إعـــــــلان

تقليص

للاشتراك في (قناة العلم والإيمان): واتساب - يوتيوب

شاهد أكثر
شاهد أقل

الأسدى والعرعور من الأكثر اقناعاً

تقليص
X
  •  
  • تصفية - فلترة
  • الوقت
  • عرض
إلغاء تحديد الكل
مشاركات جديدة

  • الأسدى والعرعور من الأكثر اقناعاً

    السلام عليكم ورحمة الله


    موضوع النقاش في قناة المستقلة كان عن " التجديد في الأسلام"

    كانت المناقشة محتدمة بين الشيخ عدنان العرعور والذي يمثل وجهة نظر السنة والشخ الاسدي الذي يمثل الشيعية.

    لكن النقاش اتخذ منحى آخر للصراع بين معتقدات السنة (خصوصاً السلفية) والشيعة في موضوع الدعاء والاستغاثة.


    يحسب للشيخ الاسدي أنه أعاب على فئات من السلفية تتوسع في تبديع وتفسيق بعض المخالفين

    لكنه بالغ في التكرار لحديث " الشاب الأمرد " رغم أن هذه الرواية أبان بطلانها العرعور وغيره سواء في هذه الحلقات أو غيرها من السابقة


    - بكل حياد وبدون تعصب -

    كانت حجج الشيخ العرعور اكثر منطقية و اقناعا دعمها بآيات قرآنية واضحة


    لكن الشيخ الأسدي ركز على أقاويل من كتب السنة لا ترقى الى الروايات المعتمدة في كتب الصحاح، ولم يذكر سوى آية واحدة لا تدعم وجهة نظره من حيث التوسل و تحتمل أكثر من تفسير


    أطمح في حوار حضاري ، قد يقنعني بوجهة النظر المخالفة دون التطاول على المخالفين

    ودمتم

  • #2
    إسألهم لماذا لا تبث غرفة الشيعة في البالتوك المناظرات .

    الحمد لله رب العالمين

    تعليق


    • #3
      الاخ الفاضل ايجابي
      السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
      اهلا بك مجددا وحياك الله
      لكنه بالغ في التكرار لحديث " الشاب الأمرد " رغم أن هذه الرواية أبان بطلانها العرعور وغيره سواء في هذه الحلقات أو غيرها من السابقة

      على الرغم من انني لم اتابع ولا حلقة من هذه الحلقات
      الا انني فهمت بعضا يسيرا مما جاء فيها
      اولا احب ان اسأل: بأي شيء أبطل العرعور هذا الحديث ؟؟؟
      يعني هل ابطل سند أم متنه ؟؟؟ وبأي دليل .

      اخي، لا العرعور ولا غيره من المحدَثين لا يملكون إبطال هذه الرواية لأن كلامهم لا يساوي عفطة عنز امام كلام واقوال اساطين علماء السلفية.
      فلا ادري كلام من يُرجح في مقام الموازنة: كلام العرعور أم كلام ابن تيمية شيخ السلفية ؟؟؟
      كلام العرعور أم كلام أحمد بن حنبل شيخ الحنابلة ؟؟؟

      ولا بأس يا أخي ان انقل لك جانبا من هذا:
      -------------
      قال الشيخ السلفى منصور السمارى فى تحقيقه لكتاب (نقض الدارمى ) - طبعة دار اضواء السلف /الرياض عام 1419صفحة (438 -445) :
      (روى احمد فى مسنده 1/285 وابن ابى عاصم فى السنة ح 440 وعبد الله بن احمد فى السنة ح 563 والطبرانى فى السنة كما فى الالالىء المصنوعة 1/29 والدارقطنى فى الرؤية ح 264,266 وابن عدى فى الكامل 2/260 فى ترجمة حماد بن سلمة وغلام الخلال فى جزئه فى الصفات ل7/ب واللالكائى فى شرح الاعتقاد ح 897 وابو يعلى الفراء فى ابطال التاويلات 1/133,135,136,143 والبيهقى فى الاسماء والصفات ح938
      من طرق عن اسود بن عامر شاذان عن حماد بن سلمة عن قتادة عن عكرمة عن ابن عباس قال :
      قال رسول الله ص :
      ( رايت ربى عزوجل فى صورة شاب امرد له وفرة جعد قطط عليه حلة خضراء ) كذا مطولا
      وبعضهم يختصره
      ورواه احمد فى مسنده 1/290 وابن ابى عاصم فى السنة ح 433 والطبرانى فى السنة كما فى اللالىء 1/29 والدارقطنى فى الرؤية ح 265 وابن عدى فى الكامل 2/261 واللالكائى فى شرح اصول الاعتقاد ح 898 والخطيب فى تاريخه 11/214
      من طرق عن عفان بن مسلم عن عبد الصمد بن كيسان عن حماد بن سلمة به بنحوه مطولا
      وبعضهم يختصره ..

      وفى طبقات الحنابلة 2/45-46 ساق ابن ابى يعلى باسناده الى ابى بكر الموذى انه قال : قرات على ابى عبد الله - احمد بن حنبل - حدثكم شاذان حدثنا حماد بن سلمة عن قتادة عن عكرمة عن ابن عباس قال : قال رسول الله ص " رايت ربى عزوجل شاب امرد جعد قطط عليه حلة حمراء "
      قال المروذى : قلت لابى عبد الله : انهم يقولون ما رواه الا شاذان
      فغضب وقال : من قال هذا ؟
      ثم قال : اخبرنى عفان حدثنا عبد الصمد بن كيسان حدثنا حماد بن سلمة ..,فقلت : يا ابا عبد الله انهم يقولون ما روى قتادة عن عكرمة شيئا
      فقال : من قال هذا ؟ واخرج خمسة او ستة احاديث او سبعة عن قتادة عن عكرمة ..

      وروى هذا ابن عدى فى الكامل 2/261 : فقال حدثنا ابن شهريار حدثنا ابو بكر المروذى قلت لاحمد بن حنبل : يقولون انه لم يرو هذا الحديث الا شاذان ؟
      فقال : حدثنا عفان حدثنا عبد الصمد عن حماد بن سلمة
      قلت : يقولون لم يسمع قتادة من عكرمة ؟
      فغضب واخرج كتابا فيه سماع قتادة من عكرمة ستة احاديث

      وفى طبقات الحنابلة لابن ابى يعلى 1/118-119 روى بسنده الى ابى بكر المروذى قال حدثنا عبد الصمد بن يحيى قال : سمعت شاذان يقول :
      ارسلت الى ابى عبد الله استاذنه فى ان يحدث بحديث حماد عن قتادة عن عكرمة عن ابن عباس عن النبى "رايت ربى عزوجل "
      فقال : قل له قد حدث به العلماء حدث به

      ونقل شيخ الاسلام ابن تيمية فى نقض تاسيس الجهمية (3/ل216/ب-ل217/ب) عن الخلال عن المروذى انه قال عقب روايته للحديث السابق :
      ( قلت لابى عبد الله : فشاذان كيف هو ؟ قال : ثقة وجعل يثبته
      وقال : فى هذا يشنع به علينا ؟
      قلت : افليس العلماء تلقته بالقبول ؟
      قال : بلى ).)


      وقال ابن تيمية ايضا فى (3/ل241/أ) :
      كما فى الحديث الصحيح المرفوع عن قتادة عن عكرمة عن ابن عباس قال :
      قال رسول الله ص " رايت ربى فى صورة امرد له وفرة جعد قطط فى روضة خضراء "
      ..

      قال ابو يعلى فى ابطال التاويلات 1/140 : (وهذا من احمد تصحيح لحديث ابن عباس وتثبيت له )
      وفى 1/143 : نقل عن الطبرانى انه قال ( حديث قتادة عن عكرمة عن ابن عباس عن النبى ص فى الرؤية صحيح من زعم انى رجعت عن هذا الحديث بعدما حدثت به فقد كذب )
      وروى ايضا بسنده الى الطبرانى انه قال :
      (سمعت ابن صدقة الحافظ يقول : من لم يؤمن بحديث عكرمة فهو زنديق )
      ثم روى بسنده الى البرذعى قال :
      (سمعت ابا زرعة الرازى يقول : من انكر حديث قتادة عن عكرمة عن ابن عباس قال : قال رسول الله ص ((رايت ربى عزوجل )) فهو معتزلى )
      وفى اللالىء للسيوطى 1/29 عن (السنة) للطبرانى انه قال :
      (سمعت ابا بكر بن صدقة يقول : سمعت ابا زرعة الرازى يقول :
      حديث قتادة عن عكرمة عن ابن عباس فى الرؤية صحيح رواه شاذان وعبد الصمد بن كيسان وابراهيم بن ابى سويد
      لا ينكره الا معتزلى )
      وفى طبقات الحنابلة 2/59 ( سئل ابو الحسن بن بشار عن حديث ام الطفيل وحديث ابن عباس فى الرؤية فقال (صحيحان )
      فقال رجل : هذه الاحاديث لا تذكر فى مثل هذا الوقت
      فقال ابن بشار ( فيدرس الاسلام ) منكرا على من منع السؤال عن الخبرين )
      وقوى الخبرين ابو الطالب العشارى كما فى طبقات الحنتابلة 2/192 )

      ثم قال السمارى :
      "قلت : فالحديث صحيح صححه احمد وابو زرعة الرازى وابن صدقة والخلال وابو الحسن بن بشار وابو طالب العشارى والطبرانى وابو يعلى وابن تيمية وابن كثير واحمد شاكر والالبانى وغيرهم
      وله شاهد من حديث ام طفيل امراة ابى بن كعب انها سمعت رسول الله ص يذكر انه راى ربه عزوجل فى النوم فى صورة شاب ذى وفرة قدماه فى الخضرة عليه نعلان من ذهب على وجهه فراش من ذهب "

      و نقل منصور السمارى عن ابن تيمية تصحيحه لحديث ام الطفيل ايضا !, قال السمارى :
      " قال ابن تيمية فى نقض التاسيس (3/ل255/ب) :
      واما حديث ام طفيل فانكار احمد له لكونه لا يعرف بعض رواته لا يمنع ان يكون عرفه بعد ذلك
      ومع هذا فامره بتحديثه به لكون معناه موافقا لسائر الاحاديث كحديث معاذ وابن عباس وغيرهما
      وهذا معنى قول الخلال : انما يروى هذا الحديث وان كان فى اسناده شىء
      تصحيحا لغيره ولان الجهمية تنكر الفاظه التى قد رويت فى غيره ثابتة فروى ليبين ان الذى انكروه تظاهرت به الاخبار واستفاضت
      "
      و عقب السمارى :"والذى يظهر لى ان الامام احمد انما انكر من الحديث -اى حديث ام طفيل - قوله (انه راى ربه فى المنام ) فانه يصحح حديث ابن عباس كما تقدم وليس فيه ذكر المنام "

      -------------
      للأمانة ما نقلته هو من موضوع أحد الزملاء ولم احققه ولم اراجع مصدره
      وإن همّك الامر حققناه يا اخي.

      الآن: -إن صح النقل المذكور- هل ستأخذ بكلام احمد وابو زرعة الرازى وابن صدقة والخلال وابو الحسن بن بشار وابو طالب العشارى والطبرانى وابو يعلى وابن تيمية وابن كثير واحمد شاكر والالبانى ؟؟؟
      أم ستأخذ بكلام العرعور ؟؟؟

      تحياتي

      تعليق


      • #4
        طبعا

        كالعادة ..كذب وتدليس

        ولست أفضل من الكوراني ...او السيستاني ..فكلهم يكذبون ولدي وثائق تثبت تدليسهم

        لن ارد على صفحة كاملة كتبتها ..بل سأتي لحديث واحد فقط لنثبت انك من المدلسين

        أولا

        لتعلم ان اهل السنة لا يأخذون دينهم الا من القران واحاديث الرسول صلى الله عليه وسلم .... ولن تستطيع ان تأتي بحديث واحد صحيح عن هذه المسألة من كتب اهل السنة الاربعة ......فكلها ضعيفة وموضوعة


        وبالنسبة لتدليسكم ( اللذي لا يهم حيث انه ليس في احاديث الرسول ولا كتاب الله عز وجل )

        زعمت ان الألباني صحح الحديث بهذا النص « رأيت ربي في المنام في صورة شاب موفر في خضر عليه نعلان من ذهب. على وجهه فراش من ذهب» (الوهابية والتوحيد ص174).

        وانت كذاب فإن الشيخ الألباني صحح القسم الأول منه والذي هو (رأيت ربي في المنام في أحسن صورة). وهكذا ورد فقط في السنة لأبي عاصم من غير الزيادة التي افتريتها..

        قال الألباني « حديث صحيح بما قبله» والحديث الذي قبله هو هكذا (إن ربي أتاني الليلة في أحسن صورة). ثم قال الألباني « وإسناده ضعيف مظلم» (السنة لأبي عاصم ح رقم 471).


        وهذا مثال على كذبكم وتدليسكم ......ليعرف الشيعة من هم المعممين و ليعلم العوام انكم من الكاذبين




        اما بالنسبة للتجسيم

        فنقول كما قال الشافعي رحمه الله

        فإن كان تجسيماً ثبوت صفاته *** لديكم فإني اليوم عبد مجسم


        و ثبتت روايات كثيرة في كتبكم تثبت لله اليد والرجل... ومن هذه الاشياء

        تعليق


        • #5
          العضو المؤدب مبغض الآل
          ما هذا الانفجار اللااخلاقي منك ؟؟
          اعتقد بأن كلامي واضح وهو موجه للأخ الفاضل ايجابي
          فلقد قلت في ذيل مشاركتي:
          للأمانة ما نقلتههو من موضوع أحد الزملاء ولم احققه ولم اراجع مصدره


          فعليه اتهامك لي بالكذب يا هذا لا معنى له
          فكان من الاولى ان تطالبني بتحقيق الكلام وتثبت خطأي لا ان تنفجر هكذا !!

          تقول:
          ولن تستطيع ان تأتي بحديث واحد صحيح عن هذه المسألة من كتب اهل السنة الاربعة ......فكلها ضعيفة وموضوعة


          فاقول لك: رويدا يا زميلي ولا تتسرع
          فخذ هذا الحديث مثلا:
          (894 - كما أخبرنا أبو سعد أحمد بن محمد الماليني ، أنا أبو أحمد بن عدي الحافظ ، ثنا الحسن بن علي بن عاصم ، ثنا إبراهيم بن أبي سويد الذراع ، ثنا حماد بن سلمة ، ح . وأخبرنا أبو سعد الماليني ، أنا أبو أحمد بن عدي الحافظ ، أخبرني الحسن بن سفيان ، ثنا محمد بن رافع ، ثنا أسود بن عامر ، ثنا حماد بن سلمة ، عن قتادة ، عن عكرمة ، عن ابن عباس ، رضي الله عنهما قال : قال رسول الله صلى الله عليه وسلم : « رأيت ربي جعدا (1) أمرد عليه حلة (2) خضراء » . قال : وأخبرنا أبو أحمد ، ثنا ابن أبي سفيان الموصلي وابن شهريار قالا : ثنا محمد بن رزق الله بن موسى ، ثنا الأسود بن عامر . فذكره بإسناده إلا أنه قال : « في صورة شاب أمرد جعد » . قال : وزاد علي بن شهريار : « عليه حلة خضراء » . ورواه النضر بن سلمة ، عن الأسود بن عامر بإسناده أن محمدا صلى الله عليه وسلم رأى ربه في صورة شاب أمرد ، دونه ستر من لؤلؤ قدميه ـ أو قال : رجليه ـ في خضرة . أخبرناه أبو سعد ، أنا أبو أحمد ، ثنا عبد الله بن عبد الحميد الواسطي ، ثنا النضر بن سلمة ، فذكره .)/ الاسماء والصفات للبيهقي: رأيت ربي جعدا امرد ج2 ص 474

          فهل هو ضعيف أو موضوع ؟؟؟ ومن الذي وضعه !!

          ثم، ما قولك فيمن يصحح الحديث ؟؟!!

          أما قولك:
          زعمت ان الألباني صحح الحديث بهذا النص « رأيت ربي في المنام في صورة شاب موفر فيخضر عليه نعلان من ذهب. على وجهه فراش من ذهب» (الوهابية والتوحيد ص174).


          فهو افتراء علي يا زميل
          فأنا لم أدّع بأن الالباني قد صحح الرواية بهذا النص
          وتفضّل اقتبس من كلامي أنا ما اتهمتني به ؟؟؟

          ثم، انا نقلت كلاما لأحد الزملاء ينقل عن احد شيوخ السلفية المدعو منصور السماري، وهو من قال بأن الالباني قد صحح فراجع.

          ثم، كلامنا يدور عن رواية عكرمة عن ابن عباس عن رؤية اليقظة لا عن رواية ام الطفيل التي تتحدث عن رؤيا المنام فتفكّر جيدا.

          اما قولك:
          وانت كذاب فإن الشيخ الألباني صحح القسم الأول منه

          فاقول:شكرا على حسن الخلق

          فتعال ننقل كلام الالباني كاملا:
          (433 - ( صحيح )
          حدثنا فضل بن سهل ثنا عفان حدثنا عبد الصمد بن كيسان عن حماد عن قتادة عن عكرمة عن ابن عباس عن النبي صلى الله عليه وسلم قال رأيت ربي عز وجل
          433 - حديث صحيح ولكنه مختصر من حديث الرؤياورجاله ثقات غير عبد الصمد ابن كيسان فلم أعرفه وقد قال الحسيني فيه نظر
          وتعقبه الحافظ بقوله قلت أظنه الأول تصحف اسمه
          قلت يعني عبد الصمد بن حسان المروروزي ترجمة في التعجيل بما يؤخذ منه أنه ثقة روى عن حماد بن سلمة وغيره وعنه أحمد وأبو حاتم ويلاحظ أنه روى هذا الحديث عنه عفان وعفان وهو ابن مسلم من شيوخ الإمام أحمد فكأن ابن كيسان أعلى طبقة من ابن حسان فيحتمل أنهما متغايران والله أعلم وسواء كان هذا أو ذاك فإنه قد توبع كما يأتي
          والحديث أخرجه أحمد ثنا عفان به ثم أخرجه هو والآجري ص والبيهقي في الأسماء والصفات ص والضياء في المختارة من طرق أخرى عن حماد بن سلمة به وقال البيهقي قال أبو أحمد بن عدي والأحاديث التي رويت في الرؤية قد رواها غير حماد بن سلمة وروى الضياء عن أبي زرعة الرازي حديث قتادة عن عكرمة عن ابن عباس صحيح ولا ينكره إلا معتزليقلت ويأتي في الكتاب بعض الطرق لهذا الحديث عن ابن عباس من غير طريق حماد فهي تشهد لحديثه وتقوية لكن قد روى معاذ بن هشام قال حدثنى أبي عن قتادة عن أبي قلابة عن خالد بن اللجلاج عن عبدالله بن عباس مرفوعا بلفظ رأيت ربي عز وجل فقال يا محمد فيم يختصم الملأ الأعلى الحديث
          أخرجه الآجري ص وأحمد كما تقدم فالظاهر أن حديث حماد بن سلمة مختصر من هذا وهي رؤيا منامية كما يشعر به بعض ألفاظه المذكورة فيما تقدم) ظلال الجنة: 1/ 201 باب ما ذكر من الرؤية.

          وفي ص215:
          440 - ( صحيح )
          حدثنا أحمد بن محمد المروزي ثنا أسود بن عامر ثنا حماد ابن سلمة عن قتادة الأصل فتدنى عن عكرمة عن ابن عباس عن النبي صلى الله عليه وسلم قال
          رأيت ربي عز وجل ثم ذكر كلاما
          440 - حديث صحيح ورجاله ثقات رجال الصحيح ولكنه مختصر من حديث الرؤياكما بيناه فيما تقدم وعلى ذلك حمله البيهقي فقال في الأسماء ص ما روي عن ابن عباس رضي الله عنهما هو حكاية عن رؤيا رآها في المنام قال أهل النظر رؤيا النوم قد يكون وهما يجعله الله تعالى دلالة للرائي على أمر سالف أو آنف على طريق التعبير
          والحديث أخرجه أحمد ثنا أسود بن عامر به وأخرجه البيهقي من طريق أخرى عن الأسود به وتابعه جماعة عن حماد بن سلمة به كما سبقت الإشارة إلى ذلك فيما تقدم)

          اذن يا زميلي فالالباني قد اختصر الرواية ولم يكملها لغاية في نفس يعقوب.
          ولكنه هنا لم يحكم على الزيادة بأنها منكرة
          وتستشف من كلامه بأن للحديث تكملة لم يذكره هنا،
          وهذا بحد ذاته لا يعني انكار تكملة الحديث

          وعليه، فأنت مطالب بأن تنتقل لنا من كلام الالباني بأنه ينكر ويرد باقي الحديث .... لننظر فيه.

          وتحياتي لصاحب الموضوع

          تعليق


          • #6
            انا ولله الحمد تابعت 80 %من الحلقات
            وخلصت الى ان
            الشيخ الاسدي اطال في موضوع حديث الشاب الامرد واعلن الشييخ العرعور ان هذا الحديث وامام العالم انهذا الكلام تحت قدمي
            واورد كلام ابن تيمية عن هذا فقال هذا هذيان ويعرفه الصبيا ن
            وتحداه العرعور ان يأتي بآية واحدة تدل على جواز سؤال ائمة والصالحين وجعلهم واسطة يدعون مع الداعي الى ان يتقبل الله من الداعي ولم يأت سوى بآية واحدة استشهد بها على جواز ذلك وهي ( وَمَا أَرْسَلْنَا مِن رَّسُولٍ إِلاَّ لِيُطَاعَ بِإِذْنِ اللّهِ وَلَوْ أَنَّهُمْ إِذ ظَّلَمُواْ أَنفُسَهُمْ جَآؤُوكَ فَاسْتَغْفَرُواْ اللّهَ وَاسْتَغْفَرَ لَهُمُ الرَّسُولُ لَوَجَدُواْ اللّهَ تَوَّابًا رَّحِيمًا (64)

            ومعلوم ان الرسول صلى الله عليه وسلم كان يستغفر للصحابة ولغيرهم وقد نهي عن الاستغفار للغير عندما قال الله ( ان تستغفر لهم سبعين مرة الاية وهذا كان في حياته اما بعد ذلك فهو شفيع للمسلمين يوم القيامة

            اما عدنان العرور فقد اتى بالايات الطوال والكثيرة فقال
            اياك نعبد واياك نستعين
            انك ميت وانهم ميتون
            إِنَّ الَّذِينَ تَدْعُونَ مِن دُونِ اللّهِ عِبَادٌ أَمْثَالُكُمْ فَادْعُوهُمْ فَلْيَسْتَجِيبُواْ لَكُمْ إِن كُنتُمْ صَادِقِينَ وَالَّذِينَ يَدْعُونَ مِن دُونِ اللّهِ لاَ يَخْلُقُونَ شَيْئًا وَهُمْ يُخْلَقُونَ (20) أَمْواتٌ غَيْرُ أَحْيَاء وَمَا يَشْعُرُونَ أَيَّانَ يُبْعَثُونَ (21)



            إِن تَدْعُوهُمْ لَا يَسْمَعُوا دُعَاءكُمْ وَلَوْ سَمِعُوا مَا اسْتَجَابُوا لَكُمْ وَيَوْمَ الْقِيَامَةِ يَكْفُرُونَ بِشِرْكِكُمْ وَلَا يُنَبِّئُكَ مِثْلُ خَبِيرٍ

            لَهُ دَعْوَةُ الْحَقِّ وَالَّذِينَ يَدْعُونَ مِن دُونِهِ لاَ يَسْتَجِيبُونَ لَهُم بِشَيْءٍ إِلاَّ كَبَاسِطِ كَفَّيْهِ إِلَى الْمَاء لِيَبْلُغَ فَاهُ وَمَا هُوَ بِبَالِغِهِ وَمَا دُعَاء الْكَافِرِينَ إِلاَّ فِي ضَلاَلٍ (14)
            وَلاَ تَدْعُ مِن دُونِ اللّهِ مَا لاَ يَنفَعُكَ وَلاَ يَضُرُّكَ فَإِن فَعَلْتَ فَإِنَّكَ إِذًا مِّنَ الظَّالِمِينَ (106) وَمَنْ أَضَلُّ مِمَّن يَدْعُو مِن دُونِ اللَّهِ مَن لَّا يَسْتَجِيبُ لَهُ إِلَى يَومِ الْقِيَامَةِ وَهُمْ عَن دُعَائِهِمْ غَافِلُونَ (5) وَمَنْ أَضَلُّ مِمَّن يَدْعُو مِن دُونِ اللَّهِ مَن لَّا يَسْتَجِيبُ لَهُ إِلَى يَومِ الْقِيَامَةِ وَهُمْ عَن دُعَائِهِمْ غَافِلُونَ (5)
            وَإِذَا حُشِرَ النَّاسُ كَانُوا لَهُمْ أَعْدَاء وَكَانُوا بِعِبَادَتِهِمْ كَافِرِينَ (6)
            يَا أَيُّهَا النَّاسُ ضُرِبَ مَثَلٌ فَاسْتَمِعُوا لَهُ إِنَّ الَّذِينَ تَدْعُونَ مِن دُونِ اللَّهِ لَن يَخْلُقُوا ذُبَابًا وَلَوِ اجْتَمَعُوا لَهُ وَإِن يَسْلُبْهُمُ الذُّبَابُ شَيْئًا لَّا يَسْتَنقِذُوهُ مِنْهُ ضَعُفَ الطَّالِبُ وَالْمَطْلُوبُ (73)







            والكثير من الايات الموجودة في كتاب الله تعالى التي تنهى عن مثل ذلك وكان السيد الاسدي يقول انها نزلن في الكفار وقال له عرعور هل اياك نعبد في الكفار
            هل ولاتدع من دون الله في الكفار
            ومن اضل ممن يدعو للناس عامة ومع ذلك يقول الاسدي انها للكفار ويعود مرة اخرى للشاب الامرد

            اورد الشيخ عدنا هذه الايات العظيمة وقال اللاسد ي مرة اخرى اننا لاندعوهم مباشرة وانما نسميه طلب وهو ان يطلبو معنا لنا من الله فقال له العرعور الله سبحانه وتعالى يقول
            وَقَالَ رَبُّكُمُ ادْعُونِي أَسْتَجِبْ لَكُمْ إِنَّ الَّذِينَ يَسْتَكْبِرُونَ عَنْ عِبَادَتِي سَيَدْخُلُونَ جَهَنَّمَ دَاخِرِينَ (60)

            وَإِذَا سَأَلَكَ عِبَادِي عَنِّي فَإِنِّي قَرِيبٌ أُجِيبُ دَعْوَةَ الدَّاعِ إِذَا دَعَانِ فَلْيَسْتَجِيبُواْ لِي وَلْيُؤْمِنُواْ بِي لَعَلَّهُمْ يَرْشُدُونَ (186)


            وَلَقَدْ خَلَقْنَا الْإِنسَانَ وَنَعْلَمُ مَا تُوَسْوِسُ بِهِ نَفْسُهُ وَنَحْنُ أَقْرَبُ إِلَيْهِ مِنْ حَبْلِ الْوَرِيدِ (16)

            وهذه الايات تدل على ان الله قريب من الانسان فان كان يطلب من غيره فقد خالف امر الله وجعل بينه وبين الله واسطة تقربه الى الله زلفى ويا عجبا لو ان احد الملوك وقف ببانه واخذ ينادي من له حاجة من حوائج الدنيا فليدخل وساقضها اليه فهل يترددالانسان صاحب الحاجة ام يبحث عن واسطة تدخله على هذا الملك والملك يقول تفضل واطلب حاجتك بدون واسطة ولكن البعض مصر على الواسطة وهل يقال عنه انه عاقل
            ولله المثل الاعلى فهو يقول هذه الايآت ويقول ادعوني استجب لكم
            اما الاخوة الشيعة فلابد ان يتوجهو لغير الله ويبحثو عن واسطة وملك الملوك القادر على قضاء حوائج الدنيا والاخرة يقول ادعوني

            ثم اورد العرعو ركلاما من العقل وقال
            هل سمع الامام او الحسين وبصره وعلمه واحاطته كما هي عندما كان حيا
            او تغيرت بعدما موته
            وقال لو ان خمسة ملايين في العالم في وقت واحد دعو الحسين ان يعمل لهم مايريدون فهل يستمع اليهم ان كان يستمع في وقت واحد ويكتب طلباتهم ويطلب من الله ان تنفذ رغبات الطالبي والداعين وهل هو يعرفهم جميعا فمنهم الكافر والفاسق والظالم لنفسه
            ام انه صار له علما كعلم الله وسمعا كسمع الله
            وبهذا دحض العرعور حجة الاسدي ربما لايكون سلم بها امام الناس ولكن في نفوس المشاهدين من الملايين الذين يشاهدون المستقلة فقد اقنعهم بكتاب الله تعالى وسنة رسوله صلى الله عليه وسلم والحمدلله رب العالمين





















            وَمَا يَسْتَوِي الْأَحْيَاء وَلَا الْأَمْوَاتُ إِنَّ اللَّهَ يُسْمِعُ مَن يَشَاء وَمَا أَنتَ بِمُسْمِعٍ مَّن فِي الْقُبُورِ

            تعليق


            • #7
              المشاركة الأصلية بواسطة طالب الثار
              العضو المؤدب مبغض الآل
              ما هذا الانفجار اللااخلاقي منك ؟؟
              اعتقد بأن كلامي واضح وهو موجه للأخ الفاضل ايجابي
              فلقد قلت في ذيل مشاركتي:


              [FONT='Simplified [/FONT]


              اأقدم اعتذاري امام الاعضاء لك ...

              لم ارى ما قلته في اسفل الصفحة ...وانا اسف

              ولا تلومني ...... هذا الكلام قاله الكوراني وكله كذب وتدليس ... ومن يرضى بالتدليس

              فلا تنتصر لدينك حتى بالكذب .. فأنت تخدع نفسك


              اكرر اعتذاري


              اما الشاب الامرد وغيره ... فالحمد لله أنها كانت مناظرة على الشاشة ...وامام الملايين ..وبهت الاسدي والجم حجرا

              والمناظرات تنقل في غرفة السرداب ولله الحمد

              ولا تنقلها غرف الشيعة في البالتوك
              التعديل الأخير تم بواسطة الصحب والآل; الساعة 02-06-2006, 10:36 PM.

              تعليق


              • #8
                بسم الله الرحمن الرحيم

                الغريب أن العرعور ذكر عدة تأويلات لحديث الشاب الأمرد، ولا ادري هل الوهابية تجيز تأويل النصوص أم لا تجيز ذلك وتأخذ بظاهر النصوص؟

                تعليق


                • #9
                  الزميل الصحب والآل

                  طلبي مازال مطروحا عسى أن نستفيد:
                  1- ما قولك بالحديث الذي جئتك به.
                  2- ما قولك فيمن صحح حديث الشاب الامرد.
                  3- اريد منك نقل كلام الالباني وهو ينكر باقي الحديث

                  تعليق


                  • #10
                    بالنسبة للالباني قلت لك

                    قال الألباني « حديث صحيح بما قبله» والحديث الذي قبله هو هكذا (إن ربي أتاني الليلة في أحسن صورة). ثم قال الألباني « وإسناده ضعيف مظلم» (السنة لأبي عاصم ح رقم 471).



                    ولكن هذه الامور لا تهمني

                    فاحاديث اهل السنة في صحاحهم

                    وتجدهم هنا www.dorar.net

                    ان وجدت فيهم شيئا ...نحاورك فيه

                    اما خارج هذه الاحاديث والقران فلا يهمني

                    لان الدين يؤخذ من كلام الرسول وكلام الله عز وجل فقط

                    تعليق


                    • #11
                      السلام عليكم

                      تم تجميد عضويه (الصحب والآل)لمدة ثلاثه أيام لعدم إحترامه لعلمائنا الأفاضل وأبقينا على كلامه ولم نحرره ليرى الجميع إسلوبه ،

                      ولست أفضل من الكوراني ...او السيستاني ..فكلهم يكذبون ولدي وثائق تثبت تدليسهم


                      فإن أحب أن يكمل في يا حسين فليقول قولاً حسنا أو يخرج .

                      السلام عليكم

                      تعليق


                      • #12
                        بالنسبة للالباني قلت لك

                        كلا لم يكفني ما نقلته
                        اريد نقلا كاملا مفصلا بسبب التضعيف ايضا
                        واريدك أن تنقل تضعيفه لعين رواية عكرمة -محل النزاع-
                        فقوله: اسناده ضعيف مظلم
                        يحتاج لدليل
                        فمن من رجال السند ضعيف مظلم ؟؟

                        وننتظرك بعد العودة من التجميد

                        تعليق


                        • #13
                          حقيقة لا استطيع ان اقتنع بشخص يشرب بشماله.

                          اذا كان لا يجيد الشرب باليمين فهل آخذ منه التوحيد!!!!!!!!!

                          في الدقيقة 43 من البرنامج

                          وفي الدقيقة 63 من البرنامج


                          الحمد لله على نعمة القرءان والسنة.

                          تعليق


                          • #14
                            الاستاذ قاهر الكفار...

                            بالله عليك و لم لا تأخذ التوحيد ممن يشرب بشماله ؟؟؟

                            و هل الشرب بالشمال كفر ؟؟؟ أم هل فيه نقض للتوحيد ؟؟؟

                            أنا بصراحه أعسر و أفعل كل شيء بيدي الشمال.....فهل أنا كافر لأن الله جعلني أعسرا ؟؟؟





                            أما بالنسبه للموضوع....بصراحه لو أنني اتصلت لظن المستمعون أنني سلفي...

                            يا اخوان...

                            أهل البيت لهم مكانه عليّه قطعا....

                            و لا أختلف مع أحد يستشفع برسول الله أو أحد أهل البيت الى الله....طالما صيغة الدعاء موجهه الى الله...

                            أما قول: "يا حسين ارزقني"....أو "يا علي اشفيني" فأنا أرى فيه أكثر من علّه :

                            أولا: بغض النظر عن نية الداعي و كلنا نعلم أنه ما من شيعي يعبد أحدا سوى الله...الا أنه لم ترد روايه واحده

                            توجه فيها أحد من أهل البيت الى معصوم أو أن معصوما علّم شيعته التوجه له بالدعاء !!! لذلك فالتوجه بالدعاء

                            لغير الله (بغض النظر عن النيه) عليه علامة استفهام خصوصا مع توافر الآيات الكريمه التي تأمرنا بالتوجه

                            بالدعاء الى الله فقط !!!!

                            ثانيا: بالاضافه الى الشبهة الشرعيه...فان التوجه لغير الله بالدعاء ينفر الآخرين من مذهب أهل البيت عليهم

                            السلام.....فحتى لو قال أحدهم: "الله يعلم ما في سريرتي و أني أقول عليا لكنني أقصد في قلبي الله" !!!

                            أقول له: فغيرك غير مطلع على ما في سريرتك فلم تجعل من نفسك سببا لتنفير الناس من مذهب الحق؟؟؟

                            ثالثا: حتى من يقول أنه يوجه دعاءه الى المعصوم لمكانته من الله....أقول: الله أولى بالدعاء و بذلك أمرنا....



                            أخيرا: اخواني موالي أهل البيت.....اسمحوا لي بنصيحه صغيره و أنا أقلّكم علما و مكانة:

                            انتبهوا الى الفرق الكبير بين الاستشفاع و الدعاء...

                            في الاستشفاع نقوم باستعمال المعصوم بما له مكانه عند الله كوسيله لقضاء الحاجه من الله...

                            أما في الدعاء المباشر و التوجه الى المعصوم فان العبد يضع نفسه في شبهة لا داعي لها خصوصا و أنها منافيه لآيات القرآن...


                            اللهم ثبتنا على ولاية محمد و آله أشرف الخلق أجمعين...

                            و نور بصائرنا الى ما تحبه و ترضاه.....و اهد المخالفين الى ولاية أولياءك و التبرء من أعداءك يا كريم انك مجيب الدعاء


                            والحمد لله رب العالمين

                            تعليق


                            • #15
                              هل تفضل الصرصور على الأسدي ؟

                              تعليق

                              المحتوى السابق تم حفظه تلقائيا. استعادة أو إلغاء.
                              حفظ-تلقائي
                              x

                              رجاء ادخل الستة أرقام أو الحروف الظاهرة في الصورة.

                              صورة التسجيل تحديث الصورة

                              اقرأ في منتديات يا حسين

                              تقليص

                              المواضيع إحصائيات آخر مشاركة
                              أنشئ بواسطة ibrahim aly awaly, 02-05-2025, 07:21 AM
                              ردود 2
                              13 مشاهدات
                              0 معجبون
                              آخر مشاركة ibrahim aly awaly
                              بواسطة ibrahim aly awaly
                               
                              أنشئ بواسطة ibrahim aly awaly, 02-05-2025, 09:44 PM
                              استجابة 1
                              12 مشاهدات
                              0 معجبون
                              آخر مشاركة ibrahim aly awaly
                              بواسطة ibrahim aly awaly
                               
                              يعمل...
                              X