى قاتلتْ علياً وغيره من المسلمين ، وكذلك من وافقهم في الخروج على الأئمة بالسيف في الجملة من المعتزلة والزيدية والفقهاء وغيرهم ، كالذين خرجوا مع محمد بن عبد الله بن حسن بن حسين [حسن] وأخيه إبراهيم بن عبد الله بن حسن بن حسين [حسن] وغير هؤلاء فإن أهل الديانة من هؤلاء يقصدون تحصيل ما يرونه ديناً .)

            وهو رحمه الله مع ذلك يعدل وينتهج النهج الوسطي فيعتذر لأهل الديانة الذين خرجوا عن تأويل ولتحصيل الخير أوكان خروجهم شرعيا أصلا ولكن حصل ما لم يكن بالحسبان من المنكر وأدى إزالة المنكر منكرا أكبر...

            وهنا أريد أن أبين منهج شيخ الاسلام في رد شبه الرافضة والتي يأخذها أعداؤه على أنها مذهبه ظلما وعدوانا:

            قال الخراشي ص48:
            (الخيار الثاني؛ وهو الذي اختاره شيخ الإسلام لأنه يراه مفعول فعال في مواجهة أكاذيب الروافض وغلوهم المستطير…) ثم قال(وهذا الخيار يرى أن أجدى طريقة لكف بأس الروافض هو مقابلة شبهاتهم بشبهات خصومهم من الخوارج والنواصب، أي مقابلة هذا الطرف بذاك الطرف المقابل له، ليخرج من بينهما الرأي الصحيح الوسط. فكلما قال الرافضي شبهة أو طعنا في أحد الخلفاء الثلاثة – أبي بكر وعمر وعثمان – رضي الله عنهم – قابلها شيخ الإسلام بشبهة مشابهة للنواصب والخوارج في علي رضي الله عنه. وهو لا يقصد بهذا تنقص علي – رضي الله عنه – والعياذ بالله، وإنما بقصد إحراج الروافض، وكفهم عن الإستمرار في تهجمهم على الصحابة، لأنه ما من شيء من الطعون التهم سيثبتونه على واحد من الصحابة إلا وسيثبت الخوارج والنواصب مماثلا له في علي رضي الله عنه. وهذا يخرس ألسنة الروافض، لأنهم في النهاية سيضطرون إلى أن تضع حربهم على الصحابة أوزارها عندما يرون شبههم وأكاذيبهم تقابل بما يناقضها في علي – رضي الله عنه، فعندها سيبادرون إلى أن يختاروا السلم وعدم ترديد الشبهات حفاظا على مكانة علي أن يمسسها احد بسوء. فهذه حيلة من شيخ الإسلام ضرب بها النواصب بالروافض ليسلم من شرهم جميعا، وهذا ما لم يفهمه أو تجاهل عنه من بادر باتهامه بتلك التهمة الظالمة.

            وهنا أسرد مثالا اظنه كافي لبيان طريقة شيخ الإسلام في رده على الرافضه – خزاهم الله - كما نقله الشيخ الخراشي:
            قال شيخ الإسلام قدس الله روحه؛ (وهؤلاء الذين نصبوا العداوة لعلي ومن والاه، وهم الذين استحلوا قتله وجعلوه كافرا، وقتله أحد رؤوسهم (عبد الرحمن بن ملجم المرادي) فهؤلاء النواصب الخوارج المارقون إذا قالوا؛ إن عثمان وعلي أبن ابي طالب ومن معهما كانوا كفار مرتدين، فإن من حجة المسلمين عليهم ما تواتر من إيمان الصحابة، وما ثبت بالكتاب والسنة الصحيحة من مدح الله تعالى لهم، وثناء الله عليهم، ورضاه عنهم، وإخباره بأنهم من اهل الجنة، ونحو ذلك من النصوص، ومن لم يقبل هذه الحجج لم يمكنه أن يثبت إيمان علي بن أبي طالب وأمثاله.
            فأنه لو قال هذا الناصبي للرافضي؛ إن عليا كان كافرا، أو فاسقا ظالما، وأنه قاتل على الملك؛ لطلب الرياسة؛ لا للدين، وأنه قتل من اهل الملة من أمة محمد صلى الله عليه وسلم؛ بالجمل وصفين وحروراء ألوفا مؤلفة، ولم يقاتل بعد النبي صلى الله عليه وسلم كافرا، ولا فتح مدينة، بل قاتل أهل القبلة، ونحو هذا الكلام – الذي تقوله النواصب المبغضون لعلي – رضي الله عنه –

            لم يمكن أن يجيب هؤلاء النواصب إلا اهل السنة والجماعة؛ الذين يحبون السابقين الأولين كلهم.

            فيقولون لهم؛ أبو بكر، عمر، وعثمان، وطلحة، والزبير، ونحوهم، ثبت بالتواتر إيمانهم وهجرتهم وجهادهم، وثبت في القرآن ثناء الله عليهم، والرضى عنهم، وثبت بالأحاديث الصحيحة ثناء النبي صلى الله عليه وسلم عليهم خصوصا وعموما، كقوله في الحديث المستفيض عنه: (لو كنت متخذا من اهل الأرض خليلا لأتخذت ابا بكر خليلا)، وقوله: (إنه كان في الأمم قبلكم محدثون، فإن يكن في أمتي فعمر)، وقوله عن عثمان: (ألا يستحي ممن تستحي منه اللائكة)؟ وقوله في لعلي: (لأعطين الرآية رجلا يحب الله ورسوله، ويحبه الله ورسوله، يفتح الله على يديه)، وقوله: (لكل نبي حواريون، وحواريي الزبير) وأمثال ذلك.
            وأما الرافضي فلا يمكنه إقامة الحجة على من يبغض عليا من النواصب، كما يمكن ذلك أهل السنة، الذين يحبون الجميع)، انتهى كلام شيخ الإسلام (مجموع الفتاوى (4/468 – 469))

            والنقولات عن شيخ الإسلام كثيرة تلقم كل من يحاول إتهامه بالنصب حجرا، فرحمه الله رحمة واسعة وجمعه مع بقية اولياء الله والصديقين في جنة الفردوس الأعلى..

            والله تعالى أعلم

            = = = = = = = = = = = = ==
            انتهت مداخلة السلفي الشامي

            تعليق


            • #7
              وجاء ردنا بما يلي :

              الزميل العلوي الشامي

              مصيبتك أنك تكتب رداً طويلاً بداية الأمر ، تجمع فيه الغث ... والغث ..!! ::

              بعدها ينضب كل ما لديك - بعد مداخلة أو اثنتين لنا - فتقعد بعدها ملوماً محسوراً !!

              فكل هذا الهذيان الذي أتيتَ به يسقطه حديث واحد فقط ...!!

              وهو قول النبي صلى الله عليه وآله لعلي وفاطمة والحسن والحسين : (أنا حرب لمن حاربتم ، سلم لمن سالمتم) .

              رواه الإمام أحمد في مسنده
              http://hadith.al-islam.com/Display/D...E1%CD%CF%ED%CB
              (‏حدثنا ‏ ‏تليد بن سليمان ‏ ‏قال حدثنا ‏ ‏أبو الحجاف ‏ ‏عن ‏ ‏أبي حازم ‏ ‏عن ‏ ‏أبي هريرة ‏ ‏قال ‏: ‏نظر النبي ‏ ‏صلى الله عليه وسلم إلى ‏ ‏علي ‏ ‏والحسن ‏ ‏والحسين ‏ ‏وفاطمة ‏ ‏فقال أنا حرب لمن حاربكم ، وسلم لمن سالمكم .) انتهى

              وقال ابن كثير - في البداية والنهاية - ج8
              http://al-eman.com/Islamlib/viewchp.asp?BID=251&CID=131

              (وقال الإمام أحمد‏:‏ حدثنا تليد بن سليمان، كوفي، ثنا أبو الحجاف، عن أبي حازم، عن أبي هريرة‏ ، قال‏:‏ نظر النبي صلى الله عليه وسلم إلى علي والحسن والحسين وفاطمة فقال‏:‏ ‏(‏‏(‏أنا حرب لمن حاربكم، سلم لمن سالمكم‏)‏‏)‏‏.‏
              تفرد بهما الإمام أحمد‏.‏) انتهى

              وقال الهيثمي في مجمع الزوائد - ج9
              http://al-eman.com/Islamlib/viewchp.asp?BID=272&CID=137
              14989- عن صبيح قال‏:‏ كنت بباب النبي صلى الله عليه وسلم فجاء علي وفاطمة والحسن والحسين فجلسوا ناحية فخرج رسول الله صلى الله عليه وسلم إلينا فقال‏:‏ ‏"‏إنكم على خير‏"‏‏.‏ وعليه كساء خيبري فجللهم به وقال‏:‏ ‏"‏أنا حرب لمن حاربكم سلم لمن سالمكم‏"‏‏.‏

              رواه الطبراني في "الأوسط" وفيه من لم أعرفهم‏.‏

              14990- وعن أبي هريرة قال‏:‏ نظر رسول الله صلى الله عليه وسلم إلى علي والحسن والحسين وفاطمة صلوات الله عليهم فقال‏:‏ ‏"‏أنا حرب لمن حاربكم وسلم لمن سالمكم‏"‏‏.‏

              رواه أحمد والطبراني ، وفيه تليد بن سليمان ، وفيه خلاف ، وبقية رجاله رجال الصحيح‏. ) انتهى

              صحيح الجامع الصغير للألباني ج 2 / 17
              ( 1462 - (حسن) : "أنا حرب لمن حاربتم ، وسلم لمن سالمتم" ( ت هـ حب ك) عن زيد بن أرقم . ) انتهى

              صحيح ابن حبان ج: 15 ص: 434
              (حدثنا مالك بن إسماعيل عن أسباط بن نصر عن السدي عن صبيح مولى أم سلمة عن زيد بن أرقم : أن النبي صلى الله عليه وسلم قال لفاطمة والحسن والحسين : أنا حرب لمن حاربكم ، وسلم لمن سالمكم . ) انتهى

              المستدرك على الصحيحين للحاكم ج: 3 ص: 161
              4713 أخبرنا أحمد بن جعفر القطيعي ثنا عبد الله بن أحمد بن حنبل حدثني أبي ثنا تليد بن سليمان ثنا أبو الجحاف عن أبي حازم عن أبي هريرة رضي الله عنه قال : نظر النبي صلى الله عليه وسلم إلى علي وفاطمة والحسن والحسين ، فقال : "أنا حرب لمن حاربكم ، وسلم لمن سالمكم" .
              هذا حديث حسن من حديث أبي عبد الله أحمد بن حنبل عن تليد بن سليمان ، فإني لم أجد له رواية غيرها .

              وله شاهد عن زيد بن أرقم
              4714 حدثناه أبو العباس محمد بن يعقوب ثنا العباس بن محمد الدوري ثنا مالك بن إسماعيل ثنا أسباط بن نصر الهمداني عن إسماعيل بن عبد الرحمن السدي عن صبيح مولى أم سلمة عن زيد بن أرقم عن النبي صلى الله عليه وسلم أنه قال لعلي وفاطمة والحسن والحسين : "أنا حرب لمن حاربتم ، وسلم لمن سالمتم" . انتهى

              وأقرَّه الذهبي في تلخيص المستدرك .

              سير أعلام النبلاء للذهبي ج: 2 ص: 122
              (أحمد بن حنبل : حدثنا تليد بن سليمان : حدثنا أبو الجحاف ،عن أبي حازم ،عن أبي هريرة : نظر النبي صلى الله عليه وسلم إلى علي وفاطمة والحسن والحسين ، فقال : أنا حرب لمن حاربكم ، سلم لمن سالمكم .
              رواه الحاكم في "المستدرك" .) انتهى

              - وقال الشيخ شعيب الأرنؤوط بهامشه :
              (أخرجه أحمد 2 / 442 ، والحاكم3/ 149 ، وتليد بن سليمان ضعيف وباقي رجاله ثقات .
              وذكر له الحاكم شاهداً من طريق أسباط بن نصر ، عن السدي - إساعيل بن عبدالرحمن - ، عن صبيح مولى أم سلمة ، عن زيد بن أرقم ، وهذا الشاهد هو في "سنن الترمذي" (3870) .

              وأعاده الذهبي في سير النبلاء أيضاً ج2/ 125 ما يلي :
              (وفي "الجامع" لزيد بن أرقم : أن رسول الله صلى الله عليه وسلم قال لهما ولابنيهما : "أنا سلم لمن سلمتم ، وحرب لمن حاربتم" .) انتهى

              سير أعلام النبلاء للذهبي ج: 3 ص: 257
              (أحمد في "مسنده" : حدثنا تليد بن سليمان ، حدثنا أبو الجحاف ، حدثنا أبو حازم ، عن أبي هريرة ، قال : نظر رسول الله صلى الله عليه وسلم إلى علي وابنيه وفاطمة ، فقال : "أنا حرب لمن حاربكم ، سلم لمن سالمكم" .) انتهى

              - وقال الشيخ شعيب الأرنؤوط في هامشه :
              ( [مسند أحمد] 2/ 442 ، ومن طريقه الطبراني (2621) ، وهو في "تاريخ بغداد" 7/ 137 ، والحاكم 3/ 149 وحسَّنه ، وأقرَّه الذهبي ، وله شاهد ضعيف يتقوَّى به من حديث زيد بن أرقم عند الترمذي (3879) ، وابن ماجة (145) ، والطبراني (2619) ، وابن حبان (2244) .) انتهى

              سير أعلام النبلاء للذهبي ج: 10 ص: 432
              (أخبرنا أحمد بن عبد الرحمن بن يوسف المقرئ ، أخبرنا محمد بن اسماعيل ، أخبرنا يحيى بن محمود ، أخبرتنا فاطمة بنت عبد الله بن عقيل ، أخبرنا محمد بن عبد الله ، أخبرنا أبو القاسم الطبراني ، أخبرنا محمد بن أحمد بن النضر الازدي ، حدثنا مالك بن اسماعيل النهدي ، حدثنا أسباط بن نصر ، عن السدي ، عن صبيح مولى أمّ سلمة ، عن زيد ابن أرقم : أنَّ النبي صلى الله عليه وسلم قال لعلي وفاطمة والحسن والحسين : "أنا حرب لمن حاربتم ، سلم لمن سالمتم".
              تفرد به أسباط ، عن السدي .
              رواه الترمذي عن سليمان بن عبد الجبار ، عن علي بن قادم .
              وابن ماجة عن الحلواني وغيره ، عن أبي غسَّان جميعاً ، عن أسباط .
              وصُبَيْح : قال الترمذي : ليس بمعروف .) انتهى .

              - وقال الشيخ شعيب الأرنؤوط في هامشه :
              ( رقم (3879) ، وابن ماجة (145) ، وأخرجه الطبراني في "الكبير" برقم (2619) ، وابن حبان (2244) ، وله شاهد من حديث أبي هريرة عند أحمد وغيره يتقوَّى به ، تقدّم في الجزء الثالث من هذا الكتاب ص 257 .) انتهى

              تاريخ بغداد للخطيب البغدادي ج: 7 ص: 136
              (حدثنا محمد بن الحسين القطان حدثنا عبد الباقي ابن قانع القاضي حدثنا أحمد بن علي الخزاز حدثنا أحمد بن حاتم الطويل حدثنا تليد بن سليمان عن أبي الجحاف عن أبي حازم عن أبي هريرة قال نظر رسول الله صلى الله عليه وسلم الى علي وفاطمة والحسن والحسين فقال أنا حرب لمن حاربكم سلم لمن سالمكم . )انتهى

              فضائل الصحابة لابن حنبل ج: 2 ص: 767
              (1350 حدثنا عبد الله ، قال : حدثني أبي ، نا تليد بن سليمان ، نا أبو الجحاف ، عن أبي حازم ، عن أبي هريرة ، قال : نظر النبي صلى الله عليه وسلم إلى علي والحسن والحسين وفاطمة عليهم السلام ، فقال : "أنا حرب لمن حاربكم ، وسلم لمن سالمكم .)انتهى

              - وقال محقق الكتاب وصي الله بن محمد عباس - بهامشه - :
              ( [1350] إسناده ضعيف ، لأجل تليد بن سليمان . وأمَّا سلمان أبو حازم الأشجعي الكوفي فتابعي ثقة ، وثقه ابن سعد وأحمد وابن معين وأبو داود ، وقال ابن عبدالبر : أجمعوا على أنه ثقة ، مات على راس المائة .
              الجرح (2 : 1 : 297) ، التهذيب (4 : 142) .
              وأخرجه الدار قطني في العلل (ل 1 : 106) من طريق تليد ، والحاكم (3 : 149) من طريق القطيعي ، وقال : هذا حديث حسن من حديث أبي عبدالله أحمد بن حنبل ، عن تليد بن سليمان ، فإني لم أجد له رواية غيرها ، ثم قال : وله شاهد ، فأخرج هو والدولابي في الكنى (2 : 160) ، والطبراني في الكبير (3 : 30) ، والترمذي (5 : 299) ، وابن ماجة (1 : 52) كلهم من طريق السدي عن صُبيح مولى أم سلمة عن زيد بن أرقم ، وقال الترمذي : غريب ، إنما نعرفه من هذا الوجه ، وصبيح مولى أم سلمة ليس بمعروف .
              قلت : "أما السدي فصدوق يهم ، وهو إسماعيل بن عبدالرحمن ، وصُبيح ذكره ابن حبان في "الثقات" ، وذكره في مجمع الزوائد (9 : 169) عن صبيح وقال : رواه الطبراني في الأوسط ، وفيه من لم أعرفهم ، ثم ذكر رواية تليد وضعفها به .
              وأخرجه الخطيب (7 : 137) عن أبي هريرة ، وحسَّنه الألباني في "صحيح الجامع الصغير" (2 : 17) .
              وأخرجه ابن عدي في الكامل (188 أ) من طريق تليد .) انتهى بحروفه .

              الإصابة لابن حجر العسقلاني ج: 8 ص: 57 قال :
              (وأخرج الترمذي من حديث زيد بن أرقم : أن رسول الله صلى الله عليه وسلم قال لعلي وفاطمة والحسن والحسين : "أنا حرب لمن حاربهم ، وسلم لمن سالمهم " . ) انتهى.

              فيثبت لنا هذا الحديث أن حرب علي وفاطمة والحسن والحسين هو نفس حرب رسول الله صلى الله عليه وآله .. فهل يبقى مورد لتأصيل قاعدة بعد نص النبي ؟!!!

              فعليه .. فكل ما أتيتَ به إنما هو من الحشو الذي لا قيمة له .!

              وثبات النصب عليه لا يمكن لأحد أن يزيحه !!

              فلو لم نزد حرفاً واحداً بعد هذا لكان جوابنا - بالحديث - قاطعاً ، ولكن لا بأس بتعليقات بسيطة ...


              = = == =

              - الزميل العلوي الشامي يقرر أن ابن تيمية يعلّم سيد الشهداء تكليفه الشرعي ، وهو رضيع بيت الرسالة ومختلف الملائكة !!

              - الزميل الشامي سيساعدنا على إثبات نصب شيخ إسلامه ... فهيا لنقرأ ..


              يقول :
              يقرر شيخ الاسلام قاعدة عظيمة في فهم المقاصد الشرعية..
              الإمام الحسين لا يفهم مقاصد الشريعة ، وابن تيمية سيعلمه إيّاها ؟؟!! .. ونعم الأستاذ !!

              ويقول :
              وفحوى القاعدة هي ما قرره الأصوليون من قولهم أن درء المفاسد مقدم على جلب المصالح..
              الإمام الحسين سيتعلم من الأصوليين قاعدة أن درء المفاسد مقدم على جلب المصالح .. ونعم الأساتذة !!

              ويقول :
              فقد يكون الأمر جائزا من حيث الأصل ولكن حرمته هي من باب غلبة مفاسده على مصالحه في الواقعة المعينة، ومن هنا قال الأصوليون أنه إذا ترتب على الأمر مصالح شرعية عدة وقليل من المفاسد لم يفعل هذا الأمر لأن درء المفاسد مقدم على جلب المصالح..
              ليتَ الإمام الحسين سمع بهذه القاعدة من الأصوليين قبل أن يخرج على أمير الفاسقين !! ولم يرتكب محرّماً بخروجه عليه !!!! إذن لقلّ الفساااد !!! ولكثر الخير !!! .... غفرانك ربي !!!! ... غفرانك ربي !!!

              ويقول :
              وكمثال عملي على هذه المسألة، مسألة الخروج على الحكام الظالمين ....

              فهي جائزة من حيث الأصل الشرعي أما من حيث المصالح والمفاسد فننظر:
              - إن غلب على الظن أن المفاسد المترتبة على الخروج نادرة إلى جانب المصالح كان الأمر جائزا.
              - وإن غلب على الظن أن المفاسد أعظم أثرا من المصالح حرم الخروج لما يترتب عليه من آثار عظيمة فيها إهلاك الحرث والنسل وضياع الأنفس والأموال وعدم تحقيق الهدف المنشود..
              أين تقريرك هذا عن الإمام الحسين قبل أن يخرج يا رجل ؟!!! فلو كنتَ حياً في زمنه لسطر اسمك مع الخالدين ...!!
              ألستَ المانع من إهلاك الحرث والنسل وضياع الأنفس التي تسبب فيها الإمام الحسين ؟!!! ....

              غفرانك ربي .. غفرانك ... غفرانك !

              ويقول :
              ومن هنا كان نظر شيخ الاسلام إلى المسألة بعد أن عرفت العواقب وتبينت نتائج خروج الحسين رضي الله عنه وما ترتب عنها من مفاسد ..
              ما زال يثبت العلوي الشامي النصب على شيخه .. فالحسين تسبب بخروجه في إحداث المفاسد !!

              إذن ما هو موضوع مرآة التواريخ يا حنانيك ؟!!!

              أما قول شيخ إسلامك :
              وفي ذلك يقول:
              " وكان قتله ـ رضي الله عنه ـ من المصائب العظيمة، فإن قتل الحسين، وقتل عثمان قبله، كانا من أعظم أسباب الفتن في هذه الأمة، وقَتَلَتْهُمَا من شرار الخلق عند الله"
              لا أدري كيف يقيس مقتل الإمام الحسين الثائر على المفسدين بمن قُتل في داره بتهمة الإفساد الإداري ... وبمحضر جميع الصحابة ، بل وبعضهم شارك في قتله مثل عمرو بن الحمق الخزاعي !!!!!!!!!!!!!

              أفيقاس هذا بهذا ؟!!

              وهل يكون الصحابي الجليل عمرو بن الحمق الخزاعي من شرار الخلق عند الله ؟!!!!!
              فمالكَ بدأت تهذي حتى لا تدري ما يخرج من رأسك ؟!!

              فهل توافق شيخ النصب على جعل عمرو بن الحمق من شرار الخلق عند الله ؟!!

              جواب العلوي الشامي : ......................!! (فهل تستطيع الجواب)

              وقولك :
              فهو يقول أيضا: "فلا ريب أن قتل الحسين من أعظم الذنوب وأن فاعل ذلك والراضي به والمعين عليه مستحق لعقاب الله الذي يستحقه أمثاله " كتاب منهاج السنة النبوية، الجزء 4، صفحة 559.
              فهل يقول ناصبي يمثل هذا الكلام..
              أولاً : أمثال هذا يقوله ابن تيمية حتى يضحك به على ذقونكم !
              ثانياً : أما إن كان قاله معتقداً به ، فالسؤال يوجّه له ، وليس لي ! حتى يخرج من هذا التناقض !!! فافهم ..!

              أما قولك "
              أيهما أصوب، رأي الحسن أم الحسين؟؟
              اقول : تريد الجواب حسب رايي أنا ، أم حسب رأي ابن تيمية ؟!!

              شيعي يُسئل هذا السؤال ؟!! .. تصوروا ....!!!! ::33::

              وقولك :
              ولماذا خالف الإمام الحسن أخاه وأباه؟؟؟
              من الذي ضحكَ عليك وأخبركَ بهذا ؟!!

              وهذا مما يعرفه المرء بالوجدان لو الوجدان السلفي من فئة النشط .. ولكن هيهـــات !

              ولقد أُصبتُ باليأس من فهمك حين تقول :
              مع العلم أن الإمام الحسن تنازل عن الخلافة بعد أن تملكها، أي تنازل عن الحق الالهي وعن الوصية الالهية!!
              مالذي تقصده بالوصية الإلهية التي تنازل عنها ؟!!
              هل هي الإمامة (الشرعية) ، أم الخلافة (السلطة الظاهرية) ؟!!
              فإن كانت الإمامة (الشرعية) فكيف يتنازل عنها - لله أبوك - وبأيّ طريقة يتم هذا التنازل ؟!!!

              أما إن كانت الخلافة (السلطة الظاهرية) والتي هي من وظائف الإمام ، فعلى هذا ينبغي عليك سحب هذا الحكم على كثير من الأنبياء ، فليس كل الأنبياء تسنموا مقاليد (السلطة الظاهرية) !! فهل تعقل هذا ؟!!

              ويقول :
              ومن هنا نستطيع أن نصل إلى نقطة محورية وهي أن مسألة الخروج على الامام مسألة اجتهادية قد يصيب فيها المرء وقد يخطئ وهي تخضع لموازين السياسة الشرعية واعتبار المصالح والمفاسد...
              وما زال العلوي الشامي يتمنى لو أن الإمام الحسين تعلّم على يدي شيخ النواصب ، إذن لاستراح الناس من مفاسد كثيرة !!!

              استغفر الله !

              وقولك :
              فاختاروا أحد الحلين وأحلاهما مر عليكما..
              1. إما ان المسألة اجتهادية تخضع لما ذكرت آنفا فيكون لكل من فعل الحسن والحسين مبررا وإن رأيناه خطأ باعتبار المآل لا الأصل...
              2. أو غير ذلك فيكون أحد الأئمة المعصومين على خطأ والآخر صواب...
              إن قلنا - على سبيل الجدل الإنبطاحي - أن المسألة اجتهادية ... فشيخك لم يبقي ولم يذر إلا ونسبه للإمام الحسين في هذا الخروج !!
              وسنعرض له إن شاء الله في الحلقة القادمة

              ولكن باختصار ...
              إن شيخ إسلامك جعل الحسين عليه السلام يحمل الصفات التالية :
              1-تسبب في زيادة الشر .
              2-تسبب في نقص الخير .
              3-صار سبباً لشر عظيم .
              4-تسبب في الفساد .
              5-تسبب في الفتن .
              6-خالف أوامر النبي صلى الله عليه وآله وسلم .
              7-يترك العمل الصالح ويعمل بالفاسد.
              8-صاحب رأي فاسد .
              9-لا يفرق بين قتال أهل البغي من قتال الفتنة .

              كل هذه الصفات اجتمعت في رجل ...
              مجتهد !!
              وشهيد !!
              ومظلوم !!

              كيف يمكن أن تجتمع تلك الصفات المخزية في رجل (مجتهد ، شهيد ، مظلوم) يا ابن تيمية ؟!!

              يجيب ابن تيمية : إخفض صوتك لئلا يسمعك السلفيون فأفتضح بينهم !! ::


              = = =
              أما قولك بأن المعترض هو شيعي ، فهو مضحك جداً ، حتى وإن كان هذا مراد شيخ إسلامك!

              ستقول لي : كيف ؟!

              اقول :
              قولك :
              وإذا تصورنا الحوار كان هكذا:
              شيخ الاسلام: علي والحسن والحسين اتفقا على ترك القتال.
              المعترض(طبعا شيعي): كيف؟؟
              شيخ الاسلام: علي توقف عن القتال.... الحسن تنازل عن الخلافة....... الحسين عرض العروض الثلاثة...
              المعترض: لا، علي والحسن والحسين توقفا عن القتال للعجز ولقلة الناصر والمعين ولخوفهم من ضياع الأنفس (أي تحقيقا لقاعدة شيخ الاسلام في المصالح والمفاسد)..
              أين الإشكال هنا ؟!!
              فو افترضنا - جدلاً - أن علياً والحسن والحسين اتفقوا على ترك القتال ! فما المشكل عند الشيعي حتى يعترض ؟!!
              لأنه إن كان كذلك ، فلا وجه لاعتراض الشيعي على هذا الواقع - جدلاً - لو تفهم !!
              ربما ستقول : كيف ؟!!!
              سأجيبك :
              ان شيخ إسلامك لا يحتج على الشيعي بفعل علي والحسن والحسين - ولو كان هذا مراده فاحتجاجه بهذا غير وارد على شيعتهم - بل هو يريد أن يعلم أمير المؤمنين والحسن والحسين تكاليفهما الشرعية ، فهل تفهم ؟!!

              ولقد ضحكت من قولك :
              المعترض: لا، علي والحسن والحسين توقفا عن القتال للعجز ولقلة الناصر والمعين ولخوفهم من ضياع الأنفس (أي تحقيقا لقاعدة شيخ الاسلام في المصالح والمفاسد)..
              يعني أن علي والحسن والحسين كانوا مخطئين في القتال ، ولكن أخيراً عرفوا أخطائهم واتبعوا القاعدة التي أصلها لهم ابن تيمية !!

              !!........... يا قيامة انشري جناحيك............!!


              !!!


              يتبع ....

              تعليق


              • #8
                أما نقلك الجميل :
                أولا: شيخ الاسلام يعتبر قتال علي لمعاوية قتالا شرعيا وأن معاوية على خطأ في خروجه. فهو يقول:
                "و هذا أيضاً يدل على صحة إمامة علي و وجوب طاعته و إن الداعي إلى طاعته داع إلى الجنة ، وأن الداعي إلى مقاتلته داع إلى النار ، و هو دليل على أنه لم يكن يجوز قتال علي ، و على هذا فمقاتله مخطئ " مجموع الفتاوى (4/437) .
                فيناقض قول ابن تيمية :
                وكذلك الحسن كان دائما يشير على أبيه وأخيه بترك القتال ..
                و
                وعلي رضي الله عنه في آخر الأمر تبين له أن المصلحة في ترك القتال أعظم منها في فعله .
                و
                وإذا قال القائل : إن عليا والحسين إنما تركا القتال في آخر الأمر للعجز ، لأنه لم يكن لهما أنصار ، فكان في المقاتلة قتل النفوس بلا حصول المصلحة المطلوبة .
                قيل له : وهذا بعينه هو الحكمة التي راعاها الشارع صلى الله عليه وسلم في النهي عن الخروج على الأمراء ، وندبَ إلى ترك القتال في الفتنة ، وإن كان الفاعلون لذلك يرون أن مقصودهم الأمر بالمعروف والنهي عن المنكر ، كالذين خرجوا بـ ((الحرَّة)) وبـ ((دير الجماجم)) على يزيد والحجاج وغيرهما .
                لكن إذا لم يزل المُنكر إلا بما هو أنكر منه (!!!!) ، صار إزالته على هذا الوجه منكراً (!!!!!) ،
                وإذا لم يحصل المعروف إلا بمنكر (!!!!) مفسدته أعظم من مصلحة ذلك المعروف (!!!!!) كان تحصيل ذلك المعروف على هذا الوجه منكرا (!!!!!) .
                كيف ستخرج شيخ النصب من هذا التناقض ؟!!!!!

                بل وفي نقلك للنص الجميل من (مجموع الفتاوى) نثبتُ به نصب ابن تيمية في قوله :
                وكذلك الحسن كان دائما يشير على أبيه وأخيه بترك القتال
                أليس يزعم ابن تيمية هنا أن الحسن يخالف أباه ؟!!
                وأليس في نقلك الجميل عن ابن تيمية : أن الداعي إلى طاعة أمير المؤمنين في القتال داع إلى الجنة ؟!!
                إذن فالحسن غير داع إلى الجنة بهذا الفعل - حسب مزاعم وموازين ابن تيمية - لأنه غير داع إلى طاعة والده أمير المؤمنين في القتال !!

                أليس كذلك ؟!!!

                فهل عرفتَ كيف ساعدتنا في مزيد من إثبات النصب على شيخ إسلامك ؟!!


                وأخيراً أقول :
                إن وجدنا - جدلاً انبطاحياً للغاية - تبريراً لمتكلم في خروج الحسين على أمير الفاسقين يزيد بن معاوية .... فهل يمكن أن يوجد تبرير لمتكلّم في قتال أمير المؤمنين للخارجين عليه ، فهل غير النصب الذي يدفعه لهذا القول ؟! حتى جعله يعدُّ قتال الأمير للخارجين عليه من المنكرات ؟!!!!!!!!!!!!!!!!

                وهل من يزعم هذا الزعم نعدّه من العاشقين له ؟!!!!


                أم من الـ ..........!! ::46::


                لله أنتَ من باحث !!!



                = = = = =
                أما قولك :
                قبل الخوض في غمار هذه المسألة أود أن أقول أن أغلب كلام شيخ الاسلام في كتابه منهاج السنة هو في مقام المناظرة والتنزل مع الخصوم ولذلك فإن أهل العلم يقولون أنه لا يؤخذ دين الرجل من المناظرة.
                إضافة إلى ما نقلته عن الخراشي ...

                ما هو إلا قميص عثمان الذي تتباكون به لدفع ما ثبتَ عليه - لا أقول تهمة - من نصب لأمير المؤمنين وأهل بيته الطاهرين !!

                ولو راجعتَ الحلقة رقم (5) من حلقات إثبات نصب ابن تيمية لعملتَ بهذا

                حلقة رقم (5).. من حلقات إثبات نصب ابن تيمية ..عنده(علي = فرعون ).. حلقة خاصة للمشككين
                http://forum.ansaralhusain.net/showt...CD%E1%DE%C7%CA

                ولأدركتَ أن ما ينسبه من قول لناصبي مفترض - في مورد - في قبال الرافضي يتبناه هو في مورد آخر دون أن يعلم ، فدلّ على أن هذا الخصم الناصبي الافتراضي إنما هو نفسه ابن تيمية لا غير !! فهل تعقل هذا ؟!!

                ففي منهاج السنة النبوية، الجزء 4 صفحة 499 + 500http://arabic.islamicweb.com/Books/t...ok=365&id=2205
                قال :
                (ثم يقال لهؤلاء الرافضة :
                لو قالت لكم النواصب : (علي قد استحل دماء المسلمين ، وقاتلهم بغير أمر الله ورسوله على رياسته ،
                وقد قال النبي صلى الله عليه وسلم : (سباب المسلم فسوق وقتاله كفر)
                وقال : (ولا ترجعوا بعدي كفارا يضرب بعضكم رقاب بعض) فيكون علي كافراً لذلك ‍!! )
                لم تكن حجتكم أقوى من حجتهم
                لأن الأحاديث التي احتجوا بها صحيحة .

                وأيضا فيقولون : (قتل النفوس فساد ، فمن قتل النفوس على طاعته !! كان مريداً للعلو في الأرض والفساد ، وهذا حال فرعون !!!! ،
                والله تعالى يقول : ( تلك الدار الاخرة نجعلها للذين لا يريدون علوا في الأرض ولا فسادا والعاقبة للمتقين)
                فمن أراد العلو في الأرض والفساد لم يكن من أهل السعادة في الاخرة!!
                وليس هذا كقتال الصديق للمرتدين ولمانعي الزكاة ، فإن الصديق إنما قاتلهم على طاعة الله ورسوله !! لا على طاعته !! فإن الزكاة فرض عليهم فقاتلهم على الإقرار بها ، وعلى أدائها ، بخلاف من قاتل ليطاع هو !!! ...إلخ) انتهى

                وقال في ج8 / 329 - 330
                http://arabic.islamicweb.com/Books/t...ume=8&page=329
                قال :
                (..وكتب الصديق لمن كان يستعمله كتابا للصدقة
                فقال : بسم الله الرحمن الرحيم هذه فريضة الصدقة التي فرضها رسول الله صلى الله عليه وسلم والتي أمر بها .
                وبهذا الكتاب ونظائره يأخذ علماء المسلمين كلهم ، فلم يأخذ لنفسه منها شيئا ، ولا ولى أحدا من أقاربه ، لا هو ، ولا عمر ، بخلاف عثمان وعلي ، فإنهما وليا أقاربهما .
                فإن جاز أن يطعن في الصديق والفاروق أنهما قاتلا لأخذ المال ، فالطعن في غيرهما أوجه .

                فإذا وجب الذب عن عثمان وعلي ، فهو عن أبي بكر وعمر أوجب .

                وعلي يقاتل ليُطاع !!!! ، ويتصرف في النفوس !!! والأموال !!! ، فكيف يُجعل هذا قتالا على الدين !!! ، وأبو بكر يُقاتل من ارتدَّ عن الإسلام ، ومن ترك ما فرض الله ، ليطيع الله ورسوله فقط !!!! ، ولا يكون هذا قتالا على الدين ؟!!!

                وأما الذين عدهم هذا الرافضي أنهم تخلفوا عن بيعة الصديق من أكابر الصحابة فذلك كذب عليهم إلا على سعد بن عبادة ..) انتهى المراد من ابن تيمية .


                يقول مرآة التواريخ : فهل رأيتَ فعل شيخ إسلامك ؟!! وكيف أن الله يفضحه بقلمه ؟!!!
                فما نسبه للنواصب في ج4 / 499 - 500 وجعل به أمير المؤمنين فرعوناً وكافراً - والعياذ بالله - تبنّاه هو بنفسه في ج8 / 329 - 330 .

                فدل على أن ما ينسبه للنواصب في بعض الموارد هي من أقواله هو ، وإنما نسبها للنواصب لإبعاد تهمة النصب عنه ...

                (وَلَكِنَّ اللَّهَ يُسَلِّطُ رُسُلَهُ عَلَى مَنْ يَشَاءُ وَاللَّهُ عَلَى كُلِّ شَيْءٍ قَدِيرٌ) (الحشر:6)

                فابعث بهذا إلى شيخك الخراشي ، و ((خرخش)) بها عقله ، وقل له : ههنا مرآة التواريخ !!!




                هل من ذاب ...!



                = = = = =
                سلسلة حلقات إثبات نصب ابن تيمية - لمرآة التواريخ
                http://forum.ansaralhusain.net/showt...CD%E1%DE%C7%CA

                تعليق


                • #9
                  اللهم صلي على محمد وال بيت محمد

                  تعليق


                  • #10
                    مع الشكر للأخ الكريم

                    جاء رد العلوي الشامي مرة أخرى بما يلي :
                    هنا
                    http://forum.ansaralhusain.net/showp...55&postcount=7

                    = = = = = = = = = = = =

                    بسم الله الرحمن الرحيم

                    الحمد لله رب العالمين ولا عدوان إلا على الظالمين...

                    أخي مرآة التواريخ...

                    بداية نصيحة لك ونحن في العشر الأخير من رمضان أن تترفع بأخلاقك وتتخلق بأخلاق من تدافع عنهم فتبتعد عن الاستهزاء بالخصم والسب المبطن، فوالله إنه أسلوب أتقنه إن ولجته فاتق الله سبحانه...

                    وأما إذا لم يعجبك ما جمعته من غث وغث فلا تتعب نفسك في الرد، بتنميق النص وتلوينه وتسليط الضوء على مقاطع مهمة منه، واخراج قريحتك البلاغية وفطنتك الفطرية وتبحرك في النصوص العلمية فتخرج ردا طويلا على كلام ليس فيه إلا غث وغث فتحتاج بعدها إلى من ينظف ويلمع لك مرآتك التي سيلطخها غث التواريخ...

                    أما انقطاعي عن المداخلة بعد مداخلات بسيطة فهي لأسباب منها أني أعطي للشبكة فضول وقتي إن وجد فلوقتي ثمن عظيم لا أسمح لمن بلغ الران على قلوبهم مبلغه وملأ الحقد والتعصب عقولهم وقلوبهم فهو يعكس على مرآتهم مر الكلام فيؤذي به عيون الناظرين ويلوث أفهام المستبصرين، لا أسمح لهؤلاء أن يضيعوه بالجدال والمراء، وقد جربت هذا كثيرا...

                    وعليه فإني أشارك بما أراه إيضاحا للمسألة وجلاءا للشبهة وإقامة للحجة، وحين أرى الردود تنتهج نهج التعصب والجدال من غير حجة قويمة وشبهة عظيمة أرى في تدخلي ثانيا تنازلا مهينا لمن كرمهم الله بالسنة وأعلى شأنهم ومكن لهم...

                    وقد أخذت على نفسي عدم تكريس هذا المنحى من نقاش الواضحات الجليات وتوضيحها في البدايات فإن عسرت على الأفهام بغشاوة الشيطان مع أنها أوضح من الشمس في رابعة النهار، تركت القوم يتجادلون تنتشيهم نشوة الانتصار، لعلمي أن الله يهدي من يشاء ويضل من يشاء والواجب علي الايضاح وقد تم...

                    ومع أني في ليلة عظيمة من ليالي الوتر التي ترتجى فيها ليلة القدر، فسآثرك أخي مرآة التواريخ عن جليل عبادة وعظيم قراءة، قيام لليل وقراءة للقرآن وسأعد هذا من اللغو المباح في هذه الليلة عسى الله أن يغفر لي ما سأقدم والله المستعان على ما تصفون..

                    تقول أخي مرآة التواريخ:


                    إقتباس:
                    فكل هذا الهذيان الذي أتيتَ به يسقطه حديث واحد فقط ...!!

                    وهو قول النبي صلى الله عليه وآله لعلي وفاطمة والحسن والحسين : (أنا حرب لمن حاربتم ، سلم لمن سالمتم) .



                    سامحك الله، أما علمت أنه ليس على الذي يهذي من حرج، فلماذا تأخذ علي؟؟؟؟

                    أعانك الله علي في هذياني، وضح لي ما علاقة الحديث فيما نقلت!!!

                    إن بحثنا هو حول نصب شيخ الاسلام لا حول من عنده الحق...
                    فأهل السنة والجماعة مقرون أن الحق مع علي رضي الله عنه في حروبه وهذا ما قرره شيخ الاسلام في كتبه وأن الحق مع الحسين حين أبصر الانحراف الخطير الذي آلت إليه الخلافة...

                    وقولك هذا يدل على أنك لم تفهم كلام شيخ الاسلام، وأنى لحدثاء الأسنان أن يفهموا كلام هذا الطود العظيم وقد أحار بردوده عقول الفلاسفة وألجم أفواه الرافضة فعجزوا بعدها عن الكلام سوى عكسهم بمرآة التاريخ لتاريخ مزيف...

                    إن كلام شيخ الاسلام ليس في الأصل الشرعي إنما هو في المصالح والمفاسد ولا يدرك هذا النوع من المباحث من كان جل تحصيله العلمي شبهات وردود من غير تأصيل علمي بتحصيل الأصول ومعرفة القواعد الشرعية العامة ومقاصد التشريع وأسلوب تنزيل الأحكام الشرعية على الوقائع العينية ولذلك فإني أعذرك أخي مرآة التواريخ فأنت مجرد ناقل للتاريخ من غير تمحيص، بضاعتك في الفقه وأصوله مزجاة ولا عجب أن يكون فهمك للتاريخ سطحيا كما هي المرآة...

                    وبعد أن قررت أن كلام شيخ الاسلام لا في الأصل الشرعي من جواز حرب معاوية ويزيد بل هي في المصالح والمفاسد.. أقول أن الحديث هو في باب العام المخصوص... أي العام الذي أريد به الخصوص والأدلة الشرعية تؤخذ ككل متكامل ولا يؤخذ بعضها ويهمل الآخر فبختل الحكم ويجانب الصواب والنبي صلى الله عليه وسلم أخبر في الحديث الصحيح أن الله سيصلح بالحسن بين طائفتين عظيمتين من المسلمين ولم يخبر أنه حرب على هؤلاء لعلمه أن خروجهم هو لشبهة وتأويل ولم يدع الصحابة لقتالهم وحربهم فدل هذا أن الحديث لا يشملهم بل يشمل من أبغض أهل البيت وحاربهم حربا عقدية... وأقول يلزم من هذ الحديث مسالمة النبي لمعاوية إذ أنه سالم الإمام الحسن رضي الله عنه..كما سالم يزيد أهل البيت الذين قدموا الشام بعد استشهاد الحسين رضي الله عنه.. وهكذا يفهم أهل السنة النصوص الشرعية بضوء المقاصد الشرعية وبضوء النصوص العامة فيكون حكمهم بعد هذا وسطيا قد أصاب كبد الحقيقة ولله الحمد..


                    إقتباس:
                    الزميل العلوي الشامي يقرر أن ابن تيمية يعلّم سيد الشهداء تكليفه الشرعي ، وهو رضيع بيت الرسالة ومختلف الملائكة !!



                    سبحان الله هذا بهتان عظيم...

                    وهذا يؤكد أن الأخ مرآة التواريخ لم يفهم كلام شيخ الاسلام...

                    إن التكاليف الشرعية هي التكاليف الأصلية والتي تعتبر من الثوابت والتي نأخذها من الكتاب والسنة بفهم سلف الأمة والحسين رضي الله عنه هو من سلف هذه الأمة...

                    أما الأحداث العابرة التي هي قد تكون في أصلها الشرعي مباحة أو واجبة وقد تكون باعتبارات أخرى محرمة وفق اجتهاد المجتهد...

                    وهنا أضرب مثال:

                    إذا رأيت رجلا يسب الله وجب عليك ردعه، فإن غلب على ظنك أنك في ردعه سيزداد كفره فعليك أن تحجم وإن غلب على ظنك أنه سيتوقف إن ردعته وجب الردع... وهذا كله وفق اجتهادك الشخصي الذي قد تصيب فيه وقد تخطئ وقد يتبين بعد حدوث الأمر ما لم يكن متوقعا قبل هذا فتقول يا ليتني فعلت أو يا ليتني لم أفعل..
                    وهذا لا دخل له في الأصل الشرعي وهو وجوب تغيير المنكر باليد إن وجد...

                    والمسألة التي نحن بصددها لها أصل مهم سيظل نقاشنا طويلا ما دمنا فيها مختلفين، ألا وهي مسألة العصمة...

                    وهنا لا دخل لمسألة المصالح والمفاسد في مسألة تعليم سيدنا الحسين...


                    إقتباس:
                    الإمام الحسين لا يفهم مقاصد الشريعة ، وابن تيمية سيعلمه إيّاها ؟؟!! .. ونعم الأستاذ !!
                    الإمام الحسين سيتعلم من الأصوليين قاعدة أن درء المفاسد مقدم على جلب المصالح .. ونعم الأساتذة !!



                    ما دامت المسألة ليست في الأصل الشرعي، وهي مسألة اجتهادية متعلقة بالواقع قد تختلف فيها أنظار المجتهدين من حيث نظرهم إلى الأدلة الشرعية... وهذه المسألة ينظر لها من منظورين:
                    - بكون الحسين وشخصيات الحدث ضمن الأدلة الشرعية في نظر المجتهدين الذين جاؤوا من بعدهم.. فالمجتهد ينظر إلى الحادثة بعد وقوعها وبعد أن يجمع الأدلة حولها ومجرياتها ونتائجها فيصدر حكمه وهذا بخلاف الشخصية التي عاصرت الحدث وقامت به والتي قد يغيب عنها ما سيؤوول إليه من جلب للمصالح ودرء للمفاسد..
                    - بكون الحسين ليس معصوما عندنا، وقد خالفه بعض الصحابة في خروجه لا من حيث الأصل الشرعي بل من حيث ما سيجلب من مفاسد أي من حيث المآلات، وفعل الصحابي كما هو معلوم من مذهب الإمام أحمد ليس بحجة إذا خالفه غيره...

                    ومن ثم تقول أخي:

                    إقتباس:
                    ليتَ الإمام الحسين سمع بهذه القاعدة من الأصوليين قبل أن يخرج على أمير الفاسقين !! ولم يرتكب محرّماً بخروجه عليه !!!! إذن لقلّ الفساااد !!! ولكثر الخير !!! .... غفرانك ربي !!!! ... غفرانك ربي !!!



                    هو سمعها ممن نصحوه من الصحابة كابن عمر وابن عباس ولكنه آثر الخروج لا لجهل منه رضي الله عنه بل لظنه أن أهل العراق سينصروه ولثقته بأهل العراق ولذلك لما خذله أهل العراق تنازل عن القتال وعرض العروض الثلاثة وهذا يدل على أنه من أعلم الناس بهذه القاعدة وهذا ما تكلم عنه شيخ الاسلام...

                    فالحسين رضي الله عنه لا يعلم الغيب يقول سبحانه {ولو كنت أعلم الغيب لاستكثرت من الخير وما مسني السوء}، فلو كان يعلم الغيب لما مسه السوء..

                    وهنا أسألك أخي مرآة التواريخ:

                    هل كان للحسين أن يخرج إلى يزيد لوحده من غير ناصر ولامعين؟؟؟
                    لو لم تأته الكتب وظن أن لديه من المناصرين الكثير هل كان ليخرج؟؟؟

                    إذن القاعدة هي قاعدة يعلمها وقد نبهه إليها الصحابة ولكن الحكم على الشيء فرع عن تصوره...
                    فتصوره للأمر أنه سيتمكن من خلع يزيد ويحقق من المصالح الكثير وهذا ما لم يكن فتبين أن خروجه بمآلاته كان فيه مفسدة..

                    انتبه لهذا الكلام "بمآلاته" وافهم كلام الفقهاء والأصوليين حين يتكلمون...

                    ومن ثم تقول:

                    إقتباس:
                    لا أدري كيف يقيس مقتل الإمام الحسين الثائر على المفسدين بمن قُتل في داره بتهمة الإفساد الإداري ... وبمحضر جميع الصحابة ، بل وبعضهم شارك في قتله مثل عمرو بن الحمق الخزاعي !!!!!!!!!!!!!
                    أفيقاس هذا بهذا ؟!!
                    وهل يكون الصحابي الجليل عمرو بن الحمق الخزاعي من شرار الخلق عند الله ؟!!!!!
                    فمالكَ بدأت تهذي حتى لا تدري ما يخرج من رأسك ؟!!



                    مع أن أهل السنة والجماعة قاطبة يقولون أن عثمان أفضل من الحسين رضي الله عن الجميع فشيخ الاسلام هنا وضع ما حصل لهما في نفس الخانة...

                    وهنا دليل آخر على أنك أعجمي عن كلام شيخ الاسلام...

                    فشيخ الاسلام يتكلم عن المفسدة التي جرتها مقتل كل من عثمان والحسين على الأمة والفرقة والفتن التي حدثت بسبب مقتلهما لا من حيث سبب مقتل هذا وسبب مقتل هذا...
                    شيخ الاسلام يتكلم عن المآلات فافهم أم أن هذياني قد تعدى إليك فانتبه العدوى ...
                    ومقتل عثمان وأسبابه وكيفيته ومن قام به له مبحث آخر...

                    أما قولك بعد قول شيخ الاسلام:
                    "فهو يقول أيضا: "فلا ريب أن قتل الحسين من أعظم الذنوب وأن فاعل ذلك والراضي به والمعين عليه مستحق لعقاب الله الذي يستحقه أمثاله " كتاب منهاج السنة النبوية، الجزء 4، صفحة 559.

                    يقول مرآة التواريخ:

                    إقتباس:
                    أولاً : أمثال هذا يقوله ابن تيمية حتى يضحك به على ذقونكم !
                    ثانياً : أما إن كان قاله معتقداً به ، فالسؤال يوجّه له ، وليس لي ! حتى يخرج من هذا التناقض !!! فافهم ..!



                    سبحان الله، عنزة وإن طارت...
                    بالحلال بالحرام كما يقال عندنا يريدون أن يلزقوا تهمة النصب بشيخ الاسلام...
                    كلام يتنزل به مع الخصم ليقرره ويضرب قول الروافض بقول النواصب يظنه الأعداء أن هذا دين ومذهب شيخ الاسلام.. وهو كلام متشابه يحتمل كثير من الاحتمالات...

                    أما الكلام المحكم الذي يجب أن يرد إليه المتشابه فهو كلام يضحك فيه علينا!!!!!..

                    والله شيخ الاسلام من أكثر الناس عدلا فرحمه الله رحمة واسعة وجعله شوكة في حلوق الرافضة والظلمة..


                    أما موضوع الحسن وتنازله عن الخلافة فهو من أكبر الاشكاليات التي تقعون بها والتي تريد أن توهمنا وتتنصل منها بقولك:


                    إقتباس:
                    شيعي يُسئل هذا السؤال ؟!! .. تصوروا ....!!!!



                    كالذي يكذب وحين يسأل فيقول ما تخليني احلف... سبحان الله..

                    نعم أسأل الشيعة هذا الكلام..

                    ومن ثم تأتي إلينا لتفرق بين السلطة الظاهرية أي الخلافة والامامة الشرعية!!...

                    وعليه فلماذا كل هذا الخلاف ولماذا اكتفى الحسن بالامامة الشرعية ولم يكتف بها الحسين؟؟!!

                    وهل الامامة التي أوصى بها النبي صلى الله عليه وسلم هي الشرعية فقط؟؟

                    تقول:

                    إقتباس:
                    فإن كانت الإمامة (الشرعية) فكيف يتنازل عنها - لله أبوك - وبأيّ طريقة يتم هذا التنازل ؟!!!



                    أفهم منك أن الخلافة ليست من شرط الامامة ولا ريب في التنازل عنها...ولماذا تأخذون على بني أمية إذن، إذا كانت الإمامة الشرعية لا يستطيع أحد أن يأخذها؟؟؟

                    ولذلك أكرر سؤالي؟؟

                    لماذا لم خالف الحسن أخاه وأباه؟؟؟

                    وقولك:


                    إقتباس:
                    أما إن كانت الخلافة (السلطة الظاهرية) والتي هي من وظائف الإمام ، فعلى هذا ينبغي عليك سحب هذا الحكم على كثير من الأنبياء ، فليس كل الأنبياء تسنموا مقاليد (السلطة الظاهرية) !! فهل تعقل هذا ؟!!



                    أخي لازم مذهبك لا يلزمني،
                    أنت عندك أن الخلافة من شرط الامامة؟! وليس أنا..
                    وهذا دليل عليك..
                    فبعض الأنبياء هم من كانوا يسوسون الناس في دينهم ودنياهم، وبعض الأنبياء سعوا إلى هذا الأمر ولم يمكّن لهم، وبعض الأنبياء كانت لهم السلطة الدينية والملوك لهم السلطة الدنيوية وهؤلاء الأنبياء لم يسموا أئمة أما وأنتم تسمون أئمتكم أئمة دين ودنيا فيلزمكم هذا الالزام؟؟

                    أما قولك:


                    إقتباس:
                    أما قولك بأن المعترض هو شيعي ، فهو مضحك جداً ، حتى وإن كان هذا مراد شيخ إسلامك!




                    الكلام هو حول مراد شيخ الاسلام..

                    لا يزال كلام شيخ الاسلام فوق مستواك الفكري...

                    وهنا تقع أنت أيضا أسيرا لقاعدة شيخ الاسلام، فعلي والحسن والحسين عرفا القاعدة وطبقوها وأخذها عنهم شيخ الاسلام مقارعا الرافضة بها...
                    فعلي توقف عن القتال..
                    والحسن تنازل عن الوصية الالهية...
                    والحسين عرض العروض الثلاثة...
                    لماذا عرض تلك العروض؟؟
                    لأنه رأى تخاذل شيعته وخديعتهم فعلم أن في قتاله مفسدة فأحجم عنه، غير أنه رأى أن في نزوله تحت حكم ابن زياد مفسدة أعظم لا تناهزها مفسدة فاجتهد رضي الله عنه..

                    ولكن المشكلة مسألة العصمة فهي الأصل الذي تبنون عليه أقوالكم..

                    نحن نقول أن الكل يخطىء..

                    أبو بكر وعمر وعثمان وعلي والحسن والحسين ومعاوية ..................

                    وبذلك قولنا وسط لا تستطيعون أن تلزموننا بما تلزمون به أنفسكم....

                    أما موضوع مشورة الحسن على أبيه وادعاء التناقض في ذلك!!
                    فهذا التناقض لا يوجد إلا في عقول الروافض الذين يدعون العصمة لأئمتهم فيقعون في مثل تلك الاشكاليات..

                    إن القول المبدئي أن علي مع الحق ومعاوية قد بغى عليه، غير أن المسألة كلها اجتهادية ليس فيها من معصوم، والاجتهاد مظانه الرأي والمشورة وعليه كانت مشورة الحسن وليس في ذلك تناقض، بل التناقض هو عندكم..

                    أيهما أسد وأصوب، رأي الحسن أم رأي علي والحسين؟؟؟ وكلهم معصومين....

                    والمصلحة في ترك القتال من حيث المآلات لا من حيث الأصل فافهموا يا أهل الأصول...



                    ومن ثم تقول:


                    إقتباس:
                    بل وفي نقلك للنص الجميل من (مجموع الفتاوى) نثبتُ به نصب ابن تيمية في قوله :
                    إقتباس:
                    وكذلك الحسن كان دائما يشير على أبيه وأخيه بترك القتال

                    أليس يزعم ابن تيمية هنا أن الحسن يخالف أباه ؟!!
                    وأليس في نقلك الجميل عن ابن تيمية : أن الداعي إلى طاعة أمير المؤمنين في القتال داع إلى الجنة ؟!!
                    إذن فالحسن غير داع إلى الجنة بهذا الفعل - حسب مزاعم وموازين ابن تيمية - لأنه غير داع إلى طاعة والده أمير المؤمنين في القتال !!

                    أليس كذلك ؟!!!

                    فهل عرفتَ كيف ساعدتنا في مزيد من إثبات النصب على شيخ إسلامك ؟!!




                    إن نظرة الحسن هي في المآلات لا من حيث الأصل الشرعي وهذا هو محور كلام شيخ الاسلام في هذا النص فافهمه...
                    والاشكال يتوجه إليك يا من لا تعتقد حصول الخطأ والتأويل بحق الأئمة المعصومين ولا يتوجه إلينا نحن الذين نعتقد حصول الخطأ والتأويل بل المعصية من الأئمة والخلفاء رضي الله عن الجميع...

                    وأما ما استنكرته من كلام الخراشي فهو خوفك من ضياع ما تأخذون به على شيخ الاسلام وما نقلته عنه هو مقصود الخراشي غير أن كلام شيخ الاسلام يخاطب أصحاب العقول...

                    أرجو بأن تمسح مرآتك بالتايد وبالايزي حتى تصبح أكثر لمعانا وتستطيع أن ترد بها الحجج بشكل أقوى...لأنه بعد ناقص الخراشي أن يتنازل وينتبه لوجودك.... فعلماؤنا قد تركوا لكم صغار طلبة العلم وأقلهم علما ليقارعوكم فانتبه...

                    والله تعالى أعلم

                    = = = = = =

                    انتهى جواب العلوي الشامي السلفي
                    التعديل الأخير تم بواسطة مرآة التواريخ; الساعة 28-10-2005, 09:19 AM.

                    تعليق


                    • #11
                      وجاء ردنا

                      هنا
                      http://forum.ansaralhusain.net/showp...57&postcount=8

                      بما يلي :

                      = = = = = = =

                      بسم الله الرحمن الرحيم

                      لن نعلّق على المقدمة التي أخذت مساحة غير قليلة من ردك ، حتى تملأ بها فراغاً !
                      ولن نضيع مزيد وقت ...
                      وسنجمل ردك في نقاط مع تعليقات بسيطة ، لأننا لم نرك أتيت بجديد !! ...
                      مجرد تكرار - كما هي عادتك - .
                      إضافة إلى اننا اشكلنا عليك ببعض الإشكالات ، فلم تستطع الخروج منها !

                      والنقاط هي :
                      1-إن كلام ابن تيمية كان في خصوص المآل ، وليس أصل الخروج على الظالمين .

                      - يا رجل ان شيخ إسلامك يقول بخطأ خروج الحسين على أمير الفاسقين ، وأن خروج الحسين - بزعمه - تسبب في المفاسد الكثيرة وفي الشر الكثير وفي نقص الخير ...إلخ.
                      يعني أن ابن تيمية - لو تعقل ما تقرأ - ليس في مقام تأصيل القاعدة أو مجرد نقلها !! بل هو يذكرها ليخبر الناس أن الحسين عليه السلام قد خالف هذه القاعدة ، فافهم يا رجل ، فقد أتعبت نفسك !
                      يعني أن ابن تيمية يقول بأن الإمام الحسين خالف قاعدته ، وأنه أخطأ في اجتهاده ، وأن هذا الاجتهاد نتج عنه مفاسد وشر عظيم ونقص في الخير و ..و ..و ... ونعته بأمور سنعيد ذكرها بآخر الرد .!

                      فافهم يا رجل أن ابن تيمية ليس في مقام التأصيل بل في مقام الإخبار أن الحسين أخطأ وخالف وأن بعض الصحابة ذكروه بهذه القاعدة - حسب زعمه - ومع ذلك أصر على الخطأ والمخالفة بخروجه على يزيد .

                      2-إن حديث (أنا حرب لمن حاربهم ، سلم لمن سالمهم) لا يشمل الذين حاربوا أهل البيت ، بل يشمل الذين يبغضونهم ويحاربونهم عقدياً .

                      - لا أدري لعله يشمل أناساً من كوكب المريخ !!
                      ولست أعلم إن كان معاوية وابن يزيد يعيشون حالة العشق لأهل البيت ، أم فقط مجرد قتل وسب ولعن لهم على المنابر ، الأمر الذي أجبر ابن كثير - تلميذ ابن تيمية - أن ينعت جميع حكام بني أمية بـ((النصب)) في أرجوزته في تاريخه "البداية والنهاية" !!!!!
                      تاريخ ابن كثير 13/223
                      http://history.al-islam.com/display.asp?f=bdy03188.htm
                      قال الشيخ عماد الدين ابن كثير رحمه الله تعالى :
                      ثم قلت أنا بعد ذلك أبياتاً :
                      .....
                      فصل :
                      وهكـــذا خلفـــا بنــي أميــه ... عـــدتهم كعـــدة الرفضيـــه

                      ولكــن المــدة كــانت ناقصـة ... عـن مائـة مـن السـنين خالصـة

                      وكـــلهم قــد كــان ناصبيــا ... إلا الإمـــام عمـــر التقيـــا

                      معاويـــه ثـــم ابنــه يزيــد ... وابــن ابنــه معاوية السديد ُ
                      انتهى المراد من أبيات ابن كثير.

                      3-ان معاوية ، وكذا ابنه يزيد هما ممن يشملهم مقطع (سلم لمن سالمهم) من حديث النبي صلى الله عليه وآله ، لأنهما سالما أهل البيت !!!

                      - (........ قممممة المسالمة يا شــامي :: .......) !!!

                      هل تعيش معنا على هذا الكوكب يا شامي ؟!!


                      4-حينما قلت بأن العلوي الشامي يقرر بأن ابن تيمية سيعلّم الإمام الحسين تكاليفه الشرعيه ، أنكر وقال (هذا بهتان عظيم) !! (راجع بند رقم "6" هنا وستعلم الحقيقة ) .

                      - لا تعليق !!

                      5-سيأخذ بالتكاليف الشرعية من الكتاب والسنة حسب فهم السلف ومنهم الحسين عليه السلام .

                      - نعم سيأخذها من الحسين الذي أخطأ في تطبيق القاعدة - حسب زعمه - !.

                      6-ميله إلى القول بأن الإمام الحسين ربما سيتعلّم من ابن تيمية (لو عاش في زمنه) لأن هذا الأمر - الخروج على الظالمين - هو أمر اجتهادي محض !!. (راجع فقرة رقم "4" هنا )

                      - لا تعليق !!

                      7-الإمام الحسين من أعلم الناس بقاعدة ابن تيمية ، ولكنه ظن أن الأمر سيكون صالحاً ، ولكن ظنه جانبه الصواب . فوقعت المفاسد .!!

                      - لا تعليق !!

                      8-انبطاح الزميل انبطاحاً لم أره لغيره في قضية مقتل عثمان .!!

                      - لا تعليق !!

                      9-انبطاحه مرة أخرى فيقول إن القول الذي يحتج به على الروافض إنما هو قول النواصب وليس قوله ، والحال اننا أثبتنا له عكس ذلك ومن نفس كلام شيخ إسلامه .

                      - (إستدراك) : لكنه أبدى نوعاً من التراجع - أو التراخي - على استحياء بقوله أن هذا القول هو من الأقوال المتشابهة من قول شيخ إسلامه ، ويجب اتباع المحكم من أقواله وترك المتشابه!!!!!!!

                      - (تعليق) : هل هو قوله ، أم ليس قوله ؟!!!
                      حدد موقفك ..
                      هل أزعجك تردّي موقف شيخ إسلامك بعدما فضحه الله على لسانه ؟!!!!


                      10-تناقضه مرة أخرة بقوله أن ابن تيمية أخذ قاعدته المذكورة من علي والحسن والحسين .‍‍!!
                      وهذا قوله
                      وهنا تقع أنت أيضا أسيرا لقاعدة شيخ الاسلام، فعلي والحسن والحسين عرفا القاعدة وطبقوها وأخذها عنهم شيخ الاسلام مقارعا الرافضة بها...
                      - لا تعليق !

                      11-يروح ويبعد ثم يرجع يؤكد ما أثبته أنا على شيخ إسلامه وهذا قوله :
                      لأنه رأى تخاذل شيعته وخديعتهم فعلم أن في قتاله مفسدة فأحجم عنه، غير أنه رأى أن في نزوله تحت حكم ابن زياد مفسدة أعظم لا تناهزها مفسدة فاجتهد رضي الله عنه..
                      فمعنى كلامه ما يلي :

                      الحسين اجتهد في خروجه على أمير الفاسقين يزيد (وهذا الاجتهاد خاطئ دلت عليه المفاسد التي نتجت عن خروجه) ،
                      ولكنه حين رأى تخاذل شيعته عنه - كما زعم ابن تيمية - اجتهد في أن مواصلة القتال فيه مفسدة (لعدم كفاية الناصر) فتوقف عن القتال وعرض العروض الثلاث !!! ،
                      ولكنه اجتهد ثالثاً بأن وجد أن ترك القتال والنزول تحت حكم ابن زياد مفسدة ما بعدها مفسدة (أين ذهبت العروض ؟!!) فقرر القتال (الذي نتج عنه شر عظيم ونقص في الخير ...إلخ) ،
                      وهذا الاجتهاد الأخير خطأ قطعاً - عند ابن تيمية - ...!!

                      أليس هذا معنى كلامك ؟!

                      أنا حقيقة لا أدري كيف أوفق بين قول العلوي الشامي :
                      والحسين عرض العروض الثلاثة...
                      وبين قوله :
                      غير أنه رأى أن في نزوله تحت حكم ابن زياد مفسدة أعظم لا تناهزها مفسدة
                      لأن ضمن العروض المزعومة أن يضع يده في يد يزيد !
                      ولا أدري ما معنى وضع هذه اليد ؟!!
                      هل هي بيعة ؟ أم ماذا ؟
                      إن كانت بيعة ، فقد أرادها منه ابن زياد - بيعة ليزيد - فامتنع الإمام الحسين كما اعترف بهذا العلوي الشامي .

                      فلماذا امتنع الإمام الحسين من النزول تحت حكم ابن زياد ؟!!
                      ولماذا قرر القتال ؟!!
                      هل تراجع - في راي ابن تيمية - عن البيعة بعد أن عرضها ؟!!

                      أم ماذا - لله أنت - ؟!!


                      12-لم يستطع الخروج من إشكالنا عليه بخصوص أن الإمام الحسن عليه السلام كان يبعد الناس عن طاعة أبيه ، وبالتالي هو لا يدعو إلى الجنة - حسب زعم ابن تيمية - لأن الداعي إلى طاعة علي في القتال هو داع إلى الجنة .!!

                      وأخيراً قوله
                      وأما ما استنكرته من كلام الخراشي فهو خوفك من ضياع ما تأخذون به على شيخ الاسلام وما نقلته عنه هو مقصود الخراشي غير أن كلام شيخ الاسلام يخاطب أصحاب العقول...
                      تخيلوا مبلغ الضعف عنده ...!
                      هذا رده فقط على إبطالنا زعمهم - قميص عثمان - أن الأقوال التي يذكرها ابن تيمية مقابل الروافض للإحتجاج بها عليهم إنما هي للنواصب وليست له .!
                      ولقد أثبتنا بالنص القاطع من كتاب ابن تيمية نفسه أن بعض هذه النقولات يتبنّاها هو بنفسه في موارد أخرى من كتابه !!
                      فدل على أنها له لا غيره !!

                      وهذا ما يزعج الزميل العلوي الشامي ، ويريد أن ينفيه لو استطاع .. وأنّى له ذلك ؟!!


                      ملاحظة :
                      نرجو من الزميل أن يترك تكرار ما أجبنا عنه ، وأن يأتينا بأقوى ما عنده من ردود .. ولو استعان بمن شاء فلا بأس !


                      = = = = = =
                      للتذكير :

                      (1)

                      إن قلنا - على سبيل الجدل الإنبطاحي - أن المسألة اجتهادية ... فشيخك لم يبقي ولم يذر إلا ونسبه للإمام الحسين في هذا الخروج !!
                      وسنعرض له إن شاء الله في الحلقة القادمة

                      ولكن باختصار ...
                      إن شيخ إسلامك جعل الحسين عليه السلام يحمل الصفات التالية :
                      1-تسبب في زيادة الشر .
                      2-تسبب في نقص الخير .
                      3-صار سبباً لشر عظيم .
                      4-تسبب في الفساد .
                      5-تسبب في الفتن .
                      6-خالف أوامر النبي صلى الله عليه وآله وسلم .
                      7-يترك العمل الصالح ويعمل بالفاسد.
                      8-صاحب رأي فاسد .
                      9-لا يفرق بين قتال أهل البغي من قتال الفتنة .

                      كل هذه الصفات اجتمعت في رجل ...
                      مجتهد !!
                      وشهيد !!
                      ومظلوم !!

                      كيف يمكن أن تجتمع تلك الصفات المخزية في رجل (مجتهد ، شهيد ، مظلوم) يا ابن تيمية ؟!!

                      يجيب ابن تيمية : إخفض صوتك لئلا يسمعك السلفيون فأفتضح بينهم !! ::


                      (2)

                      إن وجدنا - جدلاً انبطاحياً للغاية - تبريراً لمتكلم في خروج الحسين على أمير الفاسقين يزيد بن معاوية .... فهل يمكن أن يوجد تبرير لمتكلّم في قتال أمير المؤمنين للخارجين عليه ، فهل غير النصب الذي يدفعه لهذا القول ؟! حتى جعله يعدُّ قتال الأمير للخارجين عليه من المنكرات ؟!!!!!!!!!!!!!!!!

                      وهل من يزعم هذا الزعم نعدّه من العاشقين له ؟!!!!


                      أم من الـ ..........!!


                      لله أنتَ من باحث !!!


                      فهل من جواب ؟!!



                      اللهم صل على محمد وآل محمد



                      مرآة التواريخ ،،،
                      التعديل الأخير تم بواسطة مرآة التواريخ; الساعة 28-10-2005, 09:38 AM.

                      تعليق

                      المحتوى السابق تم حفظه تلقائيا. استعادة أو إلغاء.
                      حفظ-تلقائي
                      x

                      رجاء ادخل الستة أرقام أو الحروف الظاهرة في الصورة.

                      صورة التسجيل تحديث الصورة

                      اقرأ في منتديات يا حسين

                      تقليص

                      لا توجد نتائج تلبي هذه المعايير.

                      يعمل...
                      X