هذا ما قاله الذهبي رحمه الله :
حيث قال في السير (10 /113)
حدثنا حماد بن سلمة عن قتادة عن عكرمة عن ابن عباس قال قال رسول الله صلى الله عليه وسلم رأيت ربي يعني في المنام وذكر الحديث وهو بتمامه في تأليف البيهقي وهو خبر منكر نسأل الله السلامة في الدين وهذا ما قاله بن حجر رحمه الله تعالى :
(( وهو متن منكر )) (4/51) ط الرسالة ، في ترجمة مروان بن عثمان
المشاركة الأصلية بواسطة بوحسن
ونقول:
من قال بكلامك هذا يا صاحبي؟
ام هو من كيسك؟
ام انت اعلم من علمائك المتقدمين؟
وهذا قول علمائي المتقدمين
1- الإمام أحمد رحمه الله تعالى :
المنتخب من علل الخلال ( ص 285 )
قال مهنا سألت أبا عبد الله عن حديث ابن وهب عن عمرو بن الحارث عن سعيد بن أبي هلال أن مروان بن عثمان حدثه عن عمارة عن أم الطفيل امرأة أبي بن كعب أنها سمعت رسول الله صلى الله عليه وسلم ((( يذكر أنه رأى ربه في المنام في صورة شاب موفر رجلاه في حضر عليه نعلان من ذهب وعلى وجهه فراش من ذهب ))
فحول وجهه عني وقال هذا حديث منكر
2- ابن حبان رحمه الله تعالى :
قال ابن حبان (( حديثا منكرا )) الثقات (5/245)
و الحديث مروى بدون هذه الزيادة المنكرة ( في صورة شاب ..... ) في :-
مسند الإمام أحمد ( 1/285 ,290 ) بدون هذه الزيادة المنكرة
وكذلك ابنه عبد الله في السنة (2/484) بدون هذه الزيادة المنكرة أيضا
وابن أبي عاصم في كتاب السنة (1/188) بدون هذه الزيادة المنكرة
وقد أخرج ابن أبي عاصم روايتين للحديث عن طريق عن أم الطفيل (رقم 471 ) وعن ابن عباس ( رقم 440) وحذف من الروايتين جميعا هذا الكلام المنكر
الإمام ابن خزيمة صاحب الصحيح ت 311 هـ قال: من لم يقل بأن الله فوق سمواته وأنه على عرشه بائن من خلقه وجب أن يستتاب فإن تاب وإلا ضربت عنقه ثم القي على مزبلة لئلا يتأذى بنتن ريحه أهل القبلة ولا أهل الذمة انظر درء التعارض 6/ 264 قال عنه الذهبي في السير: 14/ 365 "الحافظ الحجة الفقيه شيخ الإسلام إمام الأئمة ". ونقل عنه قوله : "من لم يقر بأن الله على عرشه قد استوى، فوق سبع سمواته فهو كافر حلال الدم ، وكان ماله فيئا ". انتهى .
اولا:
الذهبي وابن حجر من المتأخرين, فهل يقدم كلام المتأخر على المتقدم؟
تبقى قضية ابن حبان وابن حنبل.
فاما ابن حنبل:
فتضارب قوله, وكل ماعليك اثبات تراجع ابن حنبل عن القول الذي ذكره ابي يعلى, ويبين لنا ابو يعلى عن اي قول تراجع ابن حنبل.
قال ابو يعلى في هذه القضيه ص143:
فقد حكم بصحة الحديث, ويقد يجوز انه لم يقع لاحمد معرفة مروان بن عثمان في حال ما سأله مهنا, ثم وقع له معرفة نسبة فيما بعد.
فأما قول ابن حبان:
فلا اعلم لماذا لم تنقل كلامه كاملا؟! عمارة بن عامر يروى عن أم الطفيل امرأة أبى بن كعب عن النبي صلى الله عليه وسلم قال رأيت ربي حديثا منكرا لم يسمع عمارة من أم الطفيل وإنما ذكرته لكى لا يغر الناظر فيه فيحتج به من حديث أهل مصر
وبهذا انتهينا من قول المتقدمين, ونكرر السؤال:
هل يقدم كلام المتأخر على المتقدم؟
ونتسائل ما سبب انكار هذا المتن مع العلم ان ابا يعلى استمات في اثباته.واثبته من ذكر اسمائه في الوثيقه اضافة الى الطبراني؟
الاجابه هي في هذه الروايه الوارده في نفس الكتاب ص 143,142:
اخرج الي ابو اسحاق البرمكي جزءا فيه حكايات عن ابي الحسن بن بشار رواية ابيه ابي حفص عن ابيه احمد بن ابراهيم قال: سألت الشيخ يعني ابا الحسن بن بشار عن حديث ام الطفيل وحديث ابن عباس في الرؤيا, فقال: صحيح, فعارض رجل, فقال: هذه الاحاديث لاتذكر في مثل هذا الوقت, فقال له الشيخ: فيدرس الاسلام, فسكت.
ابحث لك عن مخرج آخر يا متبع.
فثبت ان المتقدمين يرون صحة هذه الروايه ولا ينكرونها.
الاخ الحبيب متبع...........لماذا دائما انت بالصميم....ماشاء الله عليك
بافرحة ما تمت.
ما عليش حاول مرة اخرى.
وقد نصحتك سابقا, ان تعرف مقامك جيدا قبل ان تفكر في حواري.
الذهبي وابن حجر من المتأخرين, فهل يقدم كلام المتأخر على المتقدم؟
لا تلومن الا نفسك ، فإنما آتيتك بما طلبته . . . فهل آلمتك الصفعة ! في المرة القادمة فكر جيدا قبل ان . . . تصفع جيدا
المشاركة الأصلية بواسطة بوحسن
تبقى قضية ابن حبان وابن حنبل. فاما ابن حنبل: فتضارب قوله, وكل ماعليك اثبات تراجع ابن حنبل عن القول الذي ذكره ابي يعلى, .......
الامام احمد لم يتضارب قوله ، وكل ما عليك ان تراجع ما الذي أنكره وما الذي لم ينكره
فهذا هو الحديث عند أحمد : حدثنا عفان حدثنا عبد الصمد بن حسان حدثنا حماد بن سلمة عن قتادة عن عكرمة عن ابن عباس قال قال رسول الله صلى الله عليه وسلم : ( رأيت ربي تبارك وتعالى )
أما الذي أنكره الامام احمد فهو
الزيادة المنكرة على الحديث بـ : ((رأيت ربي في صورة كذا وكذا . . . . . . .))
المشاركة الأصلية بواسطة بوحسن
فأما قول ابن حبان: فلا اعلم لماذا لم تنقل كلامه كاملا؟! عمارة بن عامر يروى عن أم الطفيل امرأة أبى بن كعب عن النبي صلى الله عليه وسلم قال رأيت ربي حديثامنكرالم يسمع عمارة من أم الطفيل وإنما ذكرته لكى لا يغر الناظر فيه فيحتج به من حديث أهل مصر
شكرا على التكملة ! . . . والحمد لله على نعمة العقل
المشاركة الأصلية بواسطة بوحسن
وبهذا انتهينا من قول المتقدمين, ونكرر السؤال:
المشاركة الأصلية بواسطة بوحسن
]هل يقدم كلام المتأخر على المتقدم؟
سبحان الله ! . . . وهل الامام أحمد متأخر ؟!!!
فقد أنكر هذه الزيادة ، والحديث في مسندة المكرر مرتين بدون هذه الزيادة خير شاهد
وإليك صفعة أخرى من :
الامام ابن الجوزي : ذكره في الموضوعات (1/125ـ126) قال : موضوع
وهذا ما قاله الشوكاني :
( الفوائد المجموعة) ص (447ـ 448) قال : بالنسبة لمارواه الخطيب عن ام الطفيل وهو موضوع في اسنادهوضاع وكذابومجهول
المشاركة الأصلية بواسطة بوحسن
المشاركة الأصلية بواسطة بوحسن
ونتسائل ما سبب انكار هذا المتن مع العلم ان ابا يعلى استمات في اثباته.واثبته من ذكر اسمائه في الوثيقه اضافة الى الطبراني؟
للعلم - أبو يعلى ليس حجة في هذه المواضيع أبدا ، وكتابه ذلك على الاخص متروك في مثل هذه الامور
أما قوله عن الطبري : فالقول إليه انه منقطع السند ، قال ابو يعلى (إبلغتأن الطبري قال .... ) من الذي أبلغه ؟! أين السند ؟!
أما نكارة المتن يعرفها كل ذي فطرة سليمة ،( ليس كمثله شيء وهو السميع البصير )
المشاركة الأصلية بواسطة بوحسن
وقد نصحتك سابقا, ان تعرف مقامك جيدا قبل ان تفكر في حواري.
نعوذ بالله من الغرور والكبر
أما مقامك ، فقد اتضح بعد ان آتيناك بما طلبته . . . فلم تملك الا الصراخ والندم على طلبك ! !
وفي المرة القادمة احذر ان يعمي الغرور عينيك - فتفيق على لسع حرارة الصفعات . . .
والحمد لله رب العالمين
التعديل الأخير تم بواسطة المتبع للحق; الساعة 13-11-2005, 11:55 AM.
متى ماكان صاحبك المتبع من المتقدمين قرناه بابن حنبل, وضحت الفكره؟
ابق في المدرجات متفرجا.
نعود الى المتبع.
لا تلومن الا نفسك ، فإنما آتيتك بما طلبته . . . فهل آلمتك الصفعة ! في المرة القادمة فكر جيدا قبل ان . . . تصفع جيدا
اي صفعه تتحدث عنها ياروح الماما؟!
ومتى كان الوهابي قادرا على صفعي؟؟؟!!!!! حلم ابليس في الجنه.
الذهبي وابن حجر من المتأخرين, فهل يقدم كلام المتأخر على المتقدم؟
لا اجابه!!!!
في انتظار الرد.
الامام احمد لم يتضارب قوله ، وكل ما عليك ان تراجع ما الذي أنكره وما الذي لم ينكره
فهذا هو الحديث عند أحمد : حدثنا عفان حدثنا عبد الصمد بن حسان حدثنا حماد بن سلمة عن قتادة عن عكرمة عن ابن عباس قال قال رسول الله صلى الله عليه وسلم : ( رأيت ربي تبارك وتعالى )
أما الذي أنكره الامام احمد فهو
الزيادة المنكرة على الحديث بـ : ((رأيت ربي في صورة كذا وكذا . . . . . . .))
وبعدين معاك؟
وكل ماعليك اثبات تراجع ابن حنبل عن القول الذي ذكره ابي يعلى
لا اجابه!!!
شكرا على التكملة ! . . . والحمد لله على نعمة العقل
لم يسمع عمارة من أم الطفيل من حديث أهل مصر
وضحت الفكره؟!
سبحان الله ! . . . وهل الامام أحمد متأخر ؟!!!
فقد أنكر هذه الزيادة ، والحديث في مسندة المكرر مرتين بدون هذه الزيادة خير شاهد
قال ابو يعلى في هذه القضيه ص143:
فقد حكم بصحة الحديث, ويقد يجوز انه لم يقع لاحمد معرفة مروان بن عثمان في حال ما سأله مهنا, ثم وقع له معرفة نسبة فيما بعد.
سبحان الله ! . . . وهل الامام أحمد متأخر ؟!!!
فقد أنكر هذه الزيادة ، والحديث في مسندة المكرر مرتين بدون هذه الزيادة خير شاهد
راجع كلامي في الاعلى.
وابن حنبل ليس المتقدم الاول الذي اثبت ذلك.
والى الآن لا اجابه.
وإليك صفعة أخرى من :
الامام ابن الجوزي : ذكره في الموضوعات (1/125ـ126) قال : موضوع
اعتقد بأنك مازلت تحلم بالصفعات.
ابن الجوزي ينطبق عليه ما ينطبق على الذهبي وابن حجر فهو من علماء القرن السادس.
قال
(من كذب علي متعمدا فليتبوأ مقعده من النار)
فأيهم ياترى وضع لحديث؟!
حماد ابن سلمه ام قتاده ام عكرمه ام ابن عباس؟!
فايهم تختار ليكون في النار بوضعه الحديث عن النبي ؟
اضف الى ذلك الحديث وصل حد التواتر:
وهذا ما قاله الشوكاني :
( الفوائد المجموعة) ص (447ـ 448) قال : بالنسبة لمارواه الخطيب عن ام الطفيل وهو موضوع في اسنادهوضاع وكذابومجهول
كلامك يصح لو كان طريق ام الطفيل هو الوحيد.
ولكن الروايه وصلت الى حد التواتر
ولها طريق آخر غير طيرق ام الطفيل
أما قوله عن الطبري : فالقول إليه انه منقطع السند ، قال ابو يعلى ( إبلغتأن الطبري قال .... ) من الذي أبلغه ؟! أين السند ؟!
نتنازل عن هذه النقطه.
أما نكارة المتن يعرفها كل ذي فطرة سليمة ،( ليس كمثله شيء وهو السميع البصير )
هذه النقطه لم تفت ابو يعلى (عفوا لاني احرق احلامك الورديه).
قال في الصفحه 146:
الثاني: اننا لا نطلقها على وجه الجوارح والابعاض, وتغير الاحوال, وانما نطلقها كما نطلق غيرها من الصفات من الذات والنفس والوجه واليدين والعين وغير ذلك , ................. الخ.
نعوذ بالله من الغرور والكبر
نعوذ بالله من الجهل.
أما مقامك ، فقد اتضح بعد ان آتيناك بما طلبته . . . فلم تملك الا الصراخ والندم على طلبك ! !
تقصد بعجزك عن الرد.
والاجابه على ما طرحناه.
مو مشكله تكبر وتنسى.
وفي المرة القادمة احذر ان يعمي الغرور عينيك - فتفيق على لسع حرارة الصفعات . . .
آي.... المتني حقيقه
حلم ابليس في الجنه.
احذر واعرف من تناقش.
والحمد لله رب العالمين
عفوا... لو سمحت هذه لنا. اما انتم فتقولون: الحمد للشاب الامر ربكم فقط.
الذهبي وابن حجر من المتأخرين, فهل يقدم كلام المتأخر على المتقدم؟
لا اجابه!!!!
في انتظار الرد.
---------------------------------------------------------
لا والله سؤال مفحم . . .
إعجاز . . . لالا . . . حجة !
---------------
وبعدين معاك؟
وكل ماعليك اثبات تراجع ابن حنبل عن القول الذي ذكره ابي يعلى
لا اجابه!!!
--------------------------------------
لا --- حلاوتك
حلوتها زايده حته
يكلوها الساعه 6
------------------------------------
لم يسمع عمارة من أم الطفيل من حديث أهل مصر
وضحت الفكره؟!
----------------------------
واضح --- واضح قوي
------------------
قال ابو يعلى في هذه القضيه ص143: فقد حكم بصحة الحديث, ويقد يجوز انه لم يقع لاحمد معرفة مروان بن عثمان في حال ما سأله مهنا, ثم وقع له معرفة نسبة فيما بعد.
-------------
إقتباس: سبحان الله ! . . . وهل الامام أحمد متأخر ؟!!!
فقد أنكر هذه الزيادة ، والحديث في مسندة المكرر مرتين بدون هذه الزيادة خير شاهد راجع كلامي في الاعلى. وابن حنبل ليس المتقدم الاول الذي اثبت ذلك. والى الآن لا اجابه.
--------------------------------
لا إجابة -- لا إجابة ....
هو فيه مرض دلوقتي اسمه ( لا إجابة ) ؟
------------------
ابن الجوزي ينطبق عليه ما ينطبق على الذهبي وابن حجر فهو من علماء القرن السادس.
-----------------قال
(من كذب علي متعمدا فليتبوأ مقعده من النار) فأيهم ياترى وضع لحديث؟! حماد ابن سلمه ام قتاده ام عكرمه ام ابن عباس؟! فايهم تختار ليكون في النار بوضعه الحديث عن النبي ؟ اضف الى ذلك الحديث وصل حد التواتر:
--------------------------------------------------------------- ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
هو الموضوع بيكون السبب فيه المكذوب عليه ؟ يبدو انه الصفعة وصلت به لدرجة التخريف
----------- كلامك يصح لو كان طريق ام الطفيل هو الوحيد.
ولكن الروايه وصلت الى حد التواتر
ولها طريق آخر غير طيرق ام الطفيل
--------------------------------- حلاوه والله - - - - حلااااااااااااااااااااوووووووووووووووووووههههههههه هههه -------
إقتباس: أما قوله عن الطبري : فالقول إليه انه منقطع السند ، قال ابو يعلى ( إبلغتأن الطبري قال .... ) من الذي أبلغه ؟! أين السند ؟!
نتنازل عن هذه النقطه.
-------------------------------------------------عن هذه فقط
----------------------- هذه النقطه لم تفت ابو يعلى (عفوا لاني احرق احلامك الورديه). قال في الصفحه 146: الثاني: اننا لا نطلقها على وجه الجوارح والابعاض, وتغير الاحوال, وانما نطلقها كما نطلق غيرها من الصفات من الذات والنفس والوجه واليدين والعين وغير ذلك , ................. الخ.
-------------------------------------------------- --------ههههههههههههههههههه------------ -------------------------------------
إقتباس: نعوذ بالله من الغرور والكبر نعوذ بالله من الجهل.
----------------------------------------طيب ما تزعلش - - - نعوذ بالله من الغرور والجهل معا
-------------------------- تقصد بعجزك عن الرد. والاجابه على ما طرحناه. مو مشكله تكبر وتنسى. -------------------------------------------- انسى يا عم انسى - - - علقه تفوت ولا حد يموت
------------- اما انتم فتقولون: الحمد للشاب الامر ربكم فقط. --------------------------------------------------------------------- خلاص ما بقاش يجمّع ؟!!!!!!!!
تعليق