بسم الله، وبعد

الحمد لله قاصم الجبارين مبيـر الظالمين مدرك الهاربين نكال الظالمين صريـخ المستصرخيـن موضع حاجات الطالبيـن معتمد المؤمنيـن

.
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

الأخ أنا المسلم، عندما دعوتك للنقاش اشترطت عليك هذا:

أن يلتزم بعدم ترك الحوار حتى نصل الى غايته.

فقلت أنت أن الوقت غير مناسب لك:

إنتظرتك طويلا ولم يحلو لك أن تبدأ الحوار إلا في العشر الأواخر؟؟؟

فاخبرتك بأنه اذا لم يناسبك الوقت أجلناه الى أجل:

اذا تريد أن نؤجل الموضوع وترى أن التوقيت غير مناسب، فلا بأس أن ندفع به بعد ليلة القدر عندكم ؟؟

لكنك اخبرتني بأنك مستعد للنقاش:

أما لو كان ذلك لا يناسبك فلا بأس،، نكمل الآن

وبعد أن وضعنا ارجلنا على اولى درجات النقاش تأتي لتقول:

في النهاية أخي أخبرك أنني لم أعد قادرا على الحوار في هذه الأيام المباركة

أتمنى أن توافق على تأجيل الحوار لما بعد العيد بإذن الله

فلماذا اذن يا اخي وافقت من البداية واخبرت بأنك مستعد ولا تمانع في النقاش ؟؟؟

لماذا هكذا يا عزيزي ؟؟؟
سيفقد الموضوع حلاوته وستنقطع سلسلة افكارنا.

على اية حال، لا اقول الا: لا حول ولا قوة الا بالله،

وساعود لأحملك على سبعين محمل، وسأقبل بتأجيل النقاش الذي اعرف انه سيضيع هباءا، وسالتفت لامور اخرى، فلك ما طلبت.

والسلام.
طالب الثار/ . .

أخي


لو أنك رفضت فلن نؤجل الموضوع

أنا أستأذن لا أفرض رأي،، لأني قد وعدتك،، لذلك أستأذنك

وهذا الوعد دين في عنقي،، يربطني ويمنعني من الرحيل دون إستأذان



لذلك رددت على كلمة كلمة من ردك السابق ثم بعدها طلبت التأجيل،،، فلم أطلبه قبل أن أرد عليك


لذلك أسألك مرة أخرى:


هل تقبل بأن نؤجل الموضوع لما بعد العيد؟؟؟


والله لو أنك رفضت فلن أؤجله أبدا وسأستمر معك بإذن الله



كما أحب أن أعتذر من الأخوة:

السيد احمد العلوي
عالم نوكيا
سلمان
حسين إيران


ستجدون ارد على إستفساراتكم في سياق حديثي مع الأخ طالب الثأر بإذن الله

حسنا يا أخي مادمت تريد التأجيل فأنا احترم رغبتك

نؤجل الموضوع لبعد العيد وارجو منك أن ترفعه في حينه لأن ذاكرتي ضعيفة في هذه الامور

والسلام.
طالب الثار/ . . .

إن شاء الله

شكرا جزيلا أخي الفاضل

على فكرة

لماذا لا ترد الآن على ردي الأخير؟؟

الأخ أنا مسلم ,

كررت السؤال عن : الدعاء الى الله جل جلاله ,من دون واسطة , فلماذا أنتم الشيعة تبتغون واسطة في الدعاء ؟

عزيزي ,الجواب : أنحن أقرب عند الله أو النبي ( صلى الله عليه وآله وسلم ) والطيبين من أبنائه و عباد الله الصالحين ؟!!!

ثانيا: لماذا يطلب البعض عند الشدة من المؤمنين أن يدعوا لهم ؟!

هذان جوابان على صورة سؤال ,

شكرا ,

متابع باذن الله

أخي الفاضل طالب الثأركل عام وأنتم بخيرأسأل الله لك عيدا سعيداهل نكمل بإذن الله؟؟

أخي طالب الثأر،، هل ترى ردي هذا أم أن هناك مشكلة في الموضوع؟؟ لو لم ترد سأعتبر أن هناك مشكلة وأحاول مراسلة المشرف بإذن الله

بسم الله، وبعد

الحمد لله قاصم الجبارين مبيـر الظالمين مدرك الهاربين نكال الظالمين صريـخ المستصرخيـن موضع حاجات الطالبيـن معتمد المؤمنيـن

.
الاخوة الموالين الكرام
والأخ أنا المسلم، كل عام وأنتم بخير وحياكم الله،
لقد كنت اعاني من مشكلة في رؤية الموضوع بسبب التحديث الذي حصل للمنتدى، ولكن الحمد لله انحلت.
اذن، نعود لتكملة النقاش أخي.

قلتم سابقا:

بالعقل كدة يا أخي،، الشفاعة تحتاج إلى ثلاثة:
1. طالب الشفاعة (الداعي)
2. الشفيع
3. المستشفع به
وأنا في دعاء (يا علي إشفيني) لا أرى سوى إثنين فقط،، الداعي وسيدنا (علي)... فقط
أي أن الدعاء طالع من الداعي إلى سيدنا علي فقط،،، أين الله فيه؟؟

اقول:
يقول الباري عز وجل في كتابه الذي لا يأتيه الباطل:

(وَإِذْ قُلْنَا لِلْمَلاَئِكَةِ اسْجُدُواْ لآدَمَ فَسَجَدُواْ إِلاَّ إِبْلِيسَ أَبَى وَاسْتَكْبَرَ وَكَانَ مِنَ الْكَافِرِينَ)34/ البقرة

فبالعقل ايضا يا أخي، هناك:
1) الساجد (الملائكة)
2) المسجود له (سيدنا آدم)

اذن فنحن هنا ايضا لا نرى سوى اثنين، الساجد وسيدنا (آدم) فقط
فأين الله -جل وعلا- هنا ؟؟؟

فإما أن تكفر -والعياذ بالله- وأن تقول أن الملائكة سجدوا لآدم، يعني له.
أو أن تتأول وتقول بأن الملائكة سجدوا لله عن طريق آدم.

وكما تعلم يا عزيزي فان اتفاق الامة على أن الملائكة انما سجدت لله جل وعلا.
وأن اللفظ ورد بتقدير:
(اسجدوا -لله- تكريما لآدم)
(اسجدوا -لله- تعظيما لآدم)
(اسجدوا -لله- على شرف آدم)
(اسجدوا -لله- وجاهة ورفعة لآدم) . . .الخ


اذن، فمن نفس الباب ونفس المنطلق، اعلم أننا نؤمن أن سؤالنا واستشفاعنا إنما يكون لله جل وعلا.
وإن اللفظ يرد بتقدير:
(يا علي ادع لي ربي بجاهك أن يشفي ابني)
(يا علي اشفي ابني بدعائك لي عند الله بمكانتك عند الله) . . .الخ


فيا عزيزي، ما الفرق بين هذا المقام وذاك ؟؟؟ وكما تعلم فالاحكام فيما يجوز ولا يجوز واحد.

كلا اللفظين لم يرد فيهما اسم الله جل وعلا، فلماذا باؤكم تجر وباؤنا لا تجر ؟؟

لرجو أن تجيبني على هذه المسألة لأنها جوهرية في نقاشنا، فاذا سلمت واقتنعت أننا لا ندعو الا الله وإن جئنا بلفظ تقديري، على الأقل نخرج أنفسنا من دائرة الشرك التي تضعنا داخلها، ثم نناقش في جزئيات المسألة وأولويات الدعاء .

والسلام.
طالب الثار/ . .

أخي طالب الثأر

لا علاقة بين سجود الملائكة لسيدنا آدم وبين الدعاء لغير الله أخي

لقد سجد الملائكة لسيدنا آدم تحية له،،،

ولم يسجدوا لله في تلك اللحظة،، لم يقل أحد أنهم سجدوا لله،،



بل لقد سجدوا لسيدنا آدم إستجابة لأمر الله وطاعة له فيما أمرهم به

وكذلك الأمر بالنسبة لسيدنا يوسف


فقد سجد إخوته له تحية له وتقديرا،، ولم يكون سجود عبادة لله


ولم يقل أحد أن أخوة سيدنا يوسف قد سجدوا لله وليس له


ولكن أخي الفاضل،، ما لي أراك قد تجاهلت ردي الأخير على كلامك؟؟


لم لم ترد عليه؟؟

بسم الله، وبعد

الحمد لله قاصم الجبارين مبيـر الظالمين مدرك الهاربين نكال الظالمين صريـخ المستصرخيـن موضع حاجات الطالبيـن معتمد المؤمنيـن

.
الأخ أنا المسلم، وعليكم السلام.

تقول:

لقد سجد الملائكة لسيدنا آدم تحية له،،،
ولم يسجدوا لله في تلك اللحظة،، لم يقل أحد أنهم سجدوا لله،،

بل لقد سجدوا لسيدنا آدم

وكذلك الأمر بالنسبة لسيدنا يوسف فقد سجد إخوته له تحية له وتقديرا،،

ولم يقل أحد أن أخوة سيدنا يوسف قد سجدوا لله وليس له

اقول: الحمد لله على اعترافك هذا والذي له علاقة وفائدة كثيرة في موضوعنا،
فأنت تقر بأن سجود الملائكة كان لآدم عليه السلام وكذا سجود الخوة يوسف ليوسف عليه السلام، بينما

فالله جل وعلا يقول في كتابه:

(إِنَّ الَّذِينَ عِندَ رَبِّكَ لاَ يَسْتَكْبِرُونَ عَنْ عِبَادَتِهِ وَيُسَبِّحُونَهُ وَلَهُ يَسْجُدُونَ) الأعراف/ 206
(وَلِلّهِ يَسْجُدُ مَن فِي السَّمَاوَاتِ وَالأَرْضِ طَوْعًا وَكَرْهًا وَظِلالُهُم بِالْغُدُوِّ وَالآصَالِ) الرعد/ 15
(وَلِلّهِ يَسْجُدُ مَا فِي السَّمَاوَاتِ وَمَا فِي الأَرْضِ مِن دَآبَّةٍ وَالْمَلآئِكَةُ وَهُمْ لاَ يَسْتَكْبِرُونَ )
(وَجَدتُّهَا وَقَوْمَهَا يَسْجُدُونَ لِلشَّمْسِ مِن دُونِ اللَّهِ وَزَيَّنَ لَهُمُ الشَّيْطَانُ أَعْمَالَهُمْ فَصَدَّهُمْ عَنِ السَّبِيلِ فَهُمْ لا يَهْتَدُونَ {24} أَلا يَسْجُدُوا لِلَّهِ الَّذِي يُخْرِجُ الْخَبْءَ فِي السَّمَاوَاتِ وَالأرْضِ وَيَعْلَمُ مَا تُخْفُونَ وَمَا تُعْلِنُونَ)

وكما هو واضح من الآيات الشريفات أنها تنهى عن السجود لغير الله تعالى وتأمر العباد بالسجود للخالق عز وجل فقط، خصوصا في قوله (يَسْجُدُونَ لِلشَّمْسِ مِن دُونِ اللَّهِ وَزَيَّنَ لَهُمُ الشَّيْطَانُ أَعْمَالَهُمْ)

ومع هذا النهي الواضح من الله جل وعلا، تأتي لتقول -كما يقول غيرك- أن الملائكة سجدوا لآدم، وأن اخوة يوسف سجدوا ليوسف !

فكيف ينهى الله عن هذا من جهة، ويأمر به الملائكة من جهة اخرى، خصوصا وأنه جل وعلا يربط واضحا بين السجود والعبادة والعبودية في كتابه:

(يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا ارْكَعُوا وَاسْجُدُوا وَاعْبُدُوا رَبَّكُمْ وَافْعَلُوا الْخَيْرَ لَعَلَّكُمْ تُفْلِحُونَ)
(وَمِنْ آيَاتِهِ اللَّيْلُ وَالنَّهَارُ وَالشَّمْسُ وَالْقَمَرُ لا تَسْجُدُوا لِلشَّمْسِ وَلا لِلْقَمَرِ وَاسْجُدُوا لِلَّهِ الَّذِي خَلَقَهُنَّ إِن كُنتُمْ إِيَّاهُ تَعْبُدُونَ )
(أَفَمِنْ هَذَا الْحَدِيثِ تَعْجَبُونَ {59} وَتَضْحَكُونَ وَلا تَبْكُونَ {60} وَأَنتُمْ سَامِدُونَ {61} فَاسْجُدُوا لِلَّهِ وَاعْبُدُوا {62})

فلاحظ أخي الفاضل كيف يربط الله بين السجود والعبادة في أكثر من آية.
فلماذا حكمت على اخوة يوسف مثلا بأنهم لم يعبدوا يوسف من دون الله على الرغم من انهم سجدوا لغير الله ؟؟؟؟
فلو حكمنا على ظاهر الآيات فبالتأكيد سنحكم بشرك اخوة يوسف او بتناقض القرآن -حاشى لله-

اذن، لماذا هنا تقبل التبرير والتأويل في حين أنك في حكمك على الشيعة لا تقبل منهم أبدا ؟؟؟

فبالله عليك ما الفرق بين المقامين:
*) الله ينهى عن السجود لغيره
*) الله ينهى عن دعاء غيره

*) الله يربط السجود بالعبادة
*) الله يربط بين الدعاء والعبادة

*) اخوة يوسف يسجدون لسيدنا يوسف -غير الله- (ان صح التعبير)
*) الشيعة تدعو الامام علي -غير الله- (ان صح التعبير)

*) الحكم على اخوة يوسف بأنهم مؤمنين وفعلهم جائز
*) الحكم على الشيعة بأهم مشركين وفعلهم حرام ؟؟


فبالله عليك يا أخي، لماذا تقبل من اخوة يوسف سجدوهم ليوسف، ولا تقبل دعاء الشيعة لعلي في حين أن الشيعة يصرحون ليل نهار أنهم لا يعبدون الا الله، ولا يعتقدون بقدرة غير الله، ولا يدعون الا الله وإن توجهوا لعلي بظاهر دعائهم.
فكذا اخوة يوسف لا يعبدون الا الله، ولا يعتقدون بقدرة غير الله، ولا يسجدون الا لله وإن سجدوا ليوسف بظاهر سجودهم.

ارجو يا اخي أن تتفكر جيدا في هذه المسألة وتخبرني هل مازلت تعتقد بشرك من يقول (يا علي)

أما جوابك ومشاركتك فاعلم انني لم اتجاهله يا عزيزي بل سأؤجله قليلا.

والسلام.
طالب الثار/ . .

اللهم صلي على محمد وآل محمد...
من المتابعين ....وفقكم الله مولانا طالب الثأر...

أخي الفاضل


أعلم أنني أطلت عليك،، ولكن غصب عني والله


حاولت اليوم صباحا أن أرد،، وكتبت فعلا جزءا كبير من ردي،، وإذا بي وبدون قصد أضغط على زر على الكيبورد (لا أعلم أي زر ضغطت بالضبط) فإختفى كل ما كتبت!!


بصراحة،، غضبت وقمت ولم أعد الطباعة!!


المهم،،، نبدأ بسم الله الرحمن الرحيم



أتعجب لشيئ ترفضونه امام الناس ثم تمارسونه بكثرة!!



هل تعلم ما هو؟؟



القياس...




أليس القياس مرفوضا في المذهب الشيعي؟؟





لماذا تستخدمه هنا إذا؟؟؟




نحن نتكلم عن الدعااااااااااء وليس أي شيئ آخر


الدعاء فقط


فما الأمر؟؟







أخي،، لو سمحت،، توقف عن هذا الطبع الشيعي الأصيل



فقد أصبح من طباعكم إنتزاع صورة معينة من آيات معينة من وسط آيات أخرى كي تأخذ شكل معين يعجبكم!!



أخي في الآيات أعلاه،، هناك ثلاثة أطراف:
1. الآمر وهو الله عز وجل
2. المأمور وهم الملائكة
3. المسجود له (آدم)


كيف لم ترى الله عز وجل في الآية الكريمة؟؟

قال تعالى: (وَإِذْ قُلْنَا) <------------ ها هو الله!!


عجبي!!





صحيح ولكن لا تنسى شيئا مهما أخي


طاعة الله أيضا عبادة،،



فالملائكة حين سجدت لآدم كانت في حالة عبادة لله لأنها تطيع الله عز وجل



إذا عبادة الله هنا تمثلت في السجود لآدم كما أمرها الله


ثم إن هناك شيئ آخر


الملائكة لم تسجد لآدم وهو طين وصلصال من حمأ مسنون


ولكنها سجدت له فور أن نفخ الله فيه من روحه،،



فور أن دخلت روح الله في الطين سجدت له الملائكة



أي أنها سجدت للروح الكريمة قبل أن تتغير أو أن يشوبها أي شائبة



فهو في النهاية سجود لله عز وجل




ثم هل تعلم أصلا لماذا أمر الله الملائكة أن تسجد لآدم؟؟؟




إبليس الذي كان قائد سرية،، وقد نجح في القضاء على الجن الفاسقين الذين كانوا يعيثون في الأرض فسادا قبل أن يكون هناك بشر،، فأعجب إبليس بنفسه ودخل الكبر في قلبه،، وهنا قال الله تعالى للملائكة إني جاعل في الأرض خليفة،، وأمرهم بالسجود له هم وأبليس،، كي يتعلم أبليس أن لا يغتر بنفسه مهما نجح وعلا في الأرض،،




أي أن السجود لآدم كان لسبب مهم وضروري وإستدعته الحاجة




أما إخوة يوسف فقد كانوا يعيشون في بيئة تعتبر السجود للشخص هي الطريقة المثلى لإظهار الإحترام




كانت هذه طريقتهم



وقد نسخ هذا الامر في الإسلام


فقد جاء أحد الصحابة يوما للرسول صى الله عليه وآله وسلم وقال له أن يرى كبراء الفرس يسجدون لكبيرهم،، فأنت أولى أن يسجد لك منه،، فنهاه الرسول صلى الله عليه وآله وسلم عن ذلك وقال مقولته الشهيرة بما معناه (لو كنت آمرا لأحد أن يسجد لأحد لأمرت المرأة أن تسجد لزوجها)




ولا أعتقد أن أحدا قد سجد للرسول صلى الله عليه وآله وسلم لا في كتبنا ولا في كتبكم




فقد كان صلى الله عليه وآله وسلم أكثر الناس تواضعا ولا أعتقد بأنه يرضى بذلك،، فهو أمر منسوخ كما سبق القول





أشعر أننا أطلنا كثيرا في موضوع السجود هذا على الرغم من أنه ليس موضوعنا،، وعلى الرغم من أنه إستخدم على سبيل القياس المرفوض في مذهبكم




سؤال أخير قبل أن أختم،، لماذا تؤجل الرد على ردي الأخير ذاك؟؟




ردي كان في صلب الموضوع،، ولكني أراك قد تركته ومسكت أمرا آخر ليس موضوعنا!!

لو كان الحكم هو ما يقوله مذهبنا لما كان هناك داع للنقاش....

الا أن رمي الناس بالشرك في موضوع الدعاء هو موجود عندكم......ليس عندنا.....لذلك فالرد عليه يكون بما

ترونه أنتم سليما....لا بما نراه نحن!!!



والله حاله.....و أحب أن أذكرك بسؤالي لك عن دليل مجوسية أبولؤلؤه في الموضوع الذي قلت فيه للأخ الذي

لم يرد أن يشرح لك الفرق بين السيد و العلوي بأنه يكتم العلم.......فلا تكن كاتما للعلم و أجبني هناك من فضلك...

زميلنا العزيز أنامسلم , تكرر منا هذا القول عن عقيدة الشيعة الجعفرية الإثني عشرية الحقة حول موضوع التوسل , فهل تجد في ما ذكر شركا و العياذ بالله .

إن الشيعة الجعفرية الإثنى عشرية يرون أن طلب الحاجة من غير الله تعالى لا يجوز شرعا , و ذلك لفقر جميع الخلائق ذاتا , والله هو الغني الحميد .
يَا أَيُّهَا النَّاسُ أَنتُمُ الْفُقَرَاء إِلَى اللَّهِ وَاللَّهُ هُوَ الْغَنِيُّ الْحَمِيدُ
و لكنهم يجوزون التوسل و إتخاذ الوسيلة إلى الله ( الأقرب ثم الأقرب )
و يعتقدون أن هذه الوسائل لا يملكون نفعا و لا ضرا من دون الله تعالى ,
و لكن هذه الوسائل مضان و خزائن رحمة الله ( وَمَا أَرْسَلْنَاكَ إِلَّا رَحْمَةً لِّلْعَالَمِينَ ) ( وَإِنَّهُ لَهُدًى وَرَحْمَةٌ لِّلْمُؤْمِنِينَ ) ( وَنُنَزِّلُ مِنَ الْقُرْآنِ مَا هُوَ شِفَاء وَرَحْمَةٌ لِّلْمُؤْمِنِينَ وَلاَ يَزِيدُ الظَّالِمِينَ إَلاَّ خَسَارًا ) أترى لو أن عبدا إتخذ القرآن وسيلة لشفاء عندالله عزوجل كان بذلك مشركا , طبعا لا فكيف تنسب الشرك لمن جعل أشرف خليقة الله محمد و آل محمد الطيبين الطاهرين
وسيلة إلى الله تعالى شفاعة عنده عز وجل بهم لنا في قضاء حوائجنا بقدرة الله و حكمته و رحمته , أتسمي هذا التوحيد الصافي النقي شركا , و العياذ بالله , فلا يذهبن بك المذاهب بعيدا عن هذا التوحيد النقي الطاهر من الشرك . و الأخوة جزاهم الله خيرا قد كتبوا ما فيه دلالات لطيفة و مقنعة قرآنيا و حديثيا روائيا عقليا و نقليا, فليس من العدل أن تطوي كشحا على كل هذه الدلالات الواضحات البينات و أن تتمسك ببنيان قد إنهارت قواعده فلا يسلم من صعدها أو بقي فيها .
والسلام على من إتبع الهدى

بالتوفيق