إعـــــــلان

**الحزب** · 24-05-2006, 11:35 AM

و عليكم السلام و رحمة الله و بركاته
حياكم الله أخي الفاضل ناجي

بالنسبة لي
وضحتُ هدفي بالأمثلة في هذا الموضــــوع
http://yahosein.hopto.org/vb/showthread.php?t=30970

و وفقكم الله لمراضيه
الحـــــــــزب ،،،

**حسين_إيران** · 24-05-2006, 02:36 PM

أستاذي العزيز
المسألة أن الخلاف الأساسي بين السنة والشيعة هي عن من نأخذ دين محمد ص؟

هذا هو جوهر الخلاف الحقيقي

فلو اقتنع السنة أن الصحابة -ولا أتحدث عن المنافقين من الصحابة لأنه لاخلاف على كذبهم- ليسو كلهم عدول
لو اقتنعوا كذلك لصاروا شيعة

ولو اقتنع الشيعة بأن الصحابة -ولا أتحدث عن المنافقين من الصحابة لأنه لاخلاف على عدم عدالتهم- كلهم عدول لصاروا سنة...

تلك هي المسألة

**naji1** · 24-05-2006, 04:26 PM

بسم الله الرحمن الرحيم

أخي الفاضل الحزب

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

لو لم أثقل عليك فتضع ما تراه مناسبا بشكل مختصر لنستفيد منك.

مع رغبتي الشديدة بقراءة ما خطته أناملك في الموضوع المشار إليه.

= = = = =

أخي الفاضل حسين إيران

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

وهل هناك ملازمة بين الإقتناع بعدم عدالة جميع الصحابة والتشيع؟

فلا اخفيك أن الملازمة خافية عليّ.

ثم هل تقصد من قولك : (المسألة أن الخلاف الأساسي بين السنة والشيعة هي عن من نأخذ دين محمد ص؟)
هو البحث عن العدالة أو الوثاقة للاخذ بقوله أم ماذا ؟

**حسين_إيران** · 24-05-2006, 11:39 PM

أرى أنه من الطبيعي أن تكون الملازمة بين عدم عدالة الصحابة والتشيع
فالتشيع لغة هو التحزب (يعني موالاة أناس وترك أو معاداة آخرين) وهو عمليا (إصطلاحا يعني)موالاة أهل البيت ومن والاهم ومعاداة أو ترك من عادى أهل البيت (ومن والى المعادين لهم)

وهناك رواية مأثورة عن سيدنا الجليل إبان بن تغلب رضوان الله عليه تقول

كنا في مجلس أبان بن تغلب فجاءه شاب فقال : يا أبا سعيد أخبرني كم شهد مع علي بن أبي طالب عليه السلام من أصحاب النبي صلى الله عليه وآله ؟ قال : فقال له أبان ، كأنك تريد أن تعرف فضل علي بمن تبعه من أصحاب رسول الله صلى الله عليه وآله ، قال : فقال الرجل : هو ذلك ، فقال : والله ما عرفنا فضلهم إلا بإتباعهم إياه

وهي تدل على أن ال critère الأول في معرفة العدالة والثقة في الصحابة هو إتباع علي ع الذي كان موضع خلاف وجدل بين الصحابة والتابعين وبعدهم في القرون الثلاثة الأولى...

وعلى هذا فقد بني التشيع على التسليم بسقوط نظرية عدالة الصحابة منذ اللحظة الأولى التي افترق فيها المسلمون في مسألة إمارة المؤمنين.

فالتلازم واقع لا محالة.

ونظرية عدالة الصحابة قد تناولها قدماؤنا بالنقد منذ اللحظة الأولى التي بدأ فيها أصحاب الأصول القديمة بكتابة مثالب وعيوب أهل القرن الأول...

**الاحلام الجميلة** · 25-05-2006, 04:17 PM

بسم الله الرحمن الرحيم

اللهم صلي على محمد وآل محمد

ما هو الغرض من البحث عن عدالة الصحابة ؟

بختصار اخي :

الصحابة انقسموا بعد الرسول(ص) الى قسمين قسم يقول بصحة خلافة ابا بكر ومن بعده عمر ومن بعدهم عثمان وقسم يقول بخلافة الامام علي عليه السلام ورفض خلافة الثلاثة..

ولو عرفنا بمن نقتدي من الصحابة لنجونا اذ لا يمكن لعاقل ان يقول بصحة اتباعهم والتاريخ يثبت اختلافهم, ومن يقول لك ان كل الصحابة متفقون على حكم معين فقد كذب عليك, انظر الى صحاحكم بخصوص آراء الصحابة في المتعة مثلا والمسح على الرجلين فهم مختلفون في هذه الاحكام ولا يمكن للحق ان يكون مع الطرفين .

لذلك تعين علينا البحث في عدالة كل الصحابة لنعرف من نتبع ومن نجتنب.

ونحن الشيعة بما اننا أخذنا بقول الرسول(ص) اني تارك فيكم الثقلين ...الخ وحديث الكساء وحديث السفينة وغيرها من الاحاديث التي تدل على نجاة من اتبع اهل بيته عليهم السلام فنعرف ان الصحابة الذين اتبعوهم هم الصحابة العدول...

**naji1** · 26-05-2006, 11:19 PM

بسم الله الرحمن الرحيم

أخي حسين إيران
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
أولا: بصراحة لا ارى إلى الان تلازم بين الخدش في عدالة أحد الصحابة كمعاوية مثلا ـ وهو الكافي في الخدش في قاعدة عدالة جميع الصحابة ـ والتشيع.

ثانيا: لم (( يبنَ )) التشيع على التسليم بسقوط نظرية عدالة الصحابة بل بني على القول بإمامة أمير المؤمنين علي عليه الصلاة والسلام وبها تتميز النظريات في العدالة وعدمها.

ثالثا: هل معنى كلامك (المسألة أن الخلاف الأساسي بين السنة والشيعة هي عن من نأخذ دين محمدص؟(

هو البحث عن العدالة أو الوثاقة للاخذ بقوله في الدين عند ثبوت عدالته وعدم الأخذ بقوله عند عدم ثبوت عدالته ،أم ماذا؟

**naji1** · 26-05-2006, 11:27 PM

المشاركة الأصلية بواسطة الاحلام الجميلة

بسم الله الرحمن الرحيم

اللهم صلي على محمد وآل محمد

بختصار اخي :

الصحابة انقسموا بعد الرسول(ص) الى قسمين قسم يقول بصحة خلافة ابا بكر ومن بعده عمر ومن بعدهم عثمان وقسم يقول بخلافة الامام علي عليه السلام ورفض خلافة الثلاثة..

ولو عرفنا بمن نقتدي من الصحابة لنجونا اذ لا يمكن لعاقل ان يقول بصحة اتباعهم والتاريخ يثبت اختلافهم, ومن يقول لك ان كل الصحابة متفقون على حكم معين فقد كذب عليك, انظر الى صحاحكم بخصوص آراء الصحابة في المتعة مثلا والمسح على الرجلين فهم مختلفون في هذه الاحكام ولا يمكن للحق ان يكون مع الطرفين .

لذلك تعين علينا البحث في عدالة كل الصحابة لنعرف من نتبع ومن نجتنب.

ونحن الشيعة بما اننا أخذنا بقول الرسول(ص) اني تارك فيكم الثقلين ...الخ وحديث الكساء وحديث السفينة وغيرها من الاحاديث التي تدل على نجاة من اتبع اهل بيته عليهم السلام فنعرف ان الصحابة الذين اتبعوهم هم الصحابة العدول...

بسم الله الرحمن الرحيم

الأخت الاحلام الجميلة
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
ما افهمه من كلامك أن من يثبت عدالته من الصحابة يكون كالأئمة عليهم السلام في الإقتداء

**الاحلام الجميلة** · 26-05-2006, 11:36 PM

بسم الله الرحمن الرحيم

اللهم صلي علىمحمد وآل محمد

ما افهمه من كلامك أن من يثبت عدالته من الصحابة يكون كالأئمة عليهم السلام في الإقتداء

من يقتدي باهل البيت عليهم السلام يكون الاقتداء به كالاقتداء بهم في ما اقتدوا به (الصحابة) ..

بمعنى لو اخبرك هذا الصحابي العادل بحرمة شيء او احليته وانت خالفته الا يعد هذا مخالفة للامام عليه السلام وبالتالي مخالفة لرسول(ص) الذي كلامه هو كلام الله ؟

**naji1** · 26-05-2006, 11:58 PM

المشاركة الأصلية بواسطة الاحلام الجميلة

بسم الله الرحمن الرحيم

اللهم صلي علىمحمد وآل محمد

من يقتدي باهل البيت عليهم السلام يكون الاقتداء به كالاقتداء بهم في ما اقتدوا به (الصحابة) ..

بمعنى لو اخبرك هذا الصحابي العادل بحرمة شيء او احليته وانت خالفته الا يعد هذا مخالفة للامام عليه السلام وبالتالي مخالفة لرسول(ص) الذي كلامه هو كلام الله ؟

إخبار الصحابي كإخبار أي شخص
إن ثبتت عدالته أو وثاقته أخذنا بقوله
وإن لم تثبت عدالته أو وثاقته لم نأخذ بقوله
فهما ـ الصحابي وغيره ـ يتساوون في الأخذ بالخبر وعدمه،
ولا أرى هذا ـ الذي يتساوى فيه الصحابي وغيره ـ هو السبب في بحث نظرية عدالة الصحابة من عدمها عند الشيعي أو السني.

**الاحلام الجميلة** · 27-05-2006, 01:06 PM

بسم الله الرحمن الرحيم

اللهم صلي على محمد وآل محمد

إخبار الصحابي كإخبار أي شخص
إن ثبتت عدالته أو وثاقته أخذنا بقوله
وإن لم تثبت عدالته أو وثاقته لم نأخذ بقوله
فهما ـ الصحابي وغيره ـ يتساوون في الأخذ بالخبر وعدمه،
ولا أرى هذا ـ الذي يتساوى فيه الصحابي وغيره ـ هو السبب في بحث نظرية عدالة الصحابة من عدمها عند الشيعي أو السني.

نعم اخي هذا صحيح فليس هناك فرق بين الاخذ من الصحابي وغيره ممن يتفق على عدالته , ولكن اخي انت نسيت نقطة مهمة وهي ان الصحابي اقرب الى الرسول(ص) من غيره , والناس دائما تأخذ من الصحابة وثم تنسب ذلك الى الرسول(ص) كقولنا عن فلان بن فلان عن فلا عن الرسول(ص) انه قال كذا وكذا..

ولذا وجب علينا تنقيب الصحابة لتفريق العدول من غيرهم لنتبع العدول ونترك ما دونهم , وهذا اساس البحث في تاريخ الصحابة , فنحن ناخذ سنة الرسول (ص)من اهل البيت عليهم السلام ومن الصحابة العدول لكونهم ثقة..

اما كيف نعرف العدول من غيرهم , فهذه مهمة التاريخ لاخراج النور لنا من الظلمة ..

ارجو ان يكون كلامي واضحا لك اخي ولغيرك لمن يسال مثل هذا السؤال..

**حسين_إيران** · 27-05-2006, 09:13 PM

أستاذي الكريم ناجي
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته بحق محمد وآل محمد

التلازم بين سقوط نظرية عدالة الصحابة والتشيع واضح منذ البداية أن الشيعة -بخلاف الخوارج- لم تربط مسألة سقوط النظرية بمشكلة عثمان بن عفان-كما عند الخوارج- بل ربطتها بالروايات التاريخية التي سبقت ذلك العهد وبالآيات القرآنية وخصوصا ما جرى في عهد النبي وأثناء تأديته للرسالة السماوية

ربما تعبير التشيع قام على أساس كذا وكذا قد لا يروق لك لأنه يتغافل عن أن التشيع قام على التحزب لعلي ع وأهل البيت ص، وهو بحد ذاته تسقيطا لنظرية عدالة الصحابة كون العداء لأهل البيت ص وعلي ع خصوصا كان منذ بدء الدعوة وليس فقط يوم السقيفة -كما هو حال التشيع الذي لم يكن فقط منذ يوم الغدير-

هناك تلازم زمني بين المسألتين لا يمكن التغافل عنه وهناك تلازم في النتيجة أيضا كون التحزب يعني نقض الموجبة الكلية (الذي يعني السالبة الجزئية) والذي يتجلى بعدم عدالة جميع الصحابة

أنا مقتنع أن الأساس في الخلاف بين السنة والشيعة هو السؤال الأساس

"عمن يأخذون دينهم"؟

إن أدلة الولاية والخلافة والوراثة متواترة عندنا ومشهورة أو متواترة عندهم أيضا

لماذا لم يأخذوا بها.؟

لأنهم أولوها إلى المحبة والنصرة والكلام الفارغ؟....

لماذا أولوها؟؟؟

لأنها نظرية عدالة الصحابة؟...

واستحالة أن... وأن... وأن...

الخ

ولن يقنع الشني في التشيع إلا هدم وإسقاط نظرية عدالة الصحابة

**شرقااااوي** · 28-05-2006, 09:36 AM

المشاركة الأصلية بواسطة naji1

بسم الله الرحمن الرحيم

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

أحببت أن اطرح هذا السؤال للفائدة لنا كشيعة و للوهابية والسنة.

ما هو الغرض من البحث عن عدالة الصحابة ؟

ما هو هدف الشيعي وما هو هدف السني من هذا البحث ؟

ولكن هل يقوم السني فعلا بهذا البحث ؟؟؟؟ هنا السؤال

فمنهم من يقول بعدالتهم مطلقا

ومنهم من يقول بالكف عما شجر بينهم

أما الشيعي فهدفه هو بالتأكيد خرق هذه القاعدة _وإن كانت هشة أساسا_

خرق هذه القاعدة فيها دعوة للسني للتفكير .

والسلام .

.

**naji1** · 28-05-2006, 09:47 AM

بسم الله الرحمن الرحيم

اختي الفاضلة الاحلام الجميلة
الأخ الفاضل حسين –ايران

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

النقطة المركزية والرئيسية في سبب البحث عن عدالة وعدم عدالة الصحابي هي كما قال الأخ حسين إيران ( عمن نأخذ ديننا )

ولكن لا لإثبات مجرد العدالة للقبول بما ينقله الصحابي عن رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم أو ما ينقله التابعي عن الصحابي عن رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم فهذا الأمر يتساوى فيه (العادل) المتبع للإمام علي عليه الصلاة والسلام و(الثقة) الصادق في نقله المخالف للإمام علي عليه السلام،

بل لنكتة أخرى تعتبر السبب المهم والرئيس وهي (( إثبات الحجية ))

فهناك فرق بين
إثبات عدالة الصحابي للقبول بنقله
وبين كون قوله و فعله و تقريره حجة علينا فضلا عن نقله

فليس كل من ثبتت عدالته فضلا عن وثاقته يكون قوله أو فعله أو تقريره حجة علينا.
والشيعة كما نعلم لا ترى الحجية إلا للمعصوم عليه الصلاة والسلام وأما العدالة أو الوثاقة فقد تثبتها للصحابي وغيره فتأخذ بنقلة دون أن ترجحه على الحجة من قول أو فعل أو تقرير المعصوم لعدم حجيته ، وقد ترفضه لعدم عدالته و وثاقته.

أرجوا المعذرة على الإختصار.

**SEHAM** · 28-05-2006, 11:58 AM

اللهم صلي على النبي المختار واله الأطهار

اللهم ارزقني شفاعة الحسين يوم الورود

اللهم عجل فرج مولانا صاحب العصر والزمان
*****************************

المواضيع	إحصائيات	آخر مشاركة
حتى تنصب في ايلياء..احاديث منتهية الصلاحية 2 بواسطة مروان1400 أنشئ بواسطة مروان1400, 03-04-2018, 09:07 PM	ردود 13 2,145 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة مروان1400 17-06-2025, 09:17 PM
المحقق الشيخ السني الزعبي يصحح روايات تصدق الإمام علي راكعآ والولاية وباب مدينة العلم وغيرها بواسطة وهج الإيمان أنشئ بواسطة وهج الإيمان, 30-06-2024, 10:47 PM	ردود 0 77 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة وهج الإيمان اليوم, 10:02 PM
تصحيح الشيخ السني د. عيادة الكبيسي سند ابن ابي حاتم نزول آية الولاية في علي لتصدقه في صلاته راكعآ ونحوه عن ابن جرير بواسطة وهج الإيمان أنشئ بواسطة وهج الإيمان, 14-07-2023, 11:53 AM	استجابة 1 110 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة وهج الإيمان اليوم, 04:53 AM
د. السني عبدالحليم الحسيني الصحيح نزول آية الولاية في علي لتصدقه راكعا في صلاته وقال النبي ص أنه وليه بعده ووصيه بواسطة وهج الإيمان أنشئ بواسطة وهج الإيمان, 23-12-2021, 11:24 AM	استجابة 1 211 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة وهج الإيمان اليوم, 10:02 PM
تسليم الصحابه على علي بإمرة المؤمنين بأمر النبي بعد الغدير بواسطة وهج الإيمان أنشئ بواسطة وهج الإيمان, 31-08-2019, 08:51 AM	ردود 2 346 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة وهج الإيمان 17-06-2025, 01:11 AM

إعـــــــلان

للاشتراك في (قناة العلم والإيمان): واتساب - يوتيوب

ما هو هدف الشيعي وما هو هدف السني من هذا البحث؟

ما هو هدف الشيعي وما هو هدف السني من هذا البحث؟

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

اقرأ في منتديات يا حسين