إعـــــــلان

**بوحسن** · 15-03-2006, 09:34 PM

بداية جيده.

سأجيبك ومن ثم سأطرح عليك سؤالا.

كان سؤالك:

هل تقرون أن الله تبارك وتعالى فوق عرشه ؟؟؟

لا

ولماذا ؟؟؟

لان العرش متناهي والله لا متناهي فلا يستقر الا متناهي على المتناهي.
اضف الى ذلك, وصف الله بأنه فوق العرش, يعني حده, ولايجوز حد الله بمكان.

مع الدليل لو سمحت

والآن سؤالنا:
اين كان ربكم قبل ان يستوي على العرش؟
وهل ربكم مستوى على عرشه في المكان الذي يحوي العرش ام انه خارج عن المكان الذي يحوي العرش؟
وهل يتسوي الامتناهي على المتناهي؟ وهل العرش مخلوق متناهي ام غير متناهي؟

**حسين_إيران** · 15-03-2006, 09:55 PM

متابعة مع الأستاذ بوحسن والمحب لله

**بوحسن** · 16-03-2006, 12:26 PM

يرفع.

رفع الله شأن شيعة الكرار.

**صياد سمك** · 16-03-2006, 05:46 PM

بسم الله الرحمن الرحيم
*************************
*************************
الأخ الكريم المهذب المحب لله
فلتسمح لى أيها الأخ الكريم بتكملة هذا الحوار مع بو حسن ... و إن كنت أرى أنه من الأفضل عدم مناقشته لأنه لا يملك علما و لا دليلا و لا أى شيئ و لكنه بارع فى الهروب و التشتيت ... على كل حال أنا أستأذنك أخى محب لله فى تكملة هذا الحوار .
فإذا قبلت أخى فإنى ردى على بو حسن فيما قاله هو التالى :
***
بو حسن
أنت أنكرت وجود الله فوق العرش ... فماذا تقول عن الأدلة التالية
إِنَّ رَبَّكُمُ اللّهُ الَّذِي خَلَقَ السَّمَاوَاتِ وَالأَرْضَ فِي سِتَّةِ أَيَّامٍ ثُمَّ اسْتَوَى عَلَى الْعَرْشِ يُغْشِي اللَّيْلَ النَّهَارَ يَطْلُبُهُ حَثِيثاً وَالشَّمْسَ وَالْقَمَرَ وَالنُّجُومَ مُسَخَّرَاتٍ بِأَمْرِهِ أَلاَ لَهُ الْخَلْقُ وَالأَمْرُ تَبَارَكَ اللّهُ رَبُّ الْعَالَمِينَ [الأعراف : 54]
*
إِنَّ رَبَّكُمُ اللّهُ الَّذِي خَلَقَ السَّمَاوَاتِ وَالأَرْضَ فِي سِتَّةِ أَيَّامٍ ثُمَّ اسْتَوَى عَلَى الْعَرْشِ يُدَبِّرُ الأَمْرَ مَا مِن شَفِيعٍ إِلاَّ مِن بَعْدِ إِذْنِهِ ذَلِكُمُ اللّهُ رَبُّكُمْ فَاعْبُدُوهُ أَفَلاَ تَذَكَّرُونَ [يونس : 3]
*
اللّهُ الَّذِي رَفَعَ السَّمَاوَاتِ بِغَيْرِ عَمَدٍ تَرَوْنَهَا ثُمَّ اسْتَوَى عَلَى الْعَرْشِ وَسَخَّرَ الشَّمْسَ وَالْقَمَرَ كُلٌّ يَجْرِي لأَجَلٍ مُّسَمًّى يُدَبِّرُ الأَمْرَ يُفَصِّلُ الآيَاتِ لَعَلَّكُم بِلِقَاء رَبِّكُمْ تُوقِنُونَ [الرعد : 2]
*
هذه فقط أمثلة من القرآن يقول لنا الله تبارك و تعالى عن نفسه أنه إستوى على العرش و بو حسن ينكر هذا القول بلا دليل ... فإذا كنت تريد أن تثبت عكس هذا القول فلتأت بدليل من القرآن يثبت ذلك و ليس بدليل من رأسك .
*
أما عن جوابك بأن العرش متناهى و الله غير متناهى فهو بلا دليل ... إثبت أن العرش متناهى فلا نعترف بقولك هذا بلا دليل .
*
أما وصف الله بأنه لو كان فوق العرش يعنى حده و لا يجوز حد الله بمكان
فهذا الكلام خاطئ جملة و تفصيلا لأن الله فوق كل شيئ فهل تعنى الفوقية أننا نحد الله ؟؟؟
و الوثيقة التى وضعتها تثبت ما نقوله من أن الله فوق العلو المطلق أى فوق كل شيئ .***
هذه عيوب فى إجاباتك أولا قبل أن ننتقل للنقطة التى تليها ... فبعد إجابتك على أخطاءك و توضيحها من الممكن أن تسأل و نجيبك .

**بوحسن** · 16-03-2006, 06:28 PM

هذه فقط أمثلة من القرآن يقول لنا الله تبارك و تعالى عن نفسه أنه إستوى على العرش و بو حسن ينكر هذا القول بلا دليل ... فإذا كنت تريد أن تثبت عكس هذا القول فلتأت بدليل من القرآن يثبت ذلك و ليس بدليل من رأسك .

اولا:
كلمة استوى لا تعني الفوقيه في كل الحالات في اللغه العربيه.

واستَوى الشيءُ اعْتَدَلَ والاسم السَّواءُ يقال سَوَاءٌ عَلـيَّ قمتَ أَو قعدتَ واسْتَوَى الرجلُ بلغ أَشُدَّه وقـيل بلغ أَربعين سنة وقوله عزّ وجلّ ^ هو الذي خَـلَقَ لكمْ ما فـي الأَرْض جميعاً ثم اسْتَوَى إِلـى السماء ^ ؛ كما تقول قد بلغَ الأَميرُ من بلد كذا وكذا ثم اسْتَوَى إِلـى بلد كذا معناه قَصَد بالاسْتِواء إِلـيه وقـيل اسْتَوَى إِلـى السماء صَعِدَ أَمره إِلـيها وفسره ثعلب فقال أَقْبَلَ إِلـيها وقـيل اسْتَوْلـى الـجوهري اسْتَوَى إِلـى السماء أَي قَصَدَ واسْتَوى أَي اسْتَوْلـى وظَهَر؛ وقال قَدِ اسْتَوى بِشْرٌ علـى العِرَاقِ من غَيرِ سَيْفٍ ودَمٍ مِهْراقالفراء الاسْتِواء فـي كلام العرب علـى وجهين أَحدهما أَن يَسْتَوي الرجلُ وينتهي شبابُه وقوَّته أَو يَسْتَوي عن اعوجاج فهذان وجهان ووجه ثالث أَن تقول كان فلان مُقْبِلاً علـى فلانة ثماستَوَى علـيَّ وإِلـيَّ يُشاتِمُنـي علـى معنى أَقبل إِلـيَّ وعلـيَّ.

فانت مطالب باثبات ان الاستواء على العرش تعني العلو والاستقرار على العرش.

أما عن جوابك بأن العرش متناهى و الله غير متناهى فهو بلا دليل ... إثبت أن العرش متناهى فلا نعترف بقولك هذا بلا دليل .

قال تعالى:
هو الاول والاخر والظاهر والباطن وهو بكل شيء عليم

فهو الاول الذي لاشئ قبله, وليس له بداية, وهو الاخر الذي لابعده شيئ, وليس له نهايه.

ولا يوجد مخلوق غير متناهي, لانه اللامتناهي هو الله فقط.

ولو قلت بأن العرش والرب متناهيان, ففي هذه الحاله يكون العرش اكبر من الرب, او يكون العرش والرب بحجم واحد, لان كلاهما متناهي.

أما وصف الله بأنه لو كان فوق العرش يعنى حده و لا يجوز حد الله بمكان
فهذا الكلام خاطئ جملة و تفصيلا لأن الله فوق كل شيئ فهل تعنى الفوقية أننا نحد الله ؟؟؟

بدأت تخلط الامور يا صياد.

عقيدتكم هي:

نعم الفوقيه تحديد تحديد المكان.

وتحتاج الى دليل لنفي هذا الامر.

و الوثيقة التى وضعتها تثبت ما نقوله من أن الله فوق العلو المطلق أى فوق كل شيئ .***

بدأت بالتناقض.

ربكم فوق عرشه والعرش سقف العالم, وهذا ماذكره الفوزان.

اذا فربكم محدود بحدود العرش وبمكان العرش.

هذه عيوب فى إجاباتك أولا قبل أن ننتقل للنقطة التى تليها ... فبعد إجابتك على أخطاءك و توضيحها من الممكن أن تسأل و نجيبك .

لا توجد اي عيوب, واجباكم بالادله.

ولاكلامك يدل على مدى عجزك عن الاجابة ومواصلة الحوار.

ولازلنا ننتظر الرد على اسألتنا.

**المحب لله** · 17-03-2006, 12:20 AM

بسم الله الرحمن الرحيم
الحمد لله رب العالمين
والعاقبة للمتقين

صياد سمك كتب:

بسم الله الرحمن الرحيم
*************************
*************************
الأخ الكريم المهذب المحب لله
فلتسمح لى أيها الأخ الكريم بتكملة هذا الحوار مع بو حسن ... و إن كنت أرى أنه من الأفضل عدم مناقشته لأنه لا يملك علما و لا دليلا و لا أى شيئ و لكنه بارع فى الهروب و التشتيت ... على كل حال أنا أستأذنك أخى محب لله فى تكملة هذا الحوار .
فإذا قبلت أخى فإنى ردى على بو حسن فيما قاله هو التالى :

بارك الله لنا فيك أخي الفاضل صياد سمك

أخي الفاضل

لك الكلمة

وفقك الله لمرضاته

(( تــســجــيــل حــضــور ومــتـــابـــعــــة ))

والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته

محبك
المحب لله

**صياد سمك** · 17-03-2006, 02:51 AM

بسم الله الرحمن الرحيم
*****************
*****************
أخى المحب لله
شكرا جزيلا لتفضلك بالموافقة و نسأل الله لك الخير و التوفيق
**
بو حسن
أنت قلت

اولا:
كلمة استوى لا تعني الفوقيه في كل الحالات في اللغه العربيه.

و ذكرت لنا العديد من معانى كلمة الإستواء و هى كثيرة ... و نحن أهل السنة نقول أن اللله إستوى فوق عرشه إستواءا يليق بجلاله و عظمته ... و هنا السؤال لك
ماذا تقولون أنتم عن معنى الإستواء على العرش ؟؟؟
***
و قلت
إثبت أن العرش متناهى فلا نعترف بقولك هذا بلا دليل .
فكتبت لى

قال تعالى:
هو الاول والاخر والظاهر والباطن وهو بكل شيء عليم
فهو الاول الذي لاشئ قبله, وليس له بداية, وهو الاخر الذي لابعده شيئ, وليس له نهايه.
ولا يوجد مخلوق غير متناهي, لانه اللامتناهي هو الله فقط.
ولو قلت بأن العرش والرب متناهيان, ففي هذه الحاله يكون العرش اكبر من الرب, او يكون العرش والرب بحجم واحد, لان كلاهما متناهي.

أنت كنت تقصد متناهى فى البدء ... و نحن نقول لك أليس الله الذى قال عن نفسه ( و هو على كل شيئ قدير ) أليس قادرا على خلق عرش يليق بجلاله و عظمة سلطانه ؟؟؟ أيعجز الله عن ذلك ؟؟؟ و ما يؤكد الكلام هو قول الله تعالى ( ثم إستوى على العرش ) و ثم تفيد الترتيب .
***
قلت لك أن الله فوق كل شيئ فهل الفوقية تعنى الحد ؟؟؟
فذكرت لنا الوثقة ثم قلت أن الفوقية معناها الحد و طالبتنى بالدليل .
و الدليل هو ان الله هو الذى قال عن نفسه أنه فى السماء فوق العرش فهل بعد قول الله قول
الدليل على أن الله فى السماء
أَأَمِنتُم مَّن فِي السَّمَاء أَن يَخْسِفَ بِكُمُ الأَرْضَ فَإِذَا هِيَ تَمُورُ [الملك : 16]
و هذا قول الله صراحة بأنه فى السماء
مَن كَانَ يُرِيدُ الْعِزَّةَ فَلِلَّهِ الْعِزَّةُ جَمِيعاً إِلَيْهِ يَصْعَدُ الْكَلِمُ الطَّيِّبُ وَالْعَمَلُ الصَّالِحُ يَرْفَعُهُ
و هذا يدل على أن الهعمل يصعد إليه و الصعود معروف أنه لا بد أن يكون لأعلى
و دليل إستوائه على العرش تجده فى الآيات
الرَّحْمَنُ عَلَى الْعَرْشِ اسْتَوَى [طه : 5]
الَّذِي خَلَقَ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضَ وَمَا بَيْنَهُمَا فِي سِتَّةِ أَيَّامٍ ثمَّ اسْتَوَى ُعَلَى الْعَرْشِ الرَّحْمَنُ فَاسْأَلْ بِهِ خَبِيراً [الفرقان : 59]
و هذا دليل على أن الله العرش
فهل لك أدلة من القرآن أن الله ليس فى السماء وفوق العرش ؟؟؟
***
أما الوثيقة فهى تذكر أن الله علا و أرتفع على العرش كما يليق بجلاله و تقول أن العرش له قوائم تحملها الملائكة ... و هذه فعلا عقيدتنا و هى مستمدة من القرآن ... فكما ذكرت لك أن الله إستوى على العرش نثبت لك أن الكلائكة تحمل العرش
وَالْمَلَكُ عَلَى أَرْجَائِهَا وَيَحْمِلُ عَرْشَ رَبِّكَ فَوْقَهُمْ يَوْمَئِذٍ ثَمَانِيَةٌ [الحاقة : 17]
و هذا دليل على أن العرش يحمله ثمانية من الملائكة
فهل لديك أدلة من القرآن تنفى هذا الكلام أن عرش الله تحمله الملائكة ؟؟؟
***
أنت قلت

بدأت بالتناقض.
ربكم فوق عرشه والعرش سقف العالم, وهذا ماذكره الفوزان.
اذا فربكم محدود بحدود العرش وبمكان العرش.

أى تناقض هداك الله ؟؟؟ هذا الذى قلته لك هو من القرآن الكريم و عندما تريد أن تكذبه فلتأت بدليل من القرآن الكريم أيضا لأنى لا أعتقد أن رأيك أو راى أى من كان يصمد أمام القرآن الكريم ... أما إن كنت من الذين يقولون أن الله موجود فى كل وجود فيكون لنا رد آخر عليك .
***
و أخيرا نقول لك
نحن نجيبك بكلام عليه أدلة من القرآن ... فنرجو أن تكون إجابتك أيضا مدعمة بأدلة من القرآن و أعتقد أنها بداية طيبة لك يا بو حسن لتبدأ نقاشا جادا بدلا من الوضع الأخير ... فإستمر على ذلك أفضل .

**الصحراء** · 17-03-2006, 04:51 AM

استوى على لا تحمل الا معنى واحد في كتب اللغه

{الرحمنُ علـى العرش استَوى قال الاسْتِواءُ الإِقبال علـى الشيء وقال الأَخفش استَوى أَي علا تقول استَوَيْتُ فوق الدابة وعلـى ظهر البـيت أَي علَوْتُه

**بوحسن** · 17-03-2006, 11:38 AM

استوى على لا تحمل الا معنى واحد في كتب اللغه

سلامتك يا صديقي.

و ذكرت لنا العديد من معانى كلمة الإستواء و هى كثيرة ... و نحن أهل السنة نقول أن اللله إستوى فوق عرشه إستواءا يليق بجلاله و عظمته

ماذكره الفوزان في الوثيقه يدعم ما قلناه:

فقال الاستواء:

علا وارتفع وصعد واستقر.

والاستواء عندكم يعني الاستقرار على العرش سواءا جالسا واقفا منشكحا بغض النظر عن الكيفيه.

تبقى القضيه هي هي.

ماذا تقولون أنتم عن معنى الإستواء على العرش ؟؟؟

ليس قبل ان تجيب على اسألتنا.

اعطيناك فرصة في المرة السابقه, ولن ندعك تهرب من الاسألة المطروحه هذه المره.

أنت كنت تقصد متناهى فى البدء ... و نحن نقول لك أليس الله الذى قال عن نفسه ( و هو على كل شيئ قدير ) أليس قادرا على خلق عرش يليق بجلاله و عظمة سلطانه ؟؟؟ أيعجز الله عن ذلك ؟؟؟ و ما يؤكد الكلام هو قول الله تعالى ( ثم إستوى على العرش ) و ثم تفيد الترتيب .

نعم قادر على كل شئ ولا ننكر.

ولكن ان يخلق سريرا ذو قوائم لا متناهي.

فبهذا القول جعلنا لله شريكا في اللامناهاة, لا نه لا متناهي الا الله.

فاما ان يكون العرش لا متناهي ليستقر اللا متناه يعلى المتناهي, او يكون العرش لا متناهي كما الرب, وهذا شرك.

ام ان يكون العرش اكبر من الرب, او محدود بحدود الرب.

فايهم تختار؟

قلت لك أن الله فوق كل شيئ فهل الفوقية تعنى الحد ؟؟؟
فذكرت لنا الوثقة ثم قلت أن الفوقية معناها الحد و طالبتنى بالدليل .
و الدليل هو ان الله هو الذى قال عن نفسه أنه فى السماء فوق العرش فهل بعد قول الله قول
الدليل على أن الله فى السماء

بدأت تخلط تخلط الامور.

اقرأ وثيقة الالباني.

بل وخذ هذه الوثيقة ايضا:

أَأَمِنتُم مَّن فِي السَّمَاء أَن يَخْسِفَ بِكُمُ الأَرْضَ فَإِذَا هِيَ تَمُورُ [الملك : 16]
و هذا قول الله صراحة بأنه فى السماء
مَن كَانَ يُرِيدُ الْعِزَّةَ فَلِلَّهِ الْعِزَّةُ جَمِيعاً إِلَيْهِ يَصْعَدُ الْكَلِمُ الطَّيِّبُ وَالْعَمَلُ الصَّالِحُ يَرْفَعُهُ
و هذا يدل على أن الهعمل يصعد إليه و الصعود معروف أنه لا بد أن يكون لأعلى

هذا قولك.

والآيات لا نأخذها بظاهرها, كما تأخذونها انتم.

ففهمك للآيات لا يلزمني.

و دليل إستوائه على العرش تجده فى الآيات
الرَّحْمَنُ عَلَى الْعَرْشِ اسْتَوَى [طه : 5]
الَّذِي خَلَقَ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضَ وَمَا بَيْنَهُمَا فِي سِتَّةِ أَيَّامٍ ثمَّ اسْتَوَى ُعَلَى الْعَرْشِ الرَّحْمَنُ فَاسْأَلْ بِهِ خَبِيراً [الفرقان : 59]
و هذا دليل على أن الله العرش

تم التطرق لآيات العرش سابقا.

فهل لك أدلة من القرآن أن الله ليس فى السماء وفوق العرش ؟؟؟

قال تعالى:

وهو الذي في السماء اله وفي الارض اله وهو الحكيم العليم

فهل هذا يعني ان الله في الارض كما هو ظاهر الآيه؟

اتمنى الا تأولها...

وكونه ليس في السماء استدللنا بقول الالباني و الاشقر.

ونراك تؤيد الالباني تارة وتخالفه بقولك ان ربك في السماء تارة أخرى.

أما الوثيقة فهى تذكر أن الله علا و أرتفع على العرش كما يليق بجلاله و تقول أن العرش له قوائم تحملها الملائكة ... و هذه فعلا عقيدتنا و هى مستمدة من القرآن ... فكما ذكرت لك أن الله إستوى على العرش نثبت لك أن الكلائكة تحمل العرش
وَالْمَلَكُ عَلَى أَرْجَائِهَا وَيَحْمِلُ عَرْشَ رَبِّكَ فَوْقَهُمْ يَوْمَئِذٍ ثَمَانِيَةٌ [الحاقة : 17]
و هذا دليل على أن العرش يحمله ثمانية من الملائكة
فهل لديك أدلة من القرآن تنفى هذا الكلام أن عرش الله تحمله الملائكة ؟؟؟

ليس الاعتراض على حملة العرش.

استدلالي بهذه الوثيقه.

لاثبت لك الحد والمكانيه لربك.

فربك مستقر على سرير ذو قوائم فوق السماوات وهذا العرش قبة العالم.

اذا ربك موجود في مكان على العرش فوق العالم.

أى تناقض هداك الله ؟؟؟ هذا الذى قلته لك هو من القرآن الكريم و عندما تريد أن تكذبه فلتأت بدليل من القرآن الكريم أيضا لأنى لا أعتقد أن رأيك أو راى أى من كان يصمد أمام القرآن الكريم ... أما إن كنت من الذين يقولون أن الله موجود فى كل وجود فيكون لنا رد آخر عليك .

وثيقة الفوزان كانت ثقيلة عليك.

تفضل وانفي كلام الفوزان.

ونراك تارة تؤيد الامر والآن تنكره.

في رد السابق تؤيد ما جاء في الوثيقه والآن تنكرها.

نحن نجيبك بكلام عليه أدلة من القرآن ... فنرجو أن تكون إجابتك أيضا مدعمة بأدلة من القرآن و أعتقد أنها بداية طيبة لك يا بو حسن لتبدأ نقاشا جادا بدلا من الوضع الأخير ... فإستمر على ذلك أفضل .

اين كان ربكم قبل ان يستوي على العرش؟

تجد الاجابة على هذا السؤال في مسند احمد.

ولكي اختصر عليك الاجابة.

كان ربكم في عماء لا فوقه هواء ولا تحته هواء.

هل تقر هذه الاجابة؟

وهل ربكم مستوى على عرشه في المكان الذي يحوي العرش ام انه خارج عن المكان الذي يحوي العرش؟

قال الفوزان بأن العرش سرير ذو قوائم وهو سقف العالم, وربكم مستقر فوق ذلك السرير.

تفضل واجب.

وهل يتسوي الامتناهي على المتناهي؟ وهل العرش مخلوق متناهي ام غير متناهي؟

قال تعالى:
هو الاول والاخر والظاهر والباطن وهو بكل شيء عليم

ارأيت كيف ان اسألتنا مدعومه بالادله.

سأعطيك فرصة واحده للاجابه على اسألتي, وامتناعك عن الاجابه دليل هروبك من الحوار.