إعـــــــلان

**Malik13** · 16-11-2005, 09:02 AM

أهلا بأخي طالب الثأر.....

على اثر كلام الاستاذ أبوشهاب يخطر ببالي تساؤل!!! اذا قلنا أن "العرش" موجود فوق الكعبه....فهل يعني

ذلك أنه يدور أيضا حول نفسه كل 24 ساعه ؟؟

على أي حال: تسجيل متابعه...

**المهندس ابو علي** · 18-11-2005, 08:48 PM

بسم الله، وبعد

الحمد لله قاصم الجبارين مبيـر الظالمين مدرك الهاربين نكال الظالمين صريـخ المستصرخيـن موضع حاجات الطالبيـن معتمد المؤمنيـن

.
مرحبا بكم مولاي الفاضل مالك وسؤالك في محلّه.

يرفع للزميل ابو شهاب، عسى أن تكون جملته خطأ مطبعيا وينفي عن نفسه هذه التهمة.
ولا بأس أن يتداخل الزملاء السلفية لنعرف حقيقة رأيهم في هذه المسألة فهل هم على نفس هذا الرأي يا ترى ؟؟؟

ويا ليت لو يقوم المشرف مشكورا بتصحيح العنوان وتصحيح كلمة (تعالوا) الى (تعال)

والسلام.
طالب الثار/ . .

**المهندس ابو علي** · 19-11-2005, 11:28 PM

يرفع بالصلاة على محمد وآل محمد

**رياض علي زهرة** · 19-11-2005, 11:51 PM

السلام عليكم جميعاً

تسجيل حضور ومتابعة وترقب

تدخل ومشاركة عند اللزوم

مشاكس بالحق

**حسين_إيران** · 20-11-2005, 01:00 AM

بلا كيف ولا تشبيه

الله يرحم هشام بن الحكم

**أبو شهاب** · 20-11-2005, 02:29 AM

بسم الله الرحمن الرحيم
اللهم صلى على محمد و آل محمد

الزميل طالب الثأر
.
أهلا بك فى الحوار و يسعدنى مناقشتك
.
لا أعرف كيف لم ألاحظ وجود هذا الموضوع رغم دخولى اليومى للمنتدى
ربما لأنى أدخل مباشرة على المواضيع التى أشترك بها مباشرة من خلال الرابط .
.
على كل حال أهلا بك فى النقاش و لنبدأ بالرد بإذن الله .
.
.
قبل البدأ أنوه على نقطة سقطت من كلامى و هى
.
لو سقط شعاع ضوء من مركز البيت المعمور الموجود تحت العرش سيكون مكان سقوطه هو الكعبة
هذا للتوضيح فقط و هى لا تغير من الأمر شيئا فأنا لا زلت أقول أن عرش الله فوق السماوات و فوق كل شيئ .
.
.
و لتوضيح الأمر للجميع فإنى أقول
.
أن الله فوق عرشه فى السماء و لا يستلزم ذلك التجسيم كما قد تدعون بل نقول أن الله إستوى على العرش دون معرفة لكيفية هذا الإستواء ... فهو جل شأنه إستوى على العرش إستواءا يليق بجلاله سبحانه ... فنحن نثبت لله ما أثبته لنفسه دون تشبيه أو تكيف أى بدون تشبيهه بغيره و دون معرفة كيفية هذا الإستواء ... و عليه فلا تجسيم لله عز و جل لأنه ليس كمثله شيئ ... ليس هذا فحسب بل نقول أن لله وجه و يد و له كل ما ذكره جل شأنه عن نفسه و أيضا بدون تشبيه و لا تكييف .
.
و نرجو منك أن توضح لنا ما هو عرش الرحمن كما تؤمنون به بالدليل .
.
و نسأل الله أن يفتح علينا من عنده
و الحمد لله رب العالمين

**المهندس ابو علي** · 20-11-2005, 06:55 PM

بسم الله، وبعد

الحمد لله قاصم الجبارين مبيـر الظالمين مدرك الهاربين نكال الظالمين صريـخ المستصرخيـن موضع حاجات الطالبيـن معتمد المؤمنيـن

.
وعليكم السّلام ورحمة الله وبركاته

الزميل أبو شهاب، اهلا بك.
لم اسألك عن الاستواء وكيفيته بل سألتك:

فهل يا ترى فعلا يؤمن أن عرش الرحمن بهذه الطريقة الجسمية والمكانية ؟؟؟
يعني هل يعتقد ان العرش هو شيء مادي موجود بتلك الطريقة المادية فوق الكعبة ؟؟؟

هذا ما سألت هداك الله لولاية أهل البيت، فارجو منك ان تعيد الجواب وتبيّن لي غايتي بالضبط

والسلام.
طالب الثار/ . .

**أبو شهاب** · 20-11-2005, 07:07 PM

بسم الله الرحمن الرحيم
اللهم صلى على محمد و آل محمد

الزميل طالب الثأر
.
أيها الزميل ... ذكرت لك أننا نقول أن الله على عرشه فى السماء
بلا تشبيه بأحد من خلقه و لا كيفية أى لا نعرف ماهية العرش فهو عرش الله الذى ليس كمثله شيئ
و بلا تجسيم أيضا ... فلا تجسيم و لا كيفية و لكن الله ذكر أنه إستوى على العرش فإننا نقر له بهذا
الإستواء دون إدعاء على الله بأن الإستواء هو إستواء كإستوائنا و دون إدعاء على الله بأن الإستواء
مجازى أو تأويله إلى ما تقولون ... و المهم أننا نقر لله بما قاله عن نفسه إقرارا تاما
فعرش الرحمن يليق بالرحمن الذى ليس كمثله شيئ ... أتمنى أن أكون قد وضحت الصورة
.
.
و نسأل الله أن يفتح علينا من عنده
و الحمد لله رب العالمين

**رضاع الكبير** · 21-11-2005, 11:37 AM

هل هذه عقيدتك يا ابو شهاب ؟؟؟ هل صحيح ام انك تمزح ؟؟؟ عن جد احكي معك ؟!استغفر الله

**رضاع الكبير** · 21-11-2005, 11:38 AM

السؤال الصاروخي هل العرش اكبر من ربكم ام ربكم اكبر من العرش ؟ سؤال محيرني

**المهندس ابو علي** · 21-11-2005, 01:16 PM

بسم الله، وبعد

الحمد لله قاصم الجبارين مبيـر الظالمين مدرك الهاربين نكال الظالمين صريـخ المستصرخيـن موضع حاجات الطالبيـن معتمد المؤمنيـن

.
تحية للاخ رضاع الكبير.

عزيزي ابو شهاب.
ركّز معي ارجوك، فالمسألة حساسة.
تقول:

أن الله على عرشه فى السماء

وذكرت آنفا:

لو سقط شعاع ضوء من مركز العرش سيكون مكان سقوطه هو الكعبة ...

اذن، فأنت تعتقد أن العرش هو شيء مادي موجود حقيقيا في السماء، والدليل انك فسّرته ماديا بسقوط شعاع الضوء من مركزه.
فهل فعلا تعتقد أن العرش هو موجود مادي حقيقي لا اعتباري ؟؟

ثم تقول:

فهو عرش الله الذى ليس كمثله شيئ

الله ليس كمثله شيء، فهل عندكم العرش ايضا ليس كمثله شيء ؟؟؟
علما ان العرش عندكم مخلوق صح.
فاذا جعلت العرش كمن ليس مثله شيء فقد شبهته بالخالق.
واذا جعلت العرش كمثله شيء، اذن نستطيع السؤال عنه وعن ماهيته والنقاش فيه.

فكّر جيدا يا زميل، فالمسألة خطيرة

والسلام.
طالب الثار/ . .

**أبو شهاب** · 23-11-2005, 05:43 AM

بسم الله الرحمن الرحيم
اللهم صلى على محمد و آل محمد

الزميل طالب الثأر
.
نعم ذكرت لك أن الله على عرشه فى السماء ... و لكنك للأسف لم تقرأ ردى الأول على ما يبدو
لأنك لو قرأته لعرفت أنى قلت
.

قبل البدأ أنوه على نقطة سقطت من كلامى و هى
.
لو سقط شعاع ضوء من مركز البيت المعمور الموجود تحت العرش سيكون مكان سقوطه هو الكعبة
هذا للتوضيح فقط و هى لا تغير من الأمر شيئا فأنا لا زلت أقول أن عرش الله فوق السماوات و فوق كل شيئ .

و لكن لا أعرف هل أنت قرأت هذا أم أنك لا تقرأ ما يكتب لك ... و هذا لم أتوقعه منك على وجه الخصوص
.
.

اذن، فأنت تعتقد أن العرش هو شيء مادي موجود حقيقيا في السماء، والدليل انك فسّرته ماديا بسقوط شعاع الضوء من مركزه.
فهل فعلا تعتقد أن العرش هو موجود مادي حقيقي لا اعتباري ؟؟

أنا لا أعتبره مجسما و لا أعتبره إعتبارى أنا أقر أنه موجود كما أخبرنا به لله فقط
فهل أنت يا طالب الثأر تعتبره إعتبارى ؟؟؟
.
.

الله ليس كمثله شيء، فهل عندكم العرش ايضا ليس كمثله شيء ؟؟؟
علما ان العرش عندكم مخلوق صح.
فاذا جعلت العرش كمن ليس مثله شيء فقد شبهته بالخالق.
واذا جعلت العرش كمثله شيء، اذن نستطيع السؤال عنه وعن ماهيته والنقاش فيه.

عرش الله ليس له عرش مثله و لا يشبهه بلا أدنى شك ... هل تختلف معى فى هذه النقطة ؟؟؟
نعم عرش الله مخلوق و هو أعظم المخلوقات و أكبرها و أوسعها و هو سقف الخلائق
الله واحد و عرشه واحد و قرآنه واحد و الكون واحد فهل هذا تشبيه بالله سبحانه و تعالى ؟؟؟
لو كنت تسأل فقط عن من له مثل فكيف تسأل عن الله و صفاته و و أسماءه و كل ما يخص الله نعالى ؟؟؟
.
طالب الثأر راجع ما أكتبه لك رجاءا ... لا تجعلنى أشعر أنى أنافش من لا يقرأ و هذا لم أعهده منك من قبل .
.
و نسأل الله أن يفتح علينا من عنده
و الحمد لله رب العالمين

**المهندس ابو علي** · 23-11-2005, 12:59 PM

بسم الله، وبعد

الحمد لله قاصم الجبارين مبيـر الظالمين مدرك الهاربين نكال الظالمين صريـخ المستصرخيـن موضع حاجات الطالبيـن معتمد المؤمنيـن

.
الزميل الفاضل ابو شهاب

و لكنك للأسف لم تقرأ ردى الأول على ما يبدو

بل والله قرأت ردك جيدا ومرات عديدة، ولكني اركّز على نقطة حساسة في سؤالي.

نعم ذكرت لك أن الله على عرشه فى السماء

لم اسأل عن وجود الباري يا صديقي، بل سألت عن العرش ذاته.

فأنا لا اسأل عن كون الباري فوق عرشه وليس على عرشه كما تقولون.
وأنا لا اسأل عن كون عرش الباري فوق السماء.

بل ما اريده يا زميلي هو هذا:

تعتقد أن العرش هو شيء مادي موجود حقيقيا في السماء،

لأنني قرأت انك تصفه بالجسمية والمكانية المادية.

أنا لا أعتبره مجسما و لا أعتبره إعتبارى أنا أقر أنه موجود كما أخبرنا به لله فقط

ما دام انه مخلوق ومثله شيء فلا بأس أن نناقش ماهيته.
فما هو فكرتك عن العرش الذي تعتقد انه الموجود في السماء فوق الكعبة مباشرة ؟؟

عرش الله ليس له عرش مثله و لا يشبهه بلا أدنى شك

تقصد عرش الله لا يشبهه عرش.
وانا ايضا اقول هذا، ولكن انا انفي الجسمية والمادية عن العرش وأنت تعتقدها والا لما فكرت بها بطريقة مادية.

لو كنت تسأل فقط عن من له مثل فكيف تسأل عن الله و صفاته و و أسماءه و كل ما يخص الله نعالى ؟؟؟

انما قصدت السؤال عن الماهية والنقاش حولها يا زميل وليس النقاش في صفاتها فقط،

على اية حال، اذا كنت ترى نقاشك معي لا يفيدك ويضرك من ناحية تعدّي الخطوط الحمراء في عقيدتكم فأنا لا الزمك بضرورة اكمال الموضوع،

والسلام.
طالب الثار/ . .

**أبو شهاب** · 24-11-2005, 03:58 AM

بسم الله الرحمن الرحيم

اللهم صلى على محمد و آل محمد

الزميل طالب الثأر
.
لو كنت قرأت كلامى بشكل صحيح لكنت علمت أنى عملت نقطة إستدراك فى أول مشاركة لى و قلت
.

قبل البدأ أنوه على نقطة سقطت من كلامى و هى
.
لو سقط شعاع ضوء من مركز البيت المعمور الموجود تحت العرش سيكون مكان سقوطه هو الكعبة
هذا للتوضيح فقط و هى لا تغير من الأمر شيئا فأنا لا زلت أقول أن عرش الله فوق السماوات و فوق كل شيئ .

.
و بينت أن الكلام على البيت المعمور الموجود تحت العرش و ليس عن العرش
و أنت لا تزال مصرا على قولى بشعاع الضوء الذى ينزل من مركز العرش
لذلك فقد قلت لك متأسفا إنك لم تقرأ كلامى جيدا أو أنك قرأته دون تركيز
.
و قد وضحت لك كلامى بكل تفصيل و توضيح و بشكل لا يقبل معه توضيح بعد ذلك
فقد قلت لك بصورة واضحة

عرش الله ليس له عرش مثله و لا يشبهه بلا أدنى شك ... هل تختلف معى فى هذه النقطة ؟؟؟
نعم عرش الله مخلوق و هو أعظم المخلوقات و أكبرها و أوسعها و هو سقف الخلائق
الله واحد و عرشه واحد و قرآنه واحد و الكون واحد فهل هذا تشبيه بالله سبحانه و تعالى ؟؟؟
لو كنت تسأل فقط عن من له مثل فكيف تسأل عن الله و صفاته و و أسماءه و كل ما يخص الله نعالى ؟؟؟

الله الواحد الأحد الذى ليس كمثله شيئ خلق لنفسه عرش و من الطبيعى أن يكون عرشه يليق
بجلاله و عظمته و يليق بكونه ليس كمثله شيئ ... فلا يمكن لأحد أن يعرف ماهيةالعرش لأنه ليس
له مثيل عندنا فمن أين نعرفه ؟؟؟ هل هناك من وجدته يملك عرش الرحمن فيصفه لنا ؟؟؟
فالله ليس كمثله شيئ ؟؟؟ و خلق عرش لا يشبه شيئ فكيف لنا أن نصفه ؟؟؟
قلت لك أننا أهل السنة نؤمن بما قاله الله عن نفسه و عن صفاته دون تشبيه و لا تكييف و لا تعطيل
و للتوضيح أكثر فنحن نؤمن أن لله عرش مصداقا لقول الله تعالى ( ثم إستوى على العرش )
فهنا السؤال هل إستوى الله على العرش أم لا ؟؟؟ الإجابة التى لا ينكرها إلا كافر هى نعم إستوى على العرش
ثم يأتى السؤال التالى و هو كيف إستوى الله على العرش ؟؟؟ الإجابة لا نعلم و هو ما قلنا عنه بلا كيف
السؤال الثالث الطبيعى هو هل الإستواء على العرش حدث فعلا أم هو شيئ آخر ؟؟؟ الإجابة نعم حدث
إستواء حقيقى دون تعطيل لقول الله تعالى ... و فى النهاية تجد أن الحق هو أن نؤمن بأن الله تعالى
قال الحق فقد إستوى على العرش بالفعل و لكن كيف حدث الإستواء ؟؟؟ لا نعرفه لأننا لا نعرف كينونة
ذات الله لكى نعرف كيف إستوى ... أرجو أن تكون الصورة قد وضحت عندك الآن أيها الفاضل
طالب الثأر قال

على اية حال، اذا كنت ترى نقاشك معي لا يفيدك ويضرك من ناحية تعدّي الخطوط الحمراء في عقيدتكم
فأنا لا الزمك بضرورة اكمال الموضوع،

بالعكس تماما ... فنحن ليس عندنا خطوط حمراء أبدا ... فليس لنا أحد يحاسبنا غير الله رب العالمين
و على إستعداد للنقاش فى أى شيئ كان و ذلك بفضل الله سبحانه و تعالى فقط و ليس بقدرتى
و لا أريد أبد أن أنهى الحوار بل على العكس لو تركته أنت سأكمل مع غيرك ... فهذا موضوع هام

و نسأل الله أن يفتح علينا من عنده
و الحمد لله رب العالمين

إعـــــــلان

للاشتراك في (قناة العلم والإيمان): واتساب - يوتيوب

الزميل "أبو شهاب" تعالوا اقرأ ماذا كتبت آنفا وانف عن نفسك تهمة التجسيم

الزميل "أبو شهاب" تعالوا اقرأ ماذا كتبت آنفا وانف عن نفسك تهمة التجسيم

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

اقرأ في منتديات يا حسين