إعـــــــلان

**montasir** · 16-11-2006, 12:01 PM

كيف تكون منتصر وهكذا تهرب من سؤال الموضوع

انا أجبتك .....وليس ذنبي ان فهمك بطيئ

تحياتي

**Al-7osayni** · 16-11-2006, 02:19 PM

المشاركة الأصلية بواسطة montasir

انا أجبتك .....وليس ذنبي ان فهمك بطيئ

تحياتي

اخواني الكرام رحم الله والدينكم وضحولي اين هي اجابة منتصر لاني يبدو اعاني ضعف نظر فلم ارى اي جواب حتى الآن

فقط اشيروا لي اين واكون لكم من الشاكرين

لم اتوقعك تسقط هكذا من الضربة الاولى يا منتصر

طلعت منتصر فشنك تسقط بالضربة القاضية من الجولة الاولى

يبدو انك تحتاج الى سنوات تعليم عند محمد علي كلاي لتتعلم كيف تصمد الى آخر لحظة

**Al-7osayni** · 16-11-2006, 02:21 PM

يرفع لعيون الهارب منتصر لانه يبدو انه لم يرى السؤال بعد

المشاركة الأصلية بواسطة Al-7osayni

للتذكير

يا سنة الجماعة : هل يجوز رفع السيف على أهل البيت عليهم السلام

والسؤال الثاني لعيون منتصر حتى يراه بوضوح أكثر

يا متهرب جاوب سؤالي هل يأمرنا الله بقتال المؤمنين ؟؟؟

**Al-7osayni** · 16-11-2006, 02:24 PM

هذا البطل ايضا وكالعادة سقط من الجولة الأولى

بانتظار بطل أخر يظهر من ابناء سنة الجماعة

اللي بعده

**Al-7osayni** · 16-11-2006, 10:17 PM

يرفع لاتباع سنة الجماعة

**Al-7osayni** · 17-11-2006, 09:08 PM

يرفع لعيون منتصر

**montasir** · 18-11-2006, 12:41 PM

مشاركة بواسطة منتصر
انا أجبتك .....وليس ذنبي ان فهمك بطيئ

ولكنك انت من وقف عاجزا عن الرد على ما يلي

بماذا وصف الله تعالى الفئتين المتقاتلتين ؟؟؟؟؟

إجابتك عن هذا السؤال ستنير لك الطريق المؤدي ال فهم جوابي

تحياتي

**مسلم لله** · 18-11-2006, 01:42 PM

لا يجوز طبعا

ومن فعل ذلك في عهد علي بن أبي طالب فقد عصى الله ورسوله ومن لم يتب منهم عن فعله فسيلقى جزاءه يوم القيامة

وإننا اليوم نقول : تلك أمة قد خلت لها ما كسبت وعليها ما اكتسبت

فكل من عاش في تلك الفترة قد ذهب إلى دار الحق ولا يعيش معنا منهم أحد فلماذا نواصل الاختلاف بيننا بناء على أحداث قد خلت ومضت

لماذا لا نرجع إلى الأصل ونلتزم بكتاب الله تعالى الذي لا خلاف عليه ونطبقه اليوم دون أن نجعل من حدث معين هو أصل الدين وكأن معرفة هذا الحدث هي من موجبات دخول الجنة

فماذا سنقول لمن أراد دخول الاسلام من الكافرين

هل سنأمره باتباع كتاب الله أم سنأمره بإبداء رأيه في هذه الحادثة قبل الدخول في الدين؟

وهل سندعوه للاسلام أم سنقول له كن شيعيا أو كن سنيا وإلا فلن يكفيك أن تدخل الاسلام وتطبق تعاليمه طالما لم تعلن أنك من هذه الطائفة أو تلك

**Al-7osayni** · 19-11-2006, 03:02 AM

يقول منتصر

المشاركة الأصلية بواسطة montasir

ولكنك انت من وقف عاجزا عن الرد على ما يلي

بماذا وصف الله تعالى الفئتين المتقاتلتين ؟؟؟؟؟

إجابتك عن هذا السؤال ستنير لك الطريق المؤدي ال فهم جوابي

تحياتي

نعم كانوا مؤمنين قبل ان تبغي الفئة الباغية على الفئة المؤمنة الاخرى ولكن بعد ان بغت على الفئة المؤمنة انتفت منها صفة الايمان فلذلك امرنا الله تعالى بقتالهم

ولايزال هناك سؤالين بانتظارك لم تجب علهيم

يا سنة الجماعة : هل يجوز رفع السيف على أهل البيت عليهم السلام

والسؤال الثاني لعيون منتصر حتى يراه بوضوح أكثر

يا متهرب جاوب سؤالي هل يأمرنا الله بقتال المؤمنين ؟؟؟

**Al-7osayni** · 19-11-2006, 03:11 AM

المشاركة الأصلية بواسطة مسلم لله

لا يجوز طبعا

ومن فعل ذلك في عهد علي بن أبي طالب فقد عصى الله ورسوله ومن لم يتب منهم عن فعله فسيلقى جزاءه يوم القيامة
وإننا اليوم نقول : تلك أمة قد خلت لها ما كسبت وعليها ما اكتسبت
فكل من عاش في تلك الفترة قد ذهب إلى دار الحق ولا يعيش معنا منهم أحد فلماذا نواصل الاختلاف بيننا بناء على أحداث قد خلت ومضت
لماذا لا نرجع إلى الأصل ونلتزم بكتاب الله تعالى الذي لا خلاف عليه ونطبقه اليوم دون أن نجعل من حدث معين هو أصل الدين وكأن معرفة هذا الحدث هي من موجبات دخول الجنة
فماذا سنقول لمن أراد دخول الاسلام من الكافرين
هل سنأمره باتباع كتاب الله أم سنأمره بإبداء رأيه في هذه الحادثة قبل الدخول في الدين؟
وهل سندعوه للاسلام أم سنقول له كن شيعيا أو كن سنيا وإلا فلن يكفيك أن تدخل الاسلام وتطبق تعاليمه طالما لم تعلن أنك من هذه الطائفة أو تلك

اخي الكريم القرآن لايوجد اختلاف حوله ولكن الاختلاف حول السنة النبوية فلا اخالك تأخذ السنة النبوية ممن رفع السيف على اهل البيت عليهم السلام

النبي صلى الله عليه وآله وسلم تفصلنا عنه مئات السنين ويجب ان يكون ناقل السنة النبوية ثقاة عدول نستطيع ان نثق في كلام النبي صلى الله عليه وآله عن طريقهم ونحن لا نأخذ السنة النبوية ممن رفع السيف على اهل البيت عليهم السلام

اما قولك ان رفع السيف على اهل البيت لا يجوز فانا اقول لك ان رفع السيف على اهل البيت عليهم السلام ليس فقط لايجوز بل انه كفر لان رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم يقول انا سلم لمن سالمكم وحرب لمن حاربكم

وقال بأن عليا عليه السلام يقاتل على التأويل كما قاتل النبي صلى الله عليه وآله وسلم على التنزيل

وقال بأن من سب عليا فقد سبني فما بالك بمن حارب عليا عليه السلام ؟؟

اذا كان مجرد سب االامام علي عليه السلام هو سب لرسول الله صلى الله عليه وآله وسلم فما بالك في من يحارب امير المؤمنين عليه السلام ؟؟؟

هل تأخذ السنة النبوية من هؤلاء الذين يسبون عليا ويقاتلونه ؟؟؟

هل تأخذ السنة النبوية من ممن يسب رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم ؟؟

اترك الاجابة للعقلاء

**Al-7osayni** · 19-11-2006, 03:21 AM

نذكر المننتصر بهذا الاشكال الذي تهرب منه ايضا

اما الاشكال الثاني فهو كيفية تطبيق هذه الآية وعلى من فمثلا رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم هو سيد المؤمنين وهو افضل المؤمنين وهو قائد المؤمنين فاذا جاء شخص وقاتله فهل يجب ان نصلح بين رسول الله ص وبين هذا الشخص ام يجب علينا قتال اعداء رسول الله ؟؟؟
يعني على أي أساس طبقت الآية الكريمة في موضوعنا

هل عندك دليل على تطبيقها في موضوع معركة الجمل وصفين والنهروان ؟؟؟

ان كان عندك دليل تفضل هاته وان كنت تفسر القرآن على هواك فتنحى عن الموضوع واجعل من هو أهلا منك ليناقش

بالاضافة الى السؤالين الذين تهرب منهما في جوابي له بالاعلى

واسألك سؤال ثالث

هل هناك احد في زمن الفتنة في معركة الجمل او صفين أصلح أو حاول أن يصلح بين الفئتين المتقاتلتين ؟؟؟

ان قلت نعم فتفضل هات لنا المصادر الصحيحة في هؤلاء المصلحين

وان قلت لا فأنت تقر بأن الصحابة بأجمعهم يخالفون القرآن الكريم ويخالفون أوامر الله

تأمل يا محترم وبانتظارك واتمنى ان لا تهرب كالعادة من هذه الاشكالات والاسئلة

**montasir** · 19-11-2006, 04:41 PM

نعم كانوا مؤمنين قبل ان تبغي الفئة الباغية على الفئة المؤمنة الاخرى ولكن بعد ان بغت على الفئة المؤمنة انتفت منها صفة الايمان فلذلك امرنا الله تعالى بقتالهم

أحسنت

انت تعترف بايمان طلحة والزبير وعائشة رضي الله عنهم اجمعين

الان ساجيبك عن السؤال الذي تدعي انني لم اجب عليه

تقول

يا سنة الجماعة : هل يجوز رفع السيف على أهل البيت عليهم السلام

المسألة لا تطرح بهذا الشكل ....فلا يجوز رفع السيف على المسلم ايا كان فضلا عن اهل البيت

.ولكن .السؤال الذي يستحق الاجابة هو

هل يكفر من يرفع السيف ( وهو متأول ) على اهل البيت ام لا ؟؟؟؟؟

والجواب هو لا .......بدليل ان الله تعالى وصف كلا الفريقين بالمؤمن .....وهذا باعترااافك

تحياتي

**المقاتل المصري** · 19-11-2006, 07:46 PM

يا حسيني و يا منتصر

قضية السيدة عائشة رض محسومة و انتم ما زلتم تجادلون! لسنا نحن الذين ننصب الميزان للناس و انما الله عز و جل
اما عن هذه القضية فقد انتهت بندم السيدة عائشة رض على هذه الحرب و توبتها و صلحها مع علي رض أفاذا هو سامحها افلا نسامحها نحن و هو اولى بها منا؟

على الاقل هي لم تستولي على الخلافة و لم تذبح في أل البيت

نرجو عبور هذه الدائرة المفرغة الى نقاط اخرى مثل بني امية او عندي سؤال افضل؛ ما رأي اخواني الشيعة في تخلي علي رض عن الخلافة عند التحكيم؟

**Al-7osayni** · 19-11-2006, 11:21 PM

المشاركة الأصلية بواسطة montasir

أحسنت

انت تعترف بايمان طلحة والزبير وعائشة رضي الله عنهم اجمعين

مع احترامي لك فأنت تثير الشفقة والعطف وتتمسك بأي حبل بعد الضربات الحيدرية المتتالية

متى قلت أنا ان الآية تنطبق على معركة الجمل وصفين حتى تدعي اني قلت انهم كانوا مؤمنين

انا افترضت على رأيك اننا طبقنا هذه الآية على سبيل الفرض يا ذكي

ولا اطبق الآية اصلا على معركة الجمل وصفين لان من رفع سيفه على أهل البيت عليهم السلام يجب أن يحارب لا يصلح بينه وبين اهل البيت عليهم السلام

الان ساجيبك عن السؤال الذي تدعي انني لم اجب عليه

لا ادعي فأنت فعلا لم تجب

الآن تفضل اجب

المسألة لا تطرح بهذا الشكل ....فلا يجوز رفع السيف على المسلم ايا كان فضلا عن اهل البيت
.ولكن .السؤال الذي يستحق الاجابة هو
هل يكفر من يرفع السيف ( وهو متأول ) على اهل البيت ام لا ؟؟؟؟؟
والجواب هو لا .......بدليل ان الله تعالى وصف كلا الفريقين بالمؤمن .....وهذا باعترااافك

تحياتي

هل هذا هو جوابك يا مندحر

وراس ابو هريرة جعلتني اشعر بالاحباط

توقعت جوابك يكون افضل واقنع

انتظرتك ايام وايام وتركت الاهل والاقارب لتأتي لي بهذا الجواب

لو فرضنا ان من شارك في صفين من المؤمنين فقد انتفت صفة الايمان بعد رفع السيف على اهل البيت عليهم السلام وانتقل من خانة الايمان الى خانة الكفر

لو فرضنا - حتى لا تدعي اني قلت انهم مؤمنين كما دلست علي سابقا -

لو
لو
لو

ولكن ما اعمل يا مندحر وانت بنفسك كفرت عائشة وطلحة والزبير ومعاوية وعمرو بن العاص

فأنت تقول

فلا يجوز رفع السيف على المسلم ايا كان فضلا عن اهل البيت

فلا يجوز رفع السيف على المسلم
فلا يجوز رفع السيف على المسلم
فلا يجوز رفع السيف على المسلم

والله سبحانه وتعالى يقول في الآية الكريمة

وَإِن طَائِفَتَانِ مِنَ الْمُؤْمِنِينَ اقْتَتَلُوا فَأَصْلِحُوا بَيْنَهُمَا فَإِن بَغَتْ إِحْدَاهُمَا عَلَى الأُخْرَى فَقَاتِلُوا الَّتِي تَبْغِي حَتَّى تَفِيءَ إِلَى أَمْرِ اللَّهِ فَإِن فَاءَتْ فَأَصْلِحُوا بَيْنَهُمَا بِالْعَدْلِ وَأَقْسِطُوا إِنَّ اللَّهَ يُحِبُّ الْمُقْسِطِينَ

فَقَاتِلُوا الَّتِي تَبْغِي
فَقَاتِلُوا الَّتِي تَبْغِي
فَقَاتِلُوا الَّتِي تَبْغِي

فهل الله يأمرنا بأمر لا يجوز شرعا وهو قتال المسلمين المؤمنين الذين اعترفت بنفسك وقلت لا يجوز قتال المسلم ؟؟؟

اما انك تطعن في الله عز وجل وتقول أن الله يأمرنا بشئ لا يجوز شرعا
او انك تطعن في الصحابة وتقول أنهم كفار
فماذا تختار يا منتصر يا حبيب قلبي يا عسل ؟؟

اعطيك الآن عشر سنوات هروب حتى تحل هذه المعضلة

هل الله مخطئ بأمره بقتال المؤمنين المسلمين ؟؟

ام اسيادك كفاااااااااااااااار ؟؟؟

تفضل اجب

وعندك عشر سنوات ونبدأ العد من اليوم

**Al-7osayni** · 19-11-2006, 11:36 PM

المشاركة الأصلية بواسطة المقاتل المصري

يا حسيني و يا منتصر

قضية السيدة عائشة رض محسومة و انتم ما زلتم تجادلون! لسنا نحن الذين ننصب الميزان للناس و انما الله عز و جل
اما عن هذه القضية فقد انتهت بندم السيدة عائشة رض على هذه الحرب و توبتها و صلحها مع علي رض أفاذا هو سامحها افلا نسامحها نحن و هو اولى بها منا؟

على الاقل هي لم تستولي على الخلافة و لم تذبح في أل البيت

نرجو عبور هذه الدائرة المفرغة الى نقاط اخرى مثل بني امية او عندي سؤال افضل؛ ما رأي اخواني الشيعة في تخلي علي رض عن الخلافة عند التحكيم؟

كيف علمت ان امير المؤمنين عليه السلام سامحها ؟؟؟
نعم هي لم تذبح اهل البيت عليهم السلام ولكن هل يجوز لها رفع السيف عليهم ؟؟
ثم انها قد قتلت المئات من المسلمين والمؤمنين في هذه المعركة
ولم يثبت لدي انها صالحت امير المؤمنين عليه السلام حتى نسامحها نحن ؟؟
وبغضها لعلي عليه السلام واضح الى اواخر ايام حياتها عندما أمرت بعدم دفن الامام الحسن عليه السلام في بيته بل وامرت بضرب جنازته بالسهام حتى يبعدوه عن بيته

وان كان عندك موضوع آخر عن التحكيم فتفضل افتح موضوع مستقل وسنكحل عينك ان شاء الله