بسم الله الرحمن الرحيم السلام عليكم ورحمة الله وبركاته اللهم صل على محمد وآل محمد حرام عليك مولانا ضربتهم في الصميم الحين ماحد راح يدخل هالموضوع من الفشيله:d

السلام عليكم

بس ممكن من الأخ يقولي اذا كان كل ما قلت صحيحا
فكيف يقوم علي رضي الله عنه بتزويج ابنته أم كلثوم إلى عمر بن الخطاب رضي الله
عنه مع علمه بكل ما قلت ؟؟!!!


وأيضا كيف يكون لعلي بن أبي طالب كرم الله وجهه ابن اسمه عمر ؟؟؟!!!

ممكن تذكر لنا قصة التزويج؟؟!!!

وأما التسمية بإسم عمر

فهل إسم عمر مخصوص لعمر بن الخطاب؟؟

أم أنا هناك صحابة كثر أسماءهم عمر

مثل:

عمر بن سراقة..شهد في غزوة بدر
و عمر بن عمير بن عدي الأنصاري
و عمر بن أبي سلمة..ربيب النبي صلى الله عليه وآله وسلم أمه أم سلمة
و عمر بن سفيان بن عبد الأسد

والكثير


سؤالي:

نريد دليلا على ان تسمية عمر كان حبا في عمر بن الخطاب؟؟!!!

وإذا كان التسمية دليل المحبة..لماذا عمر لم يسمي إبنه بعلي

الأخ goodboy
لاحظ ان الموضوع من مصادر السنة.. أرجو منك الانتباه على هذه النقطة.. فالأخ علي الجنان ما ألف الموضوع..

ثانيا كما قال الاخوة منذ متى كان الدين يؤخذ بالزواج والتسمية؟

ولو كنتم تحتجون علينا بأن الأئمة كانوا يحبون عمر وابوبكر وسموا ابناءهم على اسمائهم مثلا.. فهذه مصيبة كبرى.. يعني نفهم منكم انه بالرغم من انهم كانوا يحبونهم .. قام هؤلاء الصحابة بظلمهم... فلم لم يسمي هؤلاء ابناءهم بأسماء كعلي والحسين والحسن ...الخ؟؟؟؟

انتبهوا قبل ان تتهموا غيركم.. فمن كان بيته من زجاج لا يرمي الناس بالحجارة..

لا تحاولوا تبرير ما فعله بعض الصحابة.. واتقوا الله .. ماذا يستفيد المسلم من التبرير للظالم والاعتداء على حقوق اهل البيت عليهم السلام؟

والسلام عليكم

بسم الله الرحمن الرحيم
1- لو كانت التسيمة دليل محبة فقد حكم الوهابية أن الصحابة لا يحبون أهل البيت عليهم السلام , فهل يوجد هناك من الصحابة من سمى ابنائه بعلي أو حسن أو حسين ؟


2-هذه مصادركم اخي جود بوي وليس من مصادري فانتبه بارك الله فيكم


3- أخي أنت تريد قول أن تزويج الإمام علي عليه السلام لابنته ام كلثوم عليها السلام من عمر بن الخطاب دلالة على أحقيته في الخلافة وأنه يتمتع بنسب طاهر , ولو كان عليًا عليه السلام في موقف سلبي من عمر ما زوجه ابنته ...

أقوال علماء الشيعة الكرام في خبر تزويج عمر بن الخطاب بأم كلثوم عليها الصلاة والسلام

في مقام الجواب ننقل لكم بعض الأقوال والروايات بنصها :
(1) قال الشيخ المفيد في بعض رسائله [ عدة رسائل للشيخ المفيد : 227 ـ 229 ] : إن الخبر الوارد بتزويج أمير المؤمنين عليه السلام من عمر غير ثابت , وهو من طريق الزبير بن بكّار , وطريقه معروف , لم يكن موثوقاً به في النقل , وكان متهماً فيما يذكره , وكان يبغض أمير المؤمنين عليه السلام , وغير مأمون فيما يدعيه عنه على بني هاشم , وإنما نشر الحديث اثبات أبي محمد الحسن بن يحيى صاحب النسب ذلك في كتابه , فظن كثير من الناس أنه حق له لروايته رجل علوي , وإنما رواه عن الزبير بن بكّار .
والحديث نفسه مختلف :
فتارة يروى أن أمير المؤمنين عليه السلام تولّى العقد له على ابنته .
وتارة يروى عن العباس أنه تولى العقد له عنه .
وتارة يروى أنه لم يقع العقد الا بعد وعيد من عمر وتهديد لبني هاشم .
وتارة يروى أنه كان من اختيار وإيثار .
ثم إن بعض الرواة يذكر إن عمر أولدها ولداً أسماه زيد .
وبعضهم يقول : إنه قتل من قبل دخوله بها .
وبعضهم يقول : إن لزيد بن عمر عقباً .
ومنهم من يقول : إنه قتل ولا عقب له .
ومنهم من يقول : إنه وأمه قتلا .
ومنهم من يقول : إن أمه بقيت بعده .
ومنهم من يقول : إن عمر أمهر أم كلثوم أربعين ألف درهم .
ومنهم من يقول : أمهرها أربعة آلاف درهم .
ومنهم من يقول : كان مهرها خمسمائة درهم .
وبدء هذا القول وكثرة الاختلاف فيه يبطل الحديث , ولا يكون له تأثير على حال .
ثم إنه لو صح لكان له وجهان لا ينافيان مذهب الشيعة في ضلال المتقدمين على أمير المؤمنين عليه السلام .
أحدهما : إن النكاح إنما هو على ظاهر الاسلام الذي هو الشهادتان والصلاة الى الكعبة والإقرار بجلية الشريعة , وإن كان الأفضل ترك مناكحة من ضم الى ظاهر الاسلام ضلالاً لا يخرجه عن الاسلام , إلا أن الضرورة متى قادت الى مناكحة الضال مع إظهاره كلمة الاسلام زالت الكراهة من ذلك , وساغ مالم يكن يحتسب مع الاختيار , وأمير المؤمنين عليه السلام كان محتاجاً الى التأليف وحقن الدماء , ورأى أنه إن بلغ مبلغ عمر عما رغب فيه من مناكحة بنته أثّر ذلك الفساد في الدين والدنيا , وأنه إن أجاب اليه أعقب ذلك صلاحاً في الأمرين , فأجابه الى ملتمسه لما ذكرناه .
والوجه : أن مناكحة الضال ـ كجحد الامامة وادعائها لمن لا يستحقها ـ حرام , إلا أن يخاف الانسان على دينه ودمه , فيجوز له ذلك كما يجوز له إظهار كلمة الكفر المضادة لكلمة الايمان , وكما يحل له الميتة والدم ولحم الخنزير عند الضرورات , وإن كان ذلك محرماً مع الاختيار .
وأمير المؤمنين عليه السلام كان مضطراً الى مناكحة الرجل , لأنه يهدّده ويواعده , فلم يلزم أمير المؤمنين عليه السلام لأنه كان مضطراً إلى ذلك على نفسه وشيعته , فأجابه الى ذلك ضرورةً , كما قلنا : إنّ الضرورة توجب إظهار كلمة الكفر , قال الله تعالى : (( إلا من أكره وقلبه مطمئن بالايمان )) [ النحل : 106 ] .
وليس ذلك بأعجب من قوم لوط عليه السلام , كما حكى الله تعالى عنه بقوله : (( هؤلاء بناتي هنّ أطهر لكم )) [ هود : 78 ] , فدعاهم الى العقد عليهن لبناته وهم كفار وضُلال , وقد أذن الله تعالى في إهلاكهم .
وقد زوّج رسول الله صلى الله عليه وآله ابنتيه قبل البعثة كافرين كانا يعبدان الأصنام :
أحدهما عتبة بن أبي لهب .
والآخر أبو العاص بن الربيع .
فلما بعث النبي صلى الله عليه وآله فرّق بينهما وبين ابنتيه , فمات عتبة على الكفر , وأسلم أبو العاص بعد إبانة الاسلام , فردها عليه بالنكاح الأول )) .
(2) وقال المحقق التستري في [ قاموس الرجال 10/205 ] : (( أم كلثوم بنت أمير المؤمنين عليه السلام , قال : هي كنية زينب الصغرى .
أقول : ما ذكره هو المفهوم من [ الإرشاد ] فقال في تعداد الأولاد له عليه السلام : زينب الصغرى المكناة بأم كلثوم من فاطمة عليها السلام .
إلا أن الظاهر وهمه , فاتفق الكل حتى نفسه على أن زينب الصغرى من بناته عليه السلام لأم ولد , فلو كانت هذه أيضاً مسماة بزينب كانت الوسطى لا الصغرى , وظاهر غيره كون أم كلثوم اسمها , فلم يذكر غيره لها اسماً , بل قالوا : في بناته من فاطمة عليها السلام زينب الكبرى وأم كلثوم الكبرى , وقالوا : زينب الصغرى وأم كلثوم الصغرى من أمهات أولاد كما في [ نسب قريش ] وفي [ تاريخ الطبري ] وغيرهما .
وبالجملة أم كلثوم له عليه السلام اثنتان : الكبرى من فاطمة عليها السلام , والصغرى من أم ولد , ولم يعلم لإحداهما اسم .
قال المصنف : في الأخبار أن عمر تزوجها غصباً , وللمرتضى رسالة أصر فيها على ذلك , وأصر آخرون على الإنكار ... قال الصادق عليه السلام : لما خطب عمر ... ( وذكر الحديث الذي تقدم ) . وفي [ نسب قريش ] : ماتت أم كلثوم وابنها زيد بن عمر , فالتقت عليهما الصائحتان فلم يدر أيهما مات قبل , فلم يتوارثا .
وروى مثلها الشيخ وقالوا : كان لها منه بنت مسماة برقية أيضاً .
وزاد البلاذري بنتاً أخرى مسماة بفاطمة .
ولم أر غيره قال ذلك .
هذا , وفي [ معارف ] ابن قتيبة : تزوجها بعد عمر محمد بن جعفر , فمات عنها , ثم تزوجها عون بن جعفر , فماتت عنده .
وفي [ نسب قريش ] : تزوجها بعد عمر عون بن جعفر فمات عنها , وتزوجها عبد الله بن جعفر فمات عنها )) .
(3) وفي [ اللمعة البيضاء : 130 ] :
قال عمر في آخر خطبته : أيها الناس لو اطلع الخليفة على رجل منكم أنه زنى بامرأة , ولم يكن هناك شهود فماذا كنتم تفعلون ؟ قالوا : قول الخليفة حجة , لو أمر برجمه لرجمناه .
فسكت عمر ونزل , فدعا العباس في خلوة وقال : رأيت الحال ؟ قال : نعم , قال : والله لو لم يقبل عليّ خطبتي لقلت غداً في خطبتي إن هذا الرجل عليّ فارجموه .
(4) روى الكليني في [ الكافي 5/346 ] :
(( عن أبي عبد الله عليه السلام في تزويج أم كلثوم , فقال : إن ذلك فرج غصبنا )) .
وعن هشام بن سالم , عن أبي عبد الله عليه السلام قال : لما خطب اليه , قال له أمير المؤمنين عليه السلام : إنها صبية , قال : فلقي العباس فقال له : مالي ؟ أبي بأس ؟ قال : وما ذاك ؟ قال : خطبت الى ابن أخيك فردني , أما والله لاعوّرنّ زمزم , ولا أدع لكم مكرمة الا هدمتها , ولاقيمنّ عليه شاهدين بأنه سرق , ولأقطعنّ يمينه , فأتاه العباس فأخبره , وسأله أن يجعل الأمر اليه , فجعله اليه .
(5) قال العلامة المجلسي في [ مرآة العقول 20/42 ] :
(( هذان الخبران لا يدلان على وقوع تزويج أم كلثوم رضي الله عنها من الملعون المنافق ضرورة وتقية , وورد في بعض الأخبار ما ينافيه , مثل ما رواه القطب الروانديّ عن الصفار بإسناده الى عمر بن أذينة قال : قيل لأبي عبد الله عليه السلام : إن الناس يحتجون علينا ويقولون : إن أمير المؤمنين عليه السلام زوّج فلاناً ابنته أم كلثوم , وكان متكئاً , فجلس وقال : أيقولون ذلك ؟ إن قوماً يزعمون ذلك لا يهتدون الى سواء السبيل , سبحان الله ! ما كان يقدر أمير المؤمنين عليه السلام أن يحول بينه وبينها فينفذها , كذبوا ولم يكن ما قالوا , إن فلاناً خطب الى عليّ عليه السلام بنته أم كلثوم , فأبى عليّ فقال للعباس : والله لئن لم تزوجني لأنتزعنّ منك السقاية وزمزم , فأتى العباس علياً فكلّمه , فابى عليه , فألح العباس , فلما رأى أمير المؤمنين مشقة كلام الرجل على العباس وأنه سيفعل بالسقاية ما قال , أرسل أمير المؤمنين الى جنية من أهل نجران يهودية يقال لها : سخيفة بنت جريريّة , فأمرها , فتمثلت في مثال أم كلثوم وحجبت الأبصار عن أم كلثوم , وبعث بها الى الرجل , فلم تزل عنده ... )) .
وقال ( رحمه الله ) في معنى الحديث الأول : (( فالمعنى غصبناه ظاهراً وبزعم الناس , إن صحت تلك القصة )) .
(6) وقال العلامة المجلسي أيضاً في [ بحار الأنوار 42/109 ] :
(( بعد انكار عمر النصّ الجليّ وظهور نصبه وعداوته لأهل البيت عليهم السلام , يشكل القول بجواز مناكحته من غير ضرورة ولا تقيّة , إلا أن يقال بجواز مناكحة كلّ مرتدّ عن الاسلام , ولم يقل به أحد من أصحابنا )) .
(7) قال الأستاذ علي محمد علي دخيّل في [ أعلام النساء : 14و22 ] :
(( ومن هذه الزواجات الوهمية ـ وما اكثرها ـ زواج أم كلثوم بنت الامام أمير المؤمنين عليه السلام من عمر بن الخطاب . روى ابن عبد البرّ وابن حجر وغيرهما : خطبها عمر بن الخطاب الى عليّ بن أبي طالب فقال : إنها صغيرة , فقال له : زوّجنيها يا أبا الحسن , فإني أرصد من كرامتها ما لا يرصده أحد , فقال له عليّ : أنا أبعثها اليك فإن رضيتها فقد زوّجتكها , فبعثها اليه ببرد , وقال لها : قولي له : هذا البرد الذي قلت لك , فقالت : ذلك لعُمر ؟ فقال : قولي له : قد رضيتُ , ووضع يده على ساقها فكشفها , فقالت : أتفعل هذا ؟! لو لا أنك أمير المؤمنين لكسرت أنفك , ثم خرجت حتى جاءت أباها فأخبرته الخبر وقالت : بعثتني الى شيخ سوء , فقال : يا بنيّة إنه زوجك .
[ الاصابةج 4 ص 492 , الاستيعاب ص 490 ط دار صادر ] )) .
وقال :
(( إن جُلّ من ذكر زواجها من عمر , ذكر أنه تزوّج بها عون بن جعفر بعد قتل عمر , وعون هذا استشهد يوم تستر سنة 17 للهجرة في خلافة عمر , فكيف يتزوج بها من بعده ؟...
وأغرب ما جاء في تهويس القوم في هذه المهزلة هو كلام ابن عبد البر , فقد قال : ومحمد بن جعفر بن أبي طالب هو الذي تزوج أم كلثوم بنت علي بن أبي طالب بعد موت عمر بن الخطاب .
وقال في نفس الكتاب : استشهد عون بن جعفر وأخوه محمد بن جعفر في تستر , مع العلم بأنّ يوم تستر كان في خلافة عمر وقبل وفاته بسبع سنين , فكيف يستقيم ما ذكره ؟ )) .
وقال أيضاً :
(( الصورة التي مرّت عليك من إرسال الامام أمير المؤمنين عليه السلام ابنته الى عمر وهو يكشف عن ساقها وهي لا تعلم بالأمر , فهل ترتضيها أنت أيها القارئ الكريم بنفسك فضلاً عن الامام أمير المؤمنين عليه السلام ؟
(8) قال سبط بن الجوزي في [ تذكرة الخواص : 321 ] :
(( وذكر جدي في كتاب [ المنتظم ] : إن علياً بعثها الى عمر لينظرها , وإن عمر كشف ساقها ولمسها بيده .
قلت : وهذا قبيح والله , لو كانت أمة لما فعل بها , ثم بإجماع المسلمين لا يجوز لمس الأجنبية , فكيف ينسب عمر الى هذا ؟! )) .

السلام عليكم
أولا بقولك أنه لا يوجد أحد من الصحابة من سمى اسمه ب علي أو حسن أو حسين فليس عندي علم بهذا ولكن نحن معشر السنة نسمي هذه الأسماء بكثرة تبركا بالصحابة وبآل البيت رضوان الله تعالى عليهم أجمعين بينما لم أسمع بأي شيعي باسم بكر أو عمر أو عثمان .

وأما عن قولك بأنها ليست من مصادرنا فعندي ملف فيديو لمناظرة بين السنة والشيعة وقد قام أحد المتصلين وهو من آل البيت ومن أحفاد موسى الكاظم بالتحدث وقال بأن الشيعة ينزلون في بيتهم منذ قرابة 300 عام وأوضح بأن عمر بن الخطاب قد تزوج بابنة الزهراء أم كلثوم وأنا أعمل على رفع هذا الملف على الانترنت و سأضع الرابط قريبا على المنتدى ان شاء الله .

السلام عليكم

فأما عن قولك منذ متى يؤخذ الدين بالزواج والتسمية فبالطبيعي اذا كنت تكره شخصا بان لا تزوجه ابنتك كما حدث مع الحبيب المصطفى عندما قاطعت قريش المسلمين وقرابات الرسول لم تسمح لأي من المشركين بالإتجار مع المسلمين أو بأن يتزوجوا منهم .

نفس الشيء يحدث عند التسمية فإذا كنت تكره شخصا لن تسمي ابنك باسمه وأفضل مثال على ذلك أنه لا يوجد أحد من الشيعة باسم أبو بكر أو عمر أو عثمان رضوان الله عليهم لأنكم تكرهونهم .

فلو كان الأئمة يكرهونهم لما سمو أبناءهم بعمر و عثمان ومن غير المعقول بأن يظلمك شخص ثم تقوم بتسمية ابنك باسمه وهذا دليل على أنه لم يقم أحد من الصحابة رضوان الله عليهم بظم أين من آل بيت رسول الله صلى الله عليه وسلم

عليكم السلام
أخي جود بوي حديثي لم يكن عنكم انكم لاتسمون ابنائكم بأسماء اهل البيت عليهم السلام بل كان حديثي ان هذا الموضوع ( التسمية دليل المحبة ) فاين الصحابة من هذه المحبة في تسمية الأبناء وكذلك الخلفاء ومعظم الوهابية كذلك لا يسمون باسماء أهل البيت إلا ماندر وان لم تعلم فشأنك البحث والتقصي حبيبي
نحن لا نكره هذه الأسماء والأسماء ليست وقفا على أحد لتكون مقياسا للمحبة أو الكره فلو عاديت شخصًا اسمه محمد فهل تنتمع من تسمية ابنك بمحمد لأنك تكره هذا الشخص ؟؟؟
ونحن أخي الكريم لا نكره إالا من حارب الله وحارب رسوله وأهل بيته ألا تعلم بشيء اسمه الحب في الله والبغض في الله -- فهو من كمالات الإيمان

وهذا الكلام عليك لا لك وهذا مانقره نحن ويخرج فكرة أن التسمية دليل المحبة ---فتأمل جيدًا
وفي ردي الأخير تقدم الموضوع والرد
سبق القول في أقوا ل علماء الشيعة واتصال شخص واحد أو عشرة قبال العلماء غير وارد ونحن لم ننكر انه موجود في مصادرنا ولكن أنكره علماءنا فانتبه
وتحياتي لكم أخي الحبيب

رقيه تزوجها مسلم بن عقيل بن ابي طالب وهي المكناه بام كلثوم

وليس له اولاد اسمهم ابو بكر وعمر

اولاده من ام البنين :

جعفر وعثمان وعون وعباس

فمن اين اتو ابو بكر وعمر ؟ من امهما ؟

اللهم صلي على النبي المختار واله الأطهار

اللهم ارزقني شفاعة الحسين يوم الورود

اللهم عجل فرج مولانا صاحب العصر والزمان
*****************************

متابعة

يبدو ان صهاك متعوده دايمن

وفي النهاية .. ترمي الى المزبلة ..

نحن بالطبع نعرف سبب بغض عمر بن صهاك لمولانا علي عليه السلام ..

من يبغض علي (ع) نعلم جيدا أنه ولد زنا ..

"لايحبك إلا طاهر الولادة ولايبغضك إلا خبيث الولادة"



الحمد لله على نعمة الولاية ..

لديه من الاولاد ابو بكر,وعمر الاشرف ,وعمر الاطرف
و ابوبكر استشهد في كربلاء
وعمر الاطرف قبره مشهور في العراق يزار.