بانتظار الرد !!

السلام عليكم ،،

إخواني الشيعة ، مازلت بانتظار الرد منكم ، وأرجو ألا يهمل هذا الموضوع المهم والحساس والذي يمس عقيدتنا الإسلامية .. ويمر مرور الكرام ..

الاخ الذى سمى نفسه زين العابدين نتمنى ان تجعله قدوة لك فى جميع اعمالك

منها عدم الحكم بكفر او فسق من يجد لكلامه محملا صحيحا

اما قول الشاعر او الخطيب (( على يا قل هو الله احد )) لم يدل على تأليه عليه السلام
لانه لم يقل (( على يا هو الله احد )) حتى تدعى انت ما تدعيه

و معنى قوله ان عليا عليه السلام هو كسورة من القران فكما ان هذه السورة تدل على وحدانية الله تبارك وتعالى فكذا على عليه السلام يدل على وحدانية الله تعالى و توحيده

لان كل ما فى العالم يدلنا الى الله تبارك وتعالى و لكن بين الامور مراتب
فمن تفكر فى على عليه السلام و ابعاده الوجودية و صفاته الحميدة يصير معرفته بالله تعالى اكثر و اقوى لان عليا مخلوقه و لما كان للمخلوق هذه الصفات فكيف بالخالق جل وعلا

و ايضا قوله ((علي لم يكن له كفواً أحد )) ليس فيه دلالة على الكفر او الفسق لانه لاشك ان عليا عليه السلام بعد النبى صلى الله عليه واله وسلم لم يكن له كفو فى العالم

و اذا كان هذا مقام المخلوق فما هو ظنك بمقام الخالق

فالرجاء منك الدقة و امعان النظر

** السيد محسن **

(( لا فُض فوكَ ))
وتسلـــــــــم عالتوضيح الدقيق..

وانشالله تكون الأمور اتضحت لك أكثر يا أخ ** زين العابدين **

والقصيده جداً حلوه .. حتى اني نزلتها عندي في الكمبيوتر .. وقاعده اسمع واعيد وازيد فيها

بسم الله الرحمن الرحيم

عزيز السيد محسن
كما عهدتك بارك الله فيك ، دائما سباقا للخيرات في دفع الشبهات والدفاع عن أهل البيت عليهم السلام .
أحسنت على هذه الإجابة الرائعة

الاخ الكريم فجر الزهراء

و الاخ الحبيب 786

شكرا

السلام عليكم ورحمة الله

بوركت سيدنا وانار الله دروبكم



الاخت الكريمه ((فجر الزهراء)) ارجو ان لاتبخلى علينا

بها فى منتدى الشعر والادب بعد حفظها




ولكم التوفيق

شكراً للجميع ..

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته ،،،

أشكر الجميع على مشاركتهم في النقاش البناء ، كما أحترم جميع آراء الإخوان .. وإن كانت تلك التأويلات خارجة عن سياق الأنشودة ، حيث أقرن اسم علي مع اسم الخالق سبحانه وتعالى .. ولأدلل على أن قصد المنشد الغلو في آل البيت ما ذكر في مواطن عديدة شأنها الغلو فيهم ، مثل من قاله السيد الفالي من أن الإمام علي يخلق ... استمع إليه وهو يزعم أن علياً خلق مروان بن الحكم الذي شرع في سبه في مسجد الرسول صلى الله عليه وسلم :

www.albrhan.com/arabic/video/ali_kaleq.rm

ما رأيكم الآن بالسيد محمد باقر الفالي الذي يزعم في هذا الرابط أن علياً يخلق ؟!!!!

بسم الله الرحمن الرحيم

الزميل زين العابدين

بدلا من أن تبحث فيما يقول هذا وذاك ، ما رأيك أنت أن تحدد موضوع ثابت للحوار فيه ؟؟

فقد أجابك الأخ العزيز السيد محسن إجابة شافية ، ونفس الإجابة ستحصل عليها ، في مشاركتك الثانية

الاخ العزيز 786 شكرا على الاجابة و التشجيع

الاخ زين العابدين

اولا : ان هذه الشريطة الصوتية مقطوعة من اولها و اخرها و الواجب على اهل التحقيق ان يسمع كلام متكلم من اوله الى اخره حتى يحكم له او عليه

و فى بلادنا يضرب مثلا ان شخصا كان اسمه ((الله وردى )) اى عطاء الله و سأله شخص اخر عن اسمه و لما قال ان اسمى الله ؛ هجم عليه السائل و ضربه ضربا شديدا قائلا انك تدعو انت الله و المضروب نادى باعلى صوته يا فلان لا تعجل فانك لاتمهلنى حتى اقول لك اسمى كاملا

و الان نحن نقول لك يا اخى زين العابدين و نقول لموقع البرهان لما ذا هذا تفعلون هكذا ؛ اليس الصحيح ان تضعوا جميع كلام السيد المذكور من اوله الى اخره حتى يتم الحجة


ثانيا : لا شك عندنا فى ان من سب عليا عليه السلام او شتمه فقد سب الله و شتمه
و قد روى الحاكم فى المستدرك ج 1 ص121 و ج 5 ص 121 و احمد بن حنبل فى المسند ج 7 ص 455 ح 26208 و النسائى فى الخصائص ص 17 و غيرهم فى غيرها باسنادهم عن ام سلمة و ابن عباس عن رسول الله صلى الله عليه واله وسلم انه قال : من سب عليا فقد سبنى و من سبنى فقد سب الله

فالنتيجة ان من سب عليا فقد سب الله

و لذلك خوطب مروان بن الحكم بهذه الكلمة ((أتشتم من خلقك )) اى ان شتمك لعلى عليه السلام شتم لله تعالى

و ثالثا : ان قوله فى هذه الشريطة ((أتشتم على ابن ابى طالب و هو الذى خلقك )) فمع القبول بان هذه الشريطة غير مدلسة فمعنى هذا الكلام هو انك خلقت بسبب على عليه السلام ؛ اى لولاه لما خلقك الله

و كثيرا ما يسند الفعل الى السبب مع ان السبب نفسه من فعل اخر

و في فرائد السمطين لامام الحرمين الحموينى الجوينى
(بإسناده) عن أبي هريرة، عن النبي (صلى الله عليه وآله) أنه قال: لمّا خلق الله تعالى آدم أبو البشر ونفخ فيه من روحه التفت آدم يمنة العرش فإذا في النور خمسة أشباح سُجّدا ورُكعا.

قال آدم: يا ربّ! هل خلقت أحدا من طين قبلي؟ قال: لا، يا آدم؛

قال: فمن هؤلاء الخمسة الأشباح الذين أراهم في هيئتي وصورتي؟

قال: هؤلاء خمسة من ولدك لولاهم ما خلقتك، هؤلاء خمسة شققت لهم خمسة أسماء من أسمائي لولاهم ما خلقت الجنة ولا النار، ولا العرش ولا الكرسي، ولا السماء ولا الأرض، ولا الملائكة ولا الإنس ولا الجنّ؛ فأنا المحمود وهذا محمد، وأنا العالي وهذا علي، وأنا الفاطر وهذه فاطمة، وأنا الإحسان وهذا الحسن، وأنا المحسن وهذا الحسين؛

آليت بعزتي أنه لا يأتيني أحد بمثقال ذرة من خردل من بغض أحدهم إلا أدخلته ناري ولا أبالي، يا آدم! هؤلاء صفوتي من خلقي بهم أنجيهم، وبهم أهلكهم؛

فإذا كان لك إليّ حاجة فبهؤلاء توسل؛

فقال النبي (صلى الله عليه وآله): نحن سفينة النجاة، من تعلّق بها نجا، ومن حاد عنها هلك؛ فمن كان له إلى الله حاجة فليسأل بنا أهل البيت(1).

ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ
ــــــــــــ

(1) 1/36ح1

..

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته ،،،

الأخ 786 : أعتقد أن هذا المحور وهذا الموضوع جدير بالمناقشة ، لأنه يتضمن على عقائد ولابد أن نتحقق من أنها تتماشى مع ديننا الإسلامي ، ولا تعارضها ولا تناقض كلمة التوحيد : لا إله إلا الله .. التي أرسل بها نبينا صلوات الله وسلامه عليه وآله وسلم ..

أما الأخ السيد محسن ، فلك مني كل التقدير والتحية على طريقة نقاشك البعيدة كل البعد عن التهكم والتشنج ، وإن كانت تتسم بالحمية للدين ، وهو بلا شك حق مشروع لكل إنسان .. ولكن لنظل في إطار الحوار العقلاني الذي ننشده …

أولاً : لا بأس أن يؤتى بالكلام الذي فيه الشاهد ، ومن غير المعقول أن يتم نسخ وتسجيل جميع المحاضرة التي تتعدى الساعة ، وأعتقد أن المقطع الصوتي واضح كل الوضوح ولا يمكن أن يؤول عكس كلام السيد الفالي .. فهو ذكر رواية كاملة صريحة صحيحة بل وبلفظين (للأمانة العلمية) ، أم تريد أن يذكر لنا كل المسند الذي نقل عنه تلك الرواية .. والذي يتكون من عدة مجلدات ؟!! فمنطقك مع احترامي لك غير صحيح وغير منطقي نهائياً .. والواجب عليكم أن تراجعوه فيما قال وتتبينوا من صحة هذه الرواية حتى تتوقفوا على حقيقة الأمر وتعرفوا تفسير هذه الرواية ..

ثانياً : لو سلمنا أن من سب علي أو فاطمة أو الحسن أو الحسين أو أي أحد من آل البيت الطاهرين عليهم السلام فإنه قد سب الله .. فهل يصح أن يقال أنهم يخلقون ولو كان من باب المجاز ؟!! وماذا يفهم العوام من هذا الكلام غير الأخذ بالظاهر ، وهو أن الخلق هو الخلق ، ولا يعرفون هذه التخرصات والتأويلات التي اجتهدت في تدوينها ؟!! أليس كان الأجدر به أن يورد كلاماً مفهوماً لا يحتمل معنى يحيد عن الجادة ؟!! خصوصا إذا كان يتضمن كلاماً خطيراً كادعاء الخلق من دون الله ..
ونحن نعلم أن علياً لم يبلغ مراتب الأنبياء حتى يرتفع إلى هذه المنزلة التي لا ينازعها عليه الأنبياء حسب عقيدتكم ، أمن المنطق والحكمة أن يقال إن الله خلق الكون كله من أجل علي ؟!! هذا تحقير وإذلال للأنبياء صلوات الله وسلامه عليهم ، نحن لا نرضى أن يهان نبي من أنبياء الله كما لا نرضى أن يهان آل البيت الطاهرين .. ولكن لابد من الاتزان في الأمر ، وأحكام قبض العصا من الوسط لئلا يميل إلى أحد الجانبين .. فلا تفريط ولا إفراط ..

ثالثاً : أعتقد أن الرواية واضحة ولا مجال لتأويلها إلى معنى آخر غير الظاهر ، لأنه من غير المعقول أن يأتي بنص صريح جلي ليريد من ورائه معنى آخر مرجوح عند الأفهام !! وأنصحكم أيها الشيعة أن تراجعوا الفالي في هذه المسألة خصوصاً أنه من المعاصرين ويسهل الاتصال به في هذا الزمن ..

والسلام ختام ..

الاخ زين العابدين

اولا : نسخ و تسجيل محاضرة صوتية ليس كنقل جميع المسند ؛ فان الرواية بتمامها اذا نقلت عن كتاب يكفى و اما المحاضرة الصوتية التى لها ربط من اولها الى اخرها فالجدير تسجيل كلها ثم الحكم بالصحة او الفساد

ثانيا : نحن نقلنا لك رواية من كتبكم الدالة على ان سب على عليه السلام سب الله و حينئذ يصح ان يقال لمن سب عليا عليه السلام ((أتسب من خلقك )) اى تسب الله لان سبه سب الله

و ثالثا : نقلنا من بعض كتبكم و من بعض علمائكم حديثا فيه ((هؤلاء خمسة من ولدك لولاهم ما خلقتك ))

و معلوم انه لو لم يخلق ادم عليه السلام لما خلق مروان قطعا

فاذا خلق ادم عليه السلام لاجل الخمسة الطيبة الذين الذين اذهب الله عنهم الرجس و طهرهم تطهيرا فما بالك بمروان و امثاله

و رابعا ان معتقدنا ان النبى صلى الله عليه واله وسلم و ائمتنا عليهم السلام و فاطمة الزهراء سلام الله عليها افضل خلق الله

و لنا ادلة على ذلك

و المهم ان الشريطة الصوتية ليس فيه غلو و كفر

و فى الختام نشكرك على حسن حوارك و بعدك عن التعصب و الهوا

السلام عليكم ..

أجدد احترامي لك أخي السيد محسن ..

أولاً : أكرر وأقول أننا نقلنا الشاهد من الخطبة ، وهي الرواية التي ذكرها من سب مروان لعلي في مسجد رسول الله ... فما الداعي لإيراد جميع الخطبة إذا كانت الرواية كاملة وغير مبتورة ؟!!!

ثانياً : حديث " من سب علياً .." غير صحيح ، وهو منكر كما قاله علامة الشام المحدث الألباني رحمه الله وسبقه إلى هذا القول كثير من أهل الحديث .. فلا يصح الاحتجاج به عندنا مطلقاً .. وكذلك الحال بالنسبة لرواية الجويني .. فأصحاب المسانيد والسنن لم يشترطوا الصحة بل أوردوها وجعلوا لنا مهمة التنقيح والتصحيح ، فهي لا تصح مطلقاً .. فبطل الاستدلال بها عندنا .. أما أنتم فلا تأخذوا من كتب أهل السنة إلا الضعيف والغث وتذرون السمين والصحيح ..

الاخ زين العابدين

اولا نشكرك على اخلاقك الحميدة و نتمنى ان تتقبل احترامى اليك فكلنا مسلمون و كلنا اخوة

وثانيا : المهم ان الرواية ((من سب عليا ....)) و ايضا رواية الحموينى موجودة فى كتبكم

اما انكار الالبانى فغير حجة علينا بل و لا عليك لانه اجتهاده و لايهمنا ذلك

و الموجود فى كتبنا صحيح عندنا بل متواتر و هذا يكفى

و الحاصل ان بما قلناه ثبت ان ماقاله السيد الفالى ليس بغلو حتى لولم نقبل الروايتين

لانه مراده ما وضحناه لك فمن قال ان سب على عليه السلام سب الله لم يكن به غلو اصلا و من قال ان العالم خلق لاجل محمد و اله لم يكن به غلوا اصلا

تحياتى

يازين العابدين

السلام عليكم

اخي زين العابدين اتبع نصيحة اخوك السيد محسن ، أما بالنسبه للشريط فليس هو صوت العلامه السيد محمد باقر الفالي البحراني لأنني اعرفه واستطيع ان اميزه ، ويسلم فمك ياسيد مابعد قولك قول ،وتصبحون على خير

ابن العرب