الزميل محي الدين السلام عليكم


أنت تسأل مايلي

__________________________________________________ __________________________________


- هل أنا مسلم مؤمن أم مسلم فقط ,,,
قد عرفت الامامة ولم أنكرها بل أنا متبعها ومتيقن ومؤمن بها
ولم أغلو في الامام علي أو أي أحد من أبنائه,,,
- فهل أنا مسلم مؤمن أم كافر
__________________________________________________ __________________________________


أيها الزميل وبعدها كتبت

__________________________________________________ __________________________-______
أرجو من الأعضاء الرد بصراحة وبدون استهزاء
حتى نرى قريبا العجب العجيب
و السلام عليكم

__________________________________________________ ______________-________________

أيها الزميل محي الدين لك تحياتي

الأجابات دائماً يجب أن تأتيك بصراحة وشفافيه وصدق ووضوح والذي سيجيبك بستهزاء هو من كان فارغاً من الداخل ولا يجيد سوى لغة الاستهزاء ليثبت وجودة

أيها الزميل ستجد أجابات مختلفة ومتناقضة كلاً منا سوف يجيبك من الارضية الثقافية التي يرتكز في أيمانه عليها

فهل أنت على أستعداد ومقدرة بأن تجيب كلاً منا على تعقيبه على موضوعك

أتمنى ذلك ..... ويبدو أنك كذلك ....... ولو لم تكن كذلك لما كتبت لنا مايلي

__________________________________________________ _____________________________

حتى نرى قريبا العجب العجيب

حتى نرى قريبا العجب العجيب

حتى نرى قريبا العجب العجيب


__________________________________________________ ________________________________


لذلك أليك أجابتي على سؤالك

أيها الزميل أنت مسلم ولست مؤمن

حتى تصبح مؤمن عليك أن تثبت ما تفضلت به وذكرته سابقاً في كتاب الله

أن كان عندك المقدرة على أثباته في كتاب الله أصبحت مؤمن

فالمؤمن هو من يرتكز في أثبات أيمانه على كتاب الله ومذهبه قادر على أيجاد كافة الحلول من كتاب الله

فهل أنت جاهز لمحاورتي من كتاب الله حتى أوجه لك ا لسؤال الأول


مشاكس بالحق


__________________________________________________ __________________________________

بسم الله الرحمن الرحيم

تحية إحترام صادقة للأخ المشاكس , وشكرا لتفاعلك وقبول الرد على بعض الاستفسارات من قبلي,,

لفت نظري يا أخ مشاكس أنك إقتطفت من أسئلتي سؤال واحد !!
مع انه قد سبقه سؤالين .

ومن يقراءه يظن أنه شبهة مخالفة للمذهب للطعن به,,
أقول معك حق لهذا الظن فقد حدث بعض الخلط لدي بسبب سرعة الكتابة وعدم التريث لإيضاح المغزى الحقيقي لضيق الوقت-

ففكرة الموضوع وليدة أقل من إسبوع واحد , وليست منقولة من المنتديات , وقد جاءت بالصدفة بينما كنت أبحث في الكتب الشيعية ,
فتفاجئت لما قرئته ,
وأحببت أن أعرف صحة الكلام-, وهل الجميع يوافق على شبهة شيعية تحتاج دراسة وإيضاح , أم أن التسليم هو من اسهل الطرق لعديمي مستخدمي العقل الذي هو أجل النعم الالهية للإنسان ,

و أحببت أن أعرف نظرة الشيعة لبعضهم البعض لمن خالفهم أو زاد عليهم بمعتقد ما ,,

وليس موضوعي عن الإيمان أو تكفير ناكر وجاحد الإمامة , أو هل يكون مسلم مؤمن أم مسلم فقط بدون إيمان ,,,
وليس هو أيضا شبهات باطلة من قبل طوائف مخالفة ,,,
كلا فغايتي وقصدي بعيد عن ذلك كل البعد ...

طيب حتى يكون الطرح بدون شبهات وبشكل أوضح أحب أن أذكر ما قلته سابقا التالي :
أنا مسلم بشهادة :
لا إله إلا الله محمد رسول الله
أولايائي دنيا وأخرة :
الله ورسوله والأئمة الإثني عشر ,,
أولهم علي عليه السلام وأخرهم محمد بن الحسن العسكري عليه وعلى آبائه وجده الصلاة والسلام ,
بايعت الإمام المهدي بيعة قلبية وعلانية على أنه هو إمامي و ولي أمري ,
الدين الاسلامي هو ديني ومذهب الامام جعفر الصادق مذهبي ,
أقررت بالتوحيد وشهدت بذلك
آمنت بنبوة المصطفى وصدقت
تيقنت وسلمت ولائي لعترة المصطفي وعلى ذلك مستمر , ولم أغالي في مخلوق إلا حقه,
هذا الذي سبق أعتقد أنه أهم الأصول في الدين ...

(( وإثباتاتي لذلك هي إثباتات كل مسلم شيعي من القرآن والسنة السليمة )) ......


والاسئلة الأصح هنا أطرحها :

1- هل كفر الرسول أو الأئمة عليهم الصلاة والسلام
من قال لا إله إلا الله محمد رسول الله ,,,,

2ـ هل يجوز تكفير ملسم شيعي يؤمن بأركان الإيمان وأصول الدين , من قبل العلماء لسبب ما أو آخر ,,,,

3- هل يؤخذ بفتاويهم والقبول بها والعمل بها والتسليم لها , فقط لأنهم من علماء الأمة ,
مع أن فتاويهم التكفيرية مرتكزة على فهمهم الخاطئ لمسألة ما بدون فهم صحيح , والخلط والإفتراء واضح لديهم لمن لديه علم بسبب التكفير.....

إلى الآن تكفي هذه الأسئلة وأتمنى أن أجد لها أجوبة قبل إتيان لب الموضوع , ولدينا المزيد للطرح , ولدينا حسن الظن والصبر --

وأخيرا أقول للأخ مشاكس أنا على إستعداد لمحاورتك في كتاب الله متى شئت وأي موضوع رغبت , إلا ما لم نحط به علما ,,
يعني نتكلم بالذي نعرفه ومتيقنين منه , والذي ليس لدينا به خبرا نتركه لأهله المختصين ,
أعتقد أنني أنصفتك وأنصفت نفسي , ولم أدعي أنني عالم .....

ودمتم بعون الله سالمين

الزميل محي الدين السلام عليكم

لقد بدأت بموضوع ليس من السهل الحوار به وعلى ما يبدو تخفي ضمنة الكثير من المطبات والمزالق التي يصعب على الكثير من المثقفين تجاوزها بسهولة وأنا أعترف لك ربما تسرعت بالدخول الى موضوعك لمحاورتك فبعد أرسالي لك تصفحت حوارك مع الزميل مالك و أيقنت أنك صاحب حجة ومنطق وأسلوبك رائع ومقنع بالدفاع عن وجهة نظرك ولو كنت متصفحه من قبل أن أرسل لك وأدعوك للحوار لما أرسلت لك وأبقيت نفسي متابعاً لحوارك من بعيد

ولكن أنا أريد وأنت تريد والله يفعل ما يريد

وعلى بركة الله أيها الزميل سوف أجيبك على أسئلتك وبأمكان بقية الزملاء في المنتدى سنة وشيعة الدخول ومشاركتنا الرأي والتعقيب على آية فكرة يدور حولها الحوار وأتمنى من الله أن يوفقنا لمعرفة الحق

مع ملاحظة هامة أيها الزميل فكل ما أكتبه يعبر عن رأي شخصي فقط كما تكتب أنت برأيك الشخصي

الزميل محي الدين كتبت تسأل مايلي

-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

1- هل كفر الرسول أو الأئمة عليهم الصلاة والسلام
من قال لا إله إلا الله محمد رسول الله ,,,,

---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

جوابي أيها الزميل على سؤالك الأول هو

أن رسول الله العظيم محمد صلى الله عليه وآله وصحبه أجمعين قال في حديث يعترف بصحته كل المسلمين

( أن الاسلام سينقسم من بعدي الى ثلاث وسبعين فرقة أثنتا وسبعين فرقه ضاله وفرقه واحدة ناجيه )

أيها الزميل لو وجد أحد لم يعترف بصحة الحديث فلا أعتقد أنه ينكر أن المسلمين فرق ومذاهب عديدة متناقضة ومختلفة بين بعضها البعض

أيها الزميل محي الدين أن كل المسلمين في العالم بمختلف فرقهم ومذاهبهم تشهد أن لا إله إلا الله محمد رسول الله فهم جميعاً يقرون لله بالوحدانيه وللنبي بالرسالة

وكل فرقة تدعي لنفسها أنها هي الفرقة الناجية وكل الفرق البقية كافرة وكل فرقة ومذهب عنده جيوش من العلماء والفقهاء والكتب والأدلة والحجج والبراهين التي تؤيد نجاة فرقتها وضلال بقية المسلمين المخالفين لها

ألم أقل لك أيها الزميل أنك فتحت موضوعاً ليس من السهل الحوار به

والأن أنتظر منك أن تعيد طرح سؤالك بعمق أكثر أو تطلب مني أن أوجه لك أنا الأسئلة بشكل أعمق مما طرحته آملاً من الله أن يكف عن موضوعنا دخول العابثين المفسدين

الزميل محي الدين كتبت تسأل

----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

2ـ هل يجوز تكفير ملسم شيعي يؤمن بأركان الإيمان وأصول الدين , من قبل العلماء لسبب ما أو آخر ,,,,

------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

أيها الزميل سؤالك غامض ومما يزيده غموضاً أن كل كلمة به بحاجه الى شهور من الحوار لأثبات صحتها من عدمه

وبالأخص أنني علمت من حوارك مع الزميل مالك أن وقتك ضيق ووقتي أنا أضيق

من هو الذي له الحق بتكفير غيره وكأن عنده علم الغيب ومتيقن من أنة من الفرقه الناجيه وغيره من الفرق الكافره أيها الزميل كل الفرق الاسلاميه تكفر بعضها البعض فأين هي الحقيقة أتمنى أن نقرب منها أن شاء الله بحوارنا هذا

سوف أطرح هنا رأي شخصي لا ألزم به أحد هو أن الفرقه الناجية هي التي تعتمد في أثبات معتقداتها على كتاب الله قدر المستطاع أكثر من غيرها وهي التي تستطيع حل مشاكلها عن طريق كتاب الله أكثر من غير ها
فالله أكمل دينه ولم يجعل به نقص ولم يفرط من كتابه من شيء والله يقول في كتابه أنه فصل كل شيء فهل برأيك بقي شيء لم يفصله أو فرط بشيء من كتابه ولم يحصيه به حتى تنتظر من العلماء أن يكفروك أو يباركوا أيمانك

قال الله تعالى

و تمت كلمت ربك صدقا وعدلا" (الأنعام : 115) .
أفغير الله أبتغي حكما وهو الذي أنزل إليكم الكتاب مفصلا " (الأنعام : 114)

"ونزلنا عليك الكتاب تبيانا لكل شيء و هدى ورحمة وبشرى للمسلمين" (النحل:89

الزميل محي الدين كتب يسأل

------------------------------------------

3- هل يؤخذ بفتاويهم والقبول بها والعمل بها والتسليم لها , فقط لأنهم من علماء الأمة ,
مع أن فتاويهم التكفيرية مرتكزة على فهمهم الخاطئ لمسألة ما بدون فهم صحيح , والخلط والإفتراء واضح لديهم لمن لديه علم بسبب التكفير.....

-----------------------------------------

أيها الزميل العزيز هؤلاء العلماء الذين يفتون بدين الله مهما بلغوا من العلم فهم يخطئون ولم يأتيهم الله من علمة ألا قليلا فهل تستطيع أن تأتيني بدليل واحد من كتاب الله ألذي أحصى به كل شيء ولم يفرط فيه من شيء وفصل فيه كل شيء بأنه يأمرنا بأتباع فتاوي العلماء الذي تذكرهم حتى أجيبك

وعلى مايبدو أنك سألت وأجبت نفسك وأنا وأنت متفقين على بعض النقاط فادخل كما وعدتنا فوراً بالعجب العجيب

------------------------------------------

حتى نرى قريبا العجب العجيب
حتى نرى قريبا العجب العجيب
حتى نرى قريبا العجب العجيب
------------------------------------------

الزميل محي الدين كتب

------------------------------

------------------------------------------

الله ورسوله والأئمة الإثني عشر ,,

أولهم علي عليه السلام وأخرهم محمد بن الحسن العسكري عليه وعلى آبائه وجده الصلاة والسلام

------------

قد عرفت الامامة ولم أنكرها بل أنا متبعها ومتيقن ومؤمن بها
ولم أغلو في الامام علي أو أي أحد من أبنائه,,,
------------------------------------------

و أحببت أن أعرف نظرة الشيعة لبعضهم البعض لمن خالفهم أو زاد عليهم بمعتقد ما ,,

-----------------------------------------

وليس موضوعي عن الإيمان أو تكفير ناكر وجاحد الإمامة
-----------------------------------------
(( وإثباتاتي لذلك هي إثباتات كل مسلم شيعي من القرآن والسنة السليمة )) ......
------------------------------------------
إلى الآن تكفي هذه الأسئلة وأتمنى أن أجد لها أجوبة قبل إتيان لب الموضوع , ولدينا المزيد للطرح
------------------------------------------
وأخيرا أقول للأخ مشاكس أنا على إستعداد لمحاورتك في كتاب الله متى شئت وأي موضوع رغبت , إلا ما لم نحط به علما ,,
------------------------------------------

أيها الزميل محي الدين أنا بأنتظار العجب العجيب الذي وعدتنا به على أحر من الجمر وبأنتظار لب موضوعك ----- وتقول أنك على أستعداد لمحاورتي في كتاب الله متى شئت وأي موضوع أرغب

أيها الزميل سوف أطرح عليك سؤالاً واحداً فقط للأجابه عليه ليس خارج ما طرحته أنت في موضوعك

أيها الزميل عرف لي الأمامة وماهي مهمة الأمام والغاية والقصد الألهي من وجود الأمام بين أتباعه

لك تحياتي والى اللقاء

مشاكس بالحق
______________________________________________

سؤال يجب أن يُطرح ، وجواب لا بد منه .
هل أعطى الله لأحد حق تكفير الآخرين وإخراجهم من الجنة وإدخالهم النار ؟
قالوا أنه ليس في الإسلام رجال دين، ولا صكوك غفران ولا أراضٍ للبيع في الجنة . وإنما المفترض وجود علماء وليس للعالم إلا البلاغ .
بل من عظيم الإسلام أنه جعل لكل فرد حقه في إعلان الإيمان . وفرض على الآخرين واجب الإعتراف بإيمانه والتعامل معه على أساسه . وقال عز وجل : (ولا تقولوا لمن ألقى إليكم السلام لست مؤمنا تبتغون عرض الحياة الدنيا ). حتى كأن الآية تشير إلى أن من يمتهن أو يستسهل تكفير الناس لا يمكن أن يكون غرضه رضى الله أو صالح الدين والآخرة ، بل هي مصالح وغايات دنيوية قد تلبس لبوس الدين .
والذي يقرأ الإسلام يفهم بلا عناء أن إثنين لا أكثر لهما الحق في سلب الإيمان عن من يدعيه :
أولهما هو الله سبحانه تعالى ونحن نعلم بالضرورة أن علم الله عند الله.
والثاني : هو الشخص عينه الذي يستطيع أن يُخرج نفسه من الدين ، وعندها فقط يُمكن للآخرين أن يُعاملوه على طبق ما صرّح وأعلن.
وإلا فإن إباحة التكفير ستؤدي حتماً إلى إمتهان التفجير .
فهل هناك أبشع من قتل الإنسان للإنسان .
وهل هناك جُرم أكبر من تنصيب أي كان نفسه رباً لمجرد ظنه في نفسه الصلاح . أو لم يقرأ الناس : إن الظن لا يُغني من الحق شيئا ، بل إن بعض الظن إثم . وللبحث تفصيل كثير يأتي في محاله إن شاء الله .

أخيراً : الأخ محي الدين ، هناك بعض المبهمات في كلامك المطلوب إيضاحها حتى يتمكن الأخرون من التعليق عليها . وأتمنى منك ومن الكل أن لا يُحمّل المذهب وأتباعه ما لا يحمل .
وإن كان في الأمر حالة شخصية ومفردة فالرجاء الإيضاح ووضع الأمور في نصابها . والسلام .

الاستاذ محي الدين......أما الاسلام فأنت مسلم قطعا...فكل من نطق بالشهادتين دخل حظيرة الدين الحق....

أما موضوع الايمان: فكلمة الايمان تعني التصديق و الاعتقاد....فأنت مؤمن في كل ما ذكرته.......و ليس لأحد

في هذه الدنيا أن يقيس ايمانك فيقول لك أنت مؤمن أو غير ذلك.....الله يقول: "بل الانسان على نفسه بصيره"...

أنت أعلم بما في قلبك......و لن يحاسبك مالك و لا مشاكس و لا أحد آخر....بل الأمر لله سبحانه وهو أعلم

بصدق نيتك.........هذا بالنسبه لي كشيعي اثناعشري يؤمن بكل ما ذكرت أعلاه.......أما بالنسبه لباقي

الطوائف فهناك من يراك على ضلاله و هناك من يراك مشرك نجس.......و في النهايه لا تطلب من أحد أن يقيم

ايمانك فحسب علمي لا أحد يملك ثيرموميتر لقياس الايمان......بل اطلب من الله أن لا يزيغ قلبك عن الحق و أن يرزقك حسن الخاتمه ان شاء الله....


هذه أوقفتني كثيرا.........فأنت تقول أنك تتبع المذهب الجعفري....فأي مجتهد تقلده ؟؟؟ و هل يقول مقلدك بموضوع التجييل؟؟؟؟

أم هل هناك حديث واحد عن رسول الله صلى الله عليه و آله أو أئمة أهل البيت (ع) في هذا المجال ؟؟؟ (أظنك أجبتني من قبل بلا).....

فسؤالي الأهم في الحقيقه: لا أفهم كيف تقول أنك جعفري اثنا عشري و تقول بالتجييل وهو لم يقل به أحد من المعصومين و لا أحد من المجتهدين....

رجاءا التوضيح...

بسم الله الرحمن الرحيم
الأخ المشاكس ,, تحية لشخصك الصادق بصدق كلماته وأدبها وتواضعها وإحترامك لآراء الآخرين , لأن هكذا ملموسات من التواضع والإحترام هي من صفات أهل البيت ومحبينهم المتبعين لهم , وفقك المولى وإنشاءالله الإحترام و إحترام الرأي الآخر من طرفنا للآخرين متبادل وقائم بلا إنقطاع حتى ولو لم تتفق وجهات النظر ,
وستجدنا مؤدبين معك ومع الآخرين بإذن المولى تبارك وأعلانا شرفا ومقاما بحب وإتباع النبي والآل




جوابي أيها الزميل على سؤالك الأول هو

أن رسول الله العظيم محمد صلى الله عليه وآله وصحبه أجمعين قال في حديث يعترف بصحته كل المسلمين

( أن الاسلام سينقسم من بعدي الى ثلاث وسبعين فرقة أثنتا وسبعين فرقه ضاله وفرقه واحدة ناجيه )


جوابي لجوابك الأول هو تكملة لما تفضلت به :
نعم صحيح ما تفضلت به وهو واقع الأمة الاسلامية واقع حقيقي ملموس ومحسوس وليس كلام غيبي يعقل ولا يدرك ,
و نحن متفقون إن شاءالله انه :
هل يعقل أن يترك الرسول امته بدون هدى ليعرف الناس طريق الحق والنجاة من طريق الفرقة والضلالة ,,,
فالمسألة ليست فقط أن الرسول أشار وتكلم عن الأفتراق والإنقسام
ولكنه بيين وتحدث وتكلم وأوضح أين هو طريق النجاة ومن أين تتمسك بطرف خيط الحق لتتجنب ضلالة الفرقة إلى فرق وبدع ومصيرها المخذل يوم الدين,,,,,,

والقرآن أصدق القول وقد أمرنا المولى وأرشدنا وهدانا لطريق الحق وصرح ونطق به ,
والرسول الكريم فهم وفسر وبلغ وأقام الحجة ,,,
فهل يوجد ضلالة وتفرقة إلا بعد ترك أوامر الله ورسوله بوصيته

(

( من كنت مولاه فعلي مولاه ) و
( إن مخلف فيكم ما إن تمسكتم بهما لن تضلوا بعدي كتاب الله وعترتي أهل بيتي ) ,,

ولسنا على خلاف أنه حاشى لله ورسوله أن يتركوا الامة بغير هدى ونور للتمسك والإتباع والإقتداء بهديهم تجنبا للوقوع في ضلالة وفرقة قد وقعت ولا مجال للتنصل منها , واللبيب من الإشارة يفهم...
طيب أظن أننا متفقون بذلك:
فهل يعقل أن يكفر الرسول أو الأئمة أحد من المتمسكين بالكتاب والعترة و لم يغلو في دينه , طالما أنه اهتدى إلى الصراط المستقيم واستمسك بالعروة الوثقى !!
فهل يكفر شخص ما لمجرد قول أو رائي أو إجتهاد لقضية ما , ويبقى الكلام السابق أعلاه منطبق عليه,,

أنا لن أكفر 71 فرقة وأقول إنهم مشركين وكفار , كلا لست بمقام ذلك فعلينا العمل وعلى الله الحساب ,,

أخي مشاكس هذا ما أكتبه ليس استدراج ونصب فخ لإلتقاط عثرات أو أخطاء ولكنه محاولة مني لتحريك دفائن العقول وبواطنها عسى أن تتحرر قليلا من التسليم للأخرين بكل ما إجتهدوا به من صحيح وخطأ لعدم التسليم بغير هدى وعلم وتعقل ورحمة .....







أيها الزميل سؤالك غامض ومما يزيده غموضاً أن كل كلمة به بحاجه الى شهور من الحوار لأثبات صحتها من عدمه

وبالأخص أنني علمت من حوارك مع الزميل مالك أن وقتك ضيق ووقتي أنا أضيق

من هو الذي له الحق بتكفير غيره وكأن عنده علم الغيب ومتيقن من أنة من الفرقه الناجيه وغيره من الفرق الكافره أيها الزميل كل الفرق الاسلاميه تكفر بعضها البعض فأين هي الحقيقة أتمنى أن نقرب منها أن شاء الله بحوارنا هذا

سوف أطرح هنا رأي شخصي لا ألزم به أحد هو أن الفرقه الناجية هي التي تعتمد في أثبات معتقداتها على كتاب الله قدر المستطاع أكثر من غيرها وهي التي تستطيع حل مشاكلها عن طريق كتاب الله أكثر من غير ها
فالله أكمل دينه ولم يجعل به نقص ولم يفرط من كتابه من شيء والله يقول في كتابه أنه فصل كل شيء فهل برأيك بقي شيء لم يفصله أو فرط بشيء من كتابه ولم يحصيه به حتى تنتظر من العلماء أن يكفروك أو يباركوا أيمانك

قال الله تعالى

و تمت كلمت ربك صدقا وعدلا" (الأنعام : 115) .


أفغير الله أبتغي حكما وهو الذي أنزل إليكم الكتاب مفصلا " (الأنعام : 114)

"ونزلنا عليك الكتاب تبيانا لكل شيء و هدى ورحمة وبشرى للمسلمين" (النحل:89




ليس لدي جواب لجوابك الثاني إلا نعم كما تفضلتم كتاب الله لم يفرط به من شيئ إلا وفصله وبينه وأحصاه,,
فإنتظر قليلا وصبرا لترى العجب العجيب ,,
أعرف أنك متشوق لمعرفة ما أريد طرحه , وهذا اسعدني جدا وقريبا إن شاء الله

عل وعسى أن نجد منصف ينصفنا







أيها الزميل العزيز هؤلاء العلماء الذين يفتون بدين الله مهما بلغوا من العلم فهم يخطئون ولم يأتيهم الله من علمة ألا قليلا فهل تستطيع أن تأتيني بدليل واحد من كتاب الله ألذي أحصى به كل شيء ولم يفرط فيه من شيء وفصل فيه كل شيء بأنه يأمرنا بأتباع فتاوي العلماء الذي تذكرهم حتى أجيبك
وعلى مايبدو أنك سألت وأجبت نفسك وأنا وأنت متفقين على بعض النقاط فادخل كما وعدتنا فوراً بالعجب العجيب

جوابا لجوابك الثالث أقول :

أن تكفير هؤلاء العلماء للآخرين قد استندت فتواهم ومقولاتهم إلى روايات وقول الأئمة بتكفير بعض المسلمين ,,
مع إنني أقسم بالله إنني أحترم وأقدر هؤلاء العلماء وأرجع إلى قولهم وآرائهم في الكثير ,ولكن هل يعقل بالتسليم لكل ما قالوا به ,,
سنرى قريبا,,

أيها الزميل عرف لي الأمامة وماهي مهمة الأمام والغاية والقصد الألهي من وجود الأمام بين أتباعه


أقول يا سيدنا الكريم :
المعذرة كل المعذرة فهذا السؤال ليس ضمن الموضوع ,,
وجوابي عليه هو نفس جواب كل مسلم شيعي للمخالفين عندما يسألونه وممكن أن أزيد بالجواب , أو وجهة نظر متطابقة ,
ولكنه الآن خارج عن موضوع النقاش

لك تحياتي و إلى الملتقى ودمتم سالمين بعون الله

بسم الله الرحمن الرحيم
الأخ أبراهيم فواز تحية وبعد :




سؤال يجب أن يُطرح ، وجواب لا بد منه .
هل أعطى الله لأحد حق تكفير الآخرين وإخراجهم من الجنة وإدخالهم النار ؟


هذا الذي نتسائله على أي حق وبأي وجه يكفر العلماء وما هو السبب فإنه على علمي وعلم الجميع أن الإمام علي عليه السلام أمر ووصى أتباعه ومحبيه وشيعته بعدم السب على ما أذكر أنه قال ,إن لم أخطئ بالرواية :
( إني أكره لكم أن تكونوا سبابين )فكيف الحال من التكفير وهو أخطر وأشد من السب,, فهل يعقل أن يكفر الأئمة عليهم السلام بعض المسلمون , حتى تصبح سنة متناقلة وسبب للتفرقه والكره بينهم ,, والعياذ بالله من ذلك القول




أخيراً : الأخ محي الدين ، هناك بعض المبهمات في كلامك المطلوب إيضاحها حتى يتمكن الأخرون من التعليق عليها . وأتمنى منك ومن الكل أن لا يُحمّل المذهب وأتباعه ما لا يحمل .
وإن كان في الأمر حالة شخصية ومفردة فالرجاء الإيضاح ووضع الأمور في نصابها . والسلام .[/quote]




نعم أخي ابراهيم الحالة شخصية وفردية هنا ,,
ولكن تنطبق على الكثير من المسلمين ,,
وإذا أردت الإيضاح فأنظر لما سأكتب للأخ مالك طالما قد شاركنا هنا على الرحب وسعة الصدر ومرحبا به أخا إن شاءالله
ودمتم سالمين

بسم الله الرحمن الرحيم
تحية للأخ مالك :


[quote=Malik13]الاستاذ محي الدين......أما الاسلام فأنت مسلم قطعا...فكل من نطق بالشهادتين دخل حظيرة الدين الحق....

أما موضوع الايمان: فكلمة الايمان تعني التصديق و الاعتقاد....فأنت مؤمن في كل ما ذكرته.......و ليس لأحد

في هذه الدنيا أن يقيس ايمانك فيقول لك أنت مؤمن أو غير ذلك.....الله يقول: "بل الانسان على نفسه بصيره"...

أنت أعلم بما في قلبك......و لن يحاسبك مالك و لا مشاكس و لا أحد آخر....بل الأمر لله سبحانه وهو أعلم

بصدق نيتك.........هذا بالنسبه لي كشيعي اثناعشري يؤمن بكل ما ذكرت أعلاه.......أما بالنسبه لباقي

الطوائف فهناك من يراك على ضلاله و هناك من يراك مشرك نجس.......و في النهايه لا تطلب من أحد أن يقيم

ايمانك فحسب علمي لا أحد يملك ثيرموميتر لقياس الايمان......بل اطلب من الله أن لا يزيغ قلبك عن الحق و أن يرزقك حسن الخاتمه ان شاء الله....


كلام جميل وعقلاني وعدل هدانا وإياك المولى للحق والتمسك بالصراط السوي وإتباع السبيل النقي.......






هذه أوقفتني كثيرا.........فأنت تقول أنك تتبع المذهب الجعفري....فأي مجتهد تقلده ؟؟؟ و هل يقول مقلدك بموضوع التجييل؟؟؟؟


هنا مربط الفرس ,,,
فهل تم حصر المذهب والتفقه به من خلال مجتهد معين ??
وممنوع تقليد باقي المجتهدين ,,
أنا لا أقلد مجتهد معين وكل علماء المذهب قديمهم وحديثهم بعد إثبات ثقتهم هم مرجع يؤخذ بقولهم ـ,,
ومرجعي الحق هو الكتاب والرسول والعترة ـ ما ثبت وصح نقلا وعقلا ـ والأدنى من ذلك هو فقه وإجتهاد قابل للخطئ والصواب ,,
وأبواب الفقه والإجتهاد مفتوحة على مصرعها للجميع ( طبعا بشروط ) ....



أم هل هناك حديث واحد عن رسول الله صلى الله عليه و آله أو أئمة أهل البيت (ع) في هذا المجال ؟؟؟ (أظنك أجبتني من قبل بلا).....


عزيزي أنا لم أجبك - بلا - من قبل ولكن أجبتك أنه عندما يتوفر لدي المصادر أو أسافر إلى سوريا سوف اسأل عن الموضوع وآتيك بالمفيد ,,
وقد وجدت رواية يستدل بها الشيعة لشيئ ما , وقد وجدت بها إفادة عظيمة لقضية التجييل , وتحتاج إلى تمعن ونظر ودراسة وفهم عقلاني ,
ولسنا هنا في باب إيرادها, وإن أحببت أوردتها لك فيما بعد ....



فسؤالي الأهم في الحقيقه: لا أفهم كيف تقول أنك جعفري اثنا عشري و تقول بالتجييل وهو لم يقل به أحد من المعصومين و لا أحد من المجتهدين....



الأخ مالك هنا وضعت يدك على مكان الجرج ,,,

فأنا بينت سابقا لأية فرقة أنتمي , وعلى أي صراط استقيم واهتدي و
ما كان إهتدائي إلا بالكتاب والعترة,,,,,

ولكنني أؤمن بالتجييل ,,,

فهل ياترى أنا بنظرك ورئيك -- كافر ---- ????

أرجوا الإجابة منك على هذا السؤال منك ومن الأخوة الباقين ,,,

وساقص واحكلي لك لاحقا حادثتين حصلتا معي , واحدة حدثت بسببك أنت من حيث لا تدري قبل إسبوعين ,والأخرى منذو حوالي سبعة أشهر ,,,
حتى أرى ردا على سؤالي الوحيد بالإنتظار معكم إن شاء الله

ودمتم سالمين

لا أستغفر الله....لم أقصد ذلك: لم يتم حصر المذهب في مجتهد واحد......لكن لا بد من التقليد لمن لم يصل لدرجة

القدره على استنباط الأحكام الشرعيه.....

والحمد لله أنك لم تقل أن أبواب الاجتهاد مفتوحه للجميع و سكتّ.....فأنت تقر أنه لا بد من شروط....ممكن تسمي لي تلك الشروط؟؟؟



حسنا ننتظر ان شاء الله...


أعوذ بالله......قطعا لا...

الكفر يا استاذ اصطلاحا هو انكار الشيء....أو ان شئت لغويا: اخفاء الشيء......أما دينيا فهو انكار أحد مسلمات الدين...

فان كان لديك اعتقاد بموضوع معيّن ليس جزء من العقيده ما علاقة ايمانك أو كفرك بالموضوع ؟؟؟؟

و أقصد بذلك : أن التصديق بقضية التجييل من عدمها ليست جزءا من التعبّد انما هو قول أو فكره ترى أنها سليمه....

هل كلامي صحيح ؟؟ أم أنك ترى أنه لا بد من الايمان بموضوع التجييل و أن عدم التصديق بذلك يؤدي الى نقصان في العقيده ؟؟؟


الا أني أعود و أقول لموضوع الكتاب و العتره: أنت تفسر كتاب الله برأيك و أنت رجل من عوام الناس

و لست فقيها...فهل هذا يجوز ؟؟؟؟ ثم تقول أنك من أتباع أهل البيت (ع)....الا أنك تعترف بأنه ليس لديك

حديث من رسول الله صلى الله عليه و آله أو أهل البيت (ع) يتكلم عن التجييل....و أنك تريد أن تبحث عن

حديث يذكر الموضوع.....اذا فأنت انما تؤمن بموضوع التجييل لأنه موضوع يدور في محيطك الاجتماعي....

و ليس لأن لديك فيه أحاديث نبويه أو اجتهادات علماء......أليس كذلك ؟؟؟

بدليل أنك الآن فقط بدأت تبحث عن أحاديث نبويه أو من كلام المعصومين يشير الى التجييل...


بسببي ؟؟؟ خيرا ان شاء الله......قد أجبتكم...و في انتظار ردكم...


دمتم في رعاية الله

بسم الله الرحمن الرحيم

السيد مالك
هاك الآن أقص عليك الحادثتين عسى أن تستخلص منهما بقبس ,,

وأقسم بالله العظيم أني أقول الحق والصدق فيما سأورده , ولك الحرية بالتصديق أو لا ....

قبل أن أبدأ بالكلام أحب أن أقول إنني مقيم خارج بلدي سورياـ, في إحدى الدول الإسكندنافية ,,
ويوجد مسجد شيعي عندنا هنا وقد ترددت إليه بعض المرات عندما تسنح لي الفرصة والأخوة هناك وفقهم الله اناس جيدون وطيبون ,,,,
وقد تعرفت وتصادقت مع المسؤل عن المسجد وهو شيعي عراقي , ذو أخلاق حميدة وإنسان جيد وبسيط,,,
ومن ثم كان لنا بعض الفرص القليلة للتحدث والنقاش حول بعض الأمور الدينية ,,,
وفي إحدى المرات تطرقنا إلى موضوع التجييل , فمما لمسته منه خبرا , ليس لديه معلومات غير رؤوس أقلام ,,
فقمت بتوضيح بعض الملابسات والأخطاء الشائعة لذلك الموضوع ,, وإن إيماني به ليس من باب خرافات أو قصص شعبية يتناقلها بعض المجتمعات ( كما تفضلت حضرتك في جوابك السابق ),,,,
وإنما هو إيمان بها لوجود حالات قائمة وناس أحياء قد ثبت صدقهم وبرهانهم لما يقولونه من رجعتهم والحياة مرة ثانية مع تذكر أحداث الحياة السابقة ,,,
وقد تناقشنا ببعض الأدلة العقلانية , وقلت له حتى أنه يوجد حالات في عائلة والدتي قد تم التأكد من صدقهم وقولهم ولا مجال للرفض , وقد تعرفت سنة 1994 على شخص مجييل وكانت فرصة عظيمة لي لكسب بعض المعلومات الصحيحة من مصدرها مباشرة,,,
وبعد عدة نقاشات وبعد أن بدأ يتردد في القبول أو الرفض هل تعلم ما جوابه كان !!!!
جوابه كان أن هؤلاء الأشخاص ما هم إلا من -- الجن --- !!!!
لم يجد منفذ للتنصل يرضيه إلا ذلك القول المضحك --
هل تعرف لماذا لأن التصديق بذلك يخالف المعتقد ,,,
وهكذا جواب بالنسبة له الافضل بعد إثبات الحجة وإقامة الدليل , و هو حل وسطي بين الرفض والقبول ,,

على كل حال من أراد التأكد من تلك الحالات فعلى الرحب والسعة أهلا وسهلا بكم في طرطوس ـ,,,
فإنه يوجد عشرات الحالات للمعاينة الشخصية من قبلكم .....

(( قبل أن أنسى لي صديق عزيز جدا جدا هو مجييل أيضا, وكان طيارا في سلاح الجو السوري في حياته السابقة , وقد قتل في حرب عام 1967 , وخلق مرةثانية عام 1970 ومازال حي يرزق , وعندما كان صغيرا بدأ يسرد أمور حياته السابقة ثم أن أهله تأكدوا من كل كلامه - ومن أراد مقابلته أنا أضمن لكم المقابلة والتحدث معه ))
-----------------------
ثانيا
الحادثة التي حصلت بسببك ياعزيزي هو عندما كنا نتناقش سويا أنا وأنت في موضوعك الذي فتحته أنت عن التجييل
لطالما ذكرت وقلت أن هذه العقيدة لا يؤمن بها لا شيعة ولا سنة ,,,
وأقسم بالله العظيم بصدق ما سأورده فإذا أردت صدق أو لا تصدق
ما قمت به هو أن مسكت التلفون وأتصلت بأحد أصدقائي الجيدين من السنة وقد فرح جدا بإتصالي له لأنه ليس من عادتي أن أتصل إلا بأهلي وأصدقائي المقربين,,,
وبعد السلام والتحية سألته التالي :
+ ماهو رئيك بالتجييل ???
فتفاجئ بهكذا سؤال وقال لي بالعامية ( ( شو صايرلك شي , مرضان , شو جاب هل الشغلة عا بالك هلق )
فقلت له خلينا نحكي بصراحة شو رئيك بها,
فقال : شوف لقلك : من الناحية الدينية هذا الشيئ مرفوض , ولكن من الناحية الحياتية هناك حالات واناس أحياء تجعلك تؤمن بهذا المعتقد غصباعنك ولامجال للإنكار ,
فقلت له يعني أنت تؤمن بالتجيل ,,,

فقال : والله لا تقدر أن ترفض ذلك لأنه مع وجود الحالات المذكورة ومعاينتها شخصيا هو أهم دليل شئت أم أبيت ,

ثم إسترسل بالكلام وقال : عمتي أخت أبي هي مجييلة , !!!!

فهنا أصابتني المفاجئة وأقسم بالله لم يكن لدي علم بقصة عمته سابقا بتاتا,
فقلت له ما قصت عمتك إحكي لي ,,
فقال : كذالك الأمر فهي تذكر حياتها السابقة وأهلها وأقاربها وكل شيئ حتى ان أهلها من الحياة السابقة يزورونها حاليا وتزورهم والعلاقة ممتازة جدا بينهم وبين عائلتها الحالية,,

ثم قال نعم أنا أؤمن بالتجييل......

هذا كان المختصر المفيد من مكالمتي معه والتي أجريتها ببسب مقالتك أن لا شيعة ولا سنة يقولون بقضية التجييل ,,
علما أن صديقي هو سني ويؤمن بالتجييل وقد قال لي هناك الكثير الكثير من أهل السنة من يؤمن بالتجييل وإن كانت تخالف العقيدة ,,

ومن أراد التأكد من ذلك الشخص السني عينه وعنده المقدرة أن يقابله في طرطوس , فأنا على أستعداد لإتمام ذلك والطلب من صديقي بمقابلة من يريد التثبت من صدق خبري ,,,,,,

أخيرا أقول هل يجوز تكفير هذا الشخص السني من قبل علمائه أو علمائنا,,

أخ مالك مشاركتي هذه فقط لإيراد هذه الحادثتين , وجوابي على ردك السابق سيأتي لاحقا في وقت آخر إنشاء المولى عز وجل
والسلام

بسم الله الرحمن الرحيم


الزميل محي الدين السلام عليكم


لقد سألتنا فأجبناك وسألناك فلم تجب بحجة ان السؤال خارج الموضوع مع أنك كتبت لي بأنك على أستعداد على محاورتي بأي موضوع أرغب من كتاب الله

-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

وأخيرا أقول للأخ مشاكس أنا على إستعداد لمحاورتك في كتاب الله متى شئت وأي موضوع رغبت , إلا ما لم نحط به علما ,,
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

وأنا أيها الزميل لم أخرج عن موضوعك وأنما سؤالي هو جوهر موضوعك فبعد أجابتك سيأتي تعقيبي حول الأجابة والحوار عن الفرقة الناجية والأثباتات والحجج والبراهين والأدلة من كتاب الله فأنت كتبت تسأل عن نظرة الشيعة بعضهم لبعض لمن خالفهم بمعتقد وأنا أحببت عرض معتقدك الزائد على كتاب الله فأن وافقه فما حاجتك الى رأي العلماء وافقوه أو كذبوه فهل هناك أصدق أثباتاً عندك من كتاب الله

وأنا ايها الزميل سوف أحاورك من ضمن موضوعك أذا مازلت مصراً على عدم الجواب على سؤالي فأرجو شرح ماهو معلم باللون الأحمر من الكتابة التي أقتبستها من كتاباتك في هذا الموضوع

الزميل محي الدين كتب

__________________________________________________ ________________________________

و أحببت أن أعرف نظرة الشيعة لبعضهم البعض لمن خالفهم أو زاد عليهم بمعتقد ما ,,
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
هذا الذي سبق أعتقد أنه أهم الأصول في الدين,,
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
هل من أعتقد وآمن و طبق ذلك هو -- كافر ---
- هل كفر الرسول أو الأئمة عليهم الصلاة والسلام
من قال لا إله إلا الله محمد رسول الله ,,,,

- هل أنا مسلم مؤمن أم مسلم فقط ,,,
قد عرفت الامامة ولم أنكرها بل أنا متبعها ومتيقن ومؤمن بها
ولم أغلو في الامام علي أو أي أحد من أبنائه,,,
- فهل أنا مسلم مؤمن أم كافر
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
وأحببت أن أعرف صحة الكلام-, وهل الجميع يوافق على شبهة شيعية تحتاج دراسة وإيضاح , أم أن التسليم هو من اسهل الطرق لعديمي مستخدمي العقل الذي هو أجل النعم الالهية للإنسان ,
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

ورسوله والأئمة الإثني عشر ,,
أولهم علي عليه السلام وأخرهم محمد بن الحسن العسكري عليه وعلى آبائه وجده الصلاة والسلام ,
بايعت الإمام المهدي بيعة قلبية وعلانية على أنه هو إمامي و ولي أمري ,
الدين الاسلامي هو ديني ومذهب الامام جعفر الصادق مذهبي ,
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

(( وإثباتاتي لذلك هي إثباتات كل مسلم شيعي من القرآن والسنة السليمة )) ......
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

ـ هل يجوز تكفير ملسم شيعي يؤمن بأركان الإيمان وأصول الدين , من قبل العلماء لسبب ما أو آخر ,,,,

---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

3- هل يؤخذ بفتاويهم والقبول بها والعمل بها والتسليم لها , فقط لأنهم من علماء الأمة ,
مع أن فتاويهم التكفيرية مرتكزة على فهمهم الخاطئ لمسألة ما بدون فهم صحيح , والخلط والإفتراء واضح لديهم لمن لديه علم بسبب التكفير.....
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

هل يعقل أن يترك الرسول امته بدون هدى ليعرف الناس طريق الحق والنجاة من طريق الفرقة والضلالة ,,,

-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
ولكنه بيين وتحدث وتكلم وأوضح أين هو طريق النجاة ومن أين تتمسك بطرف خيط الحق لتتجنب ضلالة الفرقة إلى فرق وبدع ومصيرها المخذل يوم الدين,,,,,,
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
والقرآن أصدق القول وقد أمرنا المولى وأرشدنا وهدانا لطريق الحق وصرح ونطق به ,
والرسول الكريم فهم وفسر وبلغ وأقام الحجة ,,,
فهل يوجد ضلالة وتفرقة إلا بعد ترك أوامر الله ورسوله بوصيته
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
( إن مخلف فيكم ما إن تمسكتم بهما لن تضلوا بعدي كتاب الله وعترتي أهل بيتي ) ,,
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
ولسنا على خلاف أنه حاشى لله ورسوله أن يتركوا الامة بغير هدى ونور للتمسك والإتباع والإقتداء بهديهم تجنبا للوقوع في ضلالة وفرقة قد وقعت ولا مجال للتنصل منها , واللبيب من الإشارة يفهم...
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
فهل يعقل أن يكفر الرسول أو الأئمة أحد من المتمسكين بالكتاب والعترة و لم يغلو في دينه , طالما أنه اهتدى إلى الصراط المستقيم واستمسك بالعروة الوثقى !!
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
أخي مشاكس هذا ما أكتبه ليس استدراج ونصب فخ لإلتقاط عثرات أو أخطاء ولكنه محاولة مني لتحريك دفائن العقول وبواطنها عسى أن تتحرر قليلا من التسليم للأخرين بكل ما إجتهدوا به من صحيح وخطأ لعدم التسليم بغير هدى وعلم وتعقل ورحمة .....
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
المعذرة كل المعذرة فهذا السؤال ليس ضمن الموضوع ,,
وجوابي عليه هو نفس جواب كل مسلم شيعي للمخالفين عندما يسألونه وممكن أن أزيد بالجواب , أو وجهة نظر متطابقة ,
ولكنه الآن خارج عن موضوع النقاش
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
أنا لا أقلد مجتهد معين وكل علماء المذهب قديمهم وحديثهم بعد إثبات ثقتهم هم مرجع يؤخذ بقولهم ـ,,
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
ومرجعي الحق هو الكتاب والرسول والعترة ـ ما ثبت وصح نقلا وعقلا ـ والأدنى من ذلك هو فقه وإجتهاد قابل للخطئ والصواب ,,
وأبواب الفقه والإجتهاد مفتوحة على مصرعها للجميع ( طبعا بشروط ) ....
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
فأنا بينت سابقا لأية فرقة أنتمي , وعلى أي صراط استقيم واهتدي و
ما كان إهتدائي إلا بالكتاب والعترة,,,,,
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

ولكنني أؤمن بالتجييل ,,,

فهل ياترى أنا بنظرك ورئيك -- كافر ---- ????

أرجوا الإجابة منك على هذا السؤال منك ومن الأخوة الباقين ,,,


-__________________________________________________ _________________


أيها الزميل لك الحرية بالأجابة وتوضيح ما تريد من الكلمات الملونة باللون الأحمر وترك ماتريد

والى اللقاء

مشاكس بالحق


__________________________________________________ ______________

انظر يا استاذ محي الدين الى العبارتين بعين الانصاف...و فكر فيما قلته...

في العباره الأولى تنفي أن يكون ايمانك بالتجييل بسبب المواريث الاجتماعيه و الكلام الذي يتناقله الناس...

و في العباره الثانيه تقول أنه ايمان بالتجييل لوجود حالات.....

ماذا تعني كلمة حالات ؟؟؟ أي أناس قالوا أنهم يذكرون حياتهم السابقه.....أي: كلام ناس....


يا ترى....هل يعيش رسول الله صلى الله عليه و آله بيننا اليوم ؟؟؟؟

أم هل أبي هو أحد الأئمه المعصومين أو الصحابه الكرام ؟؟؟؟

أم يا ترى هل أنا شخص آخر ؟؟؟؟ و هل اذا ما اكتشفت أني يزيد بن معاويه يحلّ لي الانتحار ؟؟؟؟

أم هل اذا ما اكتشفت رجل ما أن زوجته كانت أمه : هل تحرم عليه ؟؟؟



و أهم سؤال في مشاركتي هذه: هل تؤمن بشيء اسمه عالم البرزخ ؟؟؟ و متى يكون ؟؟؟



حضرتكم أوردتم هذه القصه في باب تبيان بطلان ادعائي في أن الشيعه و السنه متفقان على انكار التجييل....

لا أدري هل هذا الرجل يكون أحد علماء السنه الذي برأيه ينتقض اجماع الطائفتين ؟؟؟؟

بل انظر الى كلامه فيما أوردته أنت:

فحتى صاحبك السني الذي يعتقد بالتجييل يعترف بأن ذلك مرفوض دينيا.....و لم يقل بأن الفكره عليها دليل شرعي....





فتدبر....

دمتم سالمين

بسم الله الرحمن الرحيم

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

سلام وتحية للأخوة مشاكس ومالك وبعد ,,,

الأخ مشاكس , نعم عندك أسئلة وتريد مني الإجابة عليها, ولك الحق بالرد مني عليها وقد وعدتك وسأفي إنشاء الله ولكن في مكان مستقل حتى لا ننحرف عن صلب الموضوع , الذي سيأتيك لبه وجوهره في الأسفل فإنظر اسفله ونحن معك إن شاء الله

----------------


الأخ مالك

أنا كتبت لك وسألت التالي :

(( الأخ مالك هنا وضعت يدك على مكان الجرج ,,,

فأنا بينت سابقا لأية فرقة أنتمي , وعلى أي صراط استقيم واهتدي و
ما كان إهتدائي إلا بالكتاب والعترة,,,,,

ولكنني أؤمن بالتجييل ,,,

فهل ياترى أنا بنظرك ورئيك -- كافر ---- ???? ))) .....

-------

فكان الجواب الوحيد الذي أخذناه منك ولم نأخذ اي جواب من شخص آخر هو التالي :


((( أعوذ بالله......قطعا لا...

الكفر يا استاذ اصطلاحا هو انكار الشيء....أو ان شئت لغويا: اخفاء الشيء......أما دينيا فهو انكار أحد مسلمات الدين...

فان كان لديك اعتقاد بموضوع معيّن ليس جزء من العقيده ما علاقة ايمانك أو كفرك بالموضوع ؟؟؟؟

و أقصد بذلك : أن التصديق بقضية التجييل من عدمها ليست جزءا من التعبّد انما هو قول أو فكره ترى أنها سليمه....

هل كلامي صحيح ؟؟ أم أنك ترى أنه لا بد من الايمان بموضوع التجييل و أن عدم التصديق بذلك يؤدي الى نقصان في العقيده ))))


-----------

يعني والحمد لله لم تكفرني لإيماني بالتجييل ,,,,


طيب تفضل وإقراء العجب العجيب وبعدها إثبت لي بقول من نأخذ ,

والكلام موجه أيضا للأخ المشاكس طالما هو معنا هنا مشاركا كريما,,
---------

وهذا هو لب وصلب الموضوع :



أولا :
الإمام علي بن موسى الرضى عليه السلام يكفر من يقول بالتجييل :

(( سأل المأمون الاِمام الرضا عليه السلام : ما تقول في القائلين بالتناسخ ؟ فقال عليه السلام : «من قال بالتناسخ فهو كافر مكذّب بالجنة » .....

المصدر : بحار الأنوار للمجلسي , جزء 4 , صفحة 320 ....

-----------

ثانيا :

الشيخ الصدوق يفتي ويكفر من يقول بالتجييل :

(( القول بالتناسخ باطل ، ومن دان بالتناسخ فهو كافر ، لاَنّ في التناسخ إبطال الجنة والنار ))...

المصدر : الاعتقادات للصدوق , صفحة 62 ...

--------

ثالثا :

إن صاحب ناقل هذا الكلام أعلاه يقول في كتابه أيضا :

(( إنَّ الذين يقولون بالتناسخ هم أهل الغلو الذين ينكرون القيامة والآخرة ))

وإسم الكتاب وصاحبه هو :

الرجعة أو العودة إلى الحياة الدنيا بعد الموت
ولم أجد أسم لمؤلفه سوى مركز الرسالة ,,,

-----------

واحب أن أقول أن هذا ما وجدته عندما كنا نتناقش بالتجييل في الموضوع الآخر,,,

وأنا بإنتظار تعقيبكم على ذلك الكلام أعلاه بعدها نرى هل صحيح ذلك أم لا ,,

وهذا هو رابط الكتاب :

http://www.alhikmeh.com/arabic/mktba...ajat/index.htm

وبالإنتظار ,,

و السلام عليكم

بسم الله الرحمن الرحيم

الزميل محي الدين

الزملاء المشاركين والمتابعين

السلام عليكم جميعاً


الزميل محي الدين كتب مايلي

----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
أولا :
الإمام علي بن موسى الرضى عليه السلام يكفر من يقول بالتجييل :

(( سأل المأمون الاِمام الرضا عليه السلام : ما تقول في القائلين بالتناسخ ؟ فقال عليه السلام : «من قال بالتناسخ فهو كافر مكذّب بالجنة » .....

المصدر : بحار الأنوار للمجلسي , جزء 4 , صفحة 320 ....
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
واحب أن أقول أن هذا ما وجدته عندما كنا نتناقش بالتجييل في الموضوع الآخر,,,

وأنا بإنتظار تعقيبكم على ذلك الكلام أعلاه بعدها نرى هل صحيح ذلك أم لا ,,

--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

أيها الزميل لو أجبتني على سؤالي لعرفت من أين تأخذ جوابك الشافي على أسئلتك

اما بالنسبة لرأيي الأمام الرضا عليه السلام أن كانت تتبعه على أنه من الصراط المستقيم والعروة الوثقى فليك أن تسلم بما يقول لأن المعصوم لا يقول ألا الحق ولا يفسر ألا ما يوافق كتاب الله

ورأي الأمام الرضى عليه السلام أن كان يخالف كتاب الله هذا يعني أما أن يكون الرأي الذي ذكرته منقولاً عن لسانه ملفقاً من قبل ناكري فكرة التجييل أو أن الأمام الرضا ليس من اسماء أسماء الصراط المستقيم

وعلى كل الأحتمالات عليك أثبات فكرة التجييل أن كان أنت ومذهبك يؤمن بها من خلال كتاب الله لأنه مفصل لكل شيء والله تعالى لم يفرط به من شيء وقد أحصى به كل شيء

قال الله تعالى

و تمت كلمت ربك صدقا وعدلا" (الأنعام : 115) .
"ما فرطنا في الكتاب من شيء" (الأنعام : 38 )

أفغير الله أبتغي حكما وهو الذي أنزل إليكم الكتاب مفصلا " (الأنعام : 114)

"ما كان حديثا يفترى ولكن تصديق الذي بين يديه وتفصيل كل شيء" (يوسف:111)

"كتاب أحكمت آياته ثم فصلت من لدن حكيم خبير" (هود:1) .
"ولقد جئناهم بكتاب فصلناه على علم هدى ورحمة لقوم يؤمنون " (الأعراف : 52).
"ونزلنا عليك الكتاب تبيانا لكل شيء و هدى ورحمة وبشرى للمسلمين" (النحل:89

وكنت كتبت لي من سابق

----------------------------------------------------------------------------

ليس لدي جواب لجوابك الثاني إلا نعم كما تفضلتم كتاب الله لم يفرط به من شيئ إلا وفصله وبينه وأحصاه,,
فإنتظر قليلا وصبرا لترى العجب العجيب ,,
أعرف أنك متشوق لمعرفة ما أريد طرحه , وهذا اسعدني جدا وقريبا إن شاء الله

عل وعسى أن نجد منصف ينصفنا
__________________________________________________ _______________________________

أيها الزميل أجابتك على سؤالي الذي أهملته سينصفك وسيحل لك كل مشاكلك بعونه تعالى
أما بالنسبة لموضوع التجييل
فقد شاهدت فلم سينمائي منذ أكثر من عشر سنوات من أنتاج أميركي بعنوان ( التقمص ) يحكي عن جريمة قتل زوجه عاشقه لزوجها لها منه بنت في شهورها الأولى التحقيق لم يكشف قاتله فتسجل ضد مجهول
وبعد سنتين تلد هذه الروح في مولود جديد في غير الدوله الأولى وهذا الطفل يتعرض لأ حلام مزعجه تذكره بحياته الأولى والمدينه التي كان يعيش بها ولحظة مقتله وصورة قاتلته وكان يعالج عند دكاترة نفسانين لتخليصه من هذه الأحلام المزعجه التي كانت مجرد أحلام
وفي سنوات عمره العشرين وهو يتابع برنامج وثاثقي على التلفزيون شاهد الأبنيه والشوارع والساحات التي كان يشاهدها في أحلامه فراجع أطبائه وتم الأتصال بالتلفزيون الذي بث البرنامج وعرفوا منه مكان التصوير وسافر الشاب الى الدولة التي كان عايشاً فيها في حياته الأولى وتعرف على منزله السابق وسأل عن اسمه السابق فعرف أنه قتل منذ عشرين عاماً وعند مراجعة المباحث وأخراج الأضبارة القديمة شوهد أن الجريمة سجلت ضد ةمجهول وكان الشاب قد وقع في غرام أبنته من حياته الأولى فهما متقاربين في العمر

أيها الزميل سوف أترك تكملة التفاصيل عسى أن تجد الفلم المذكور في الأسواق وتشاهده فنحن هنا في حوار ديني وليس في منتدى سينمائي ولكن ذكرت لك الفلم وعنوانه للتأكيد أن مثل هذه الحوادث تحصل في أماكن عدة في العالم وألا لما كانت السينما العالميه تعرضت لهذه الفكرة وأنتجت فيلماً عنها بعنوان واضح ( التقمص)

أيها الزميل بانتظار أجابتك على سؤالي والنقاط الملونه بالأحمر بأرسالي السابق

ودمتم بخير والى اللقاء

مشاكس بالحق

__________________________________________________ ________________________________