إعـــــــلان

**ايجابي** · 10-07-2006, 02:47 AM

المشاركة الأصلية بواسطة montasir

المشكلة الاولى انعدام الدليل

اين الدليل ؟؟؟؟

الدليل

أنهم بشر ضعفاء مثل كل البشر..........ولم يملك أحدهم حتى درء الأذى عن نفسه

حتى الأئمة الذين يسألونهم قضاء الحوائج ليل نهار

الحسين رضي الله عنه لم يستطع حماية نفسه ومات شهيدا

وبقية الأئمة - حسب قولهم - ماتوا مسمومين

فهم لا يملكون لأنفسهم ولا لغيرهم نفعا ولا ضرا...........ولا ولا ية تكوينية ولا غير تكوينية

الآن ستأتي التبريرات الغريبة عن لماذا لم يحمي الحسين نفسه ولماذا لم يدافع على عن حرمة بيته

الدنيا والله عجائب

**لجنة ألإستقبال** · 10-07-2006, 02:49 AM

المشاركة الأصلية بواسطة موالي 12

بسم الله الرحمن الرحيم
لماذا الشيعة لا يجيبون؟؟
الأخ صاحب الموضوع هل الولاية التكوينية التي تطلبها للأئمة هل على حياتهم فقط أم مازالت الى وبعد موتهم؟؟
ليش ماتجاوب على السؤال البسيط هذا؟؟
وبعدين شدخل شيخ الإسلام في موضوعك؟؟
انت تطلب الولاية للأئمة الاثني عشر فما دخل شيخ الاسلام في الموضوع؟؟

اللهم صل على محمد وآل محمد

بارك الله فيكم وعلى حواركم ما استطيع اقدم جواب مثلكم
لكن حب آل البيت فينا والجواب مكنون بقلوبنا وروحنا

**عبدالرازق** · 10-07-2006, 11:57 AM

هكذا هم يثبتون صحــة دينهم بالشبهات ولم نرى دليلا يثبت ما يقول ننتظر الزميل معســل

ودمتــم بخيـــر

**عبدالرازق** · 10-07-2006, 12:02 PM

الزميل مالك يقول :
و أنصحك بقراءة ما نقله الأخوه من كلام ابن تيميه بتمعن قبل أن تعجل بتكفير الناس
--------------------------------------------------------------------

نعم أدلتكم كلها عبارة عن شبهات كما ذكرت في ردي السابق

ودمتـــم بخيـــر

**Malik13** · 10-07-2006, 12:03 PM

عبدالرازق...

بدل المسخره و تكفير الناس أجب على كلامي

**معسل** · 10-07-2006, 05:42 PM

هههههههههه

والله انكم اضحوكه يا وهابيه

شخص يسأل في حيلاتهم ام في مماتهم وهذا ليس موضوعنا

وشخص يسأل اين الدليل وكأنه لم يقرأ كلام شيخ اسلامه

لقد قال ابن تيميه بذلك وساق ادلته ان كنت تعارض رد على شيخ اسلامك ونحن نتشمت ههههههه

**montasir** · 10-07-2006, 07:15 PM

أكاد اجزم انه لم يفترى على عالم من العلماء كما افتري وكذب على شيخ الاسلام اين تيمية رحمه الله

المعسل او المدلس اتى بكلام لابن تيمية رحمه الله ...واراد أن يستدل به على مشروعية القول بالخلافة التكوينية

حقا شر البلية ما يضحك
....نسأله عن الدليل فياتي بكلام لا يفهم معناه ....حتى لا نقول إنه يدلس

الوثيقة الاولى

وقد قالوا ان علماء الآدمين مع وجود المنافى والمضاد أحسن وافضل ثم هم فى الحياة الدنيا وفى الآخرة يلهمون التسبيح كما يلهمون النفس واما النفع المتعدى والنفع للخلق وتدبير العالم فقد قالوا هم تجرى أرزاق العباد على أيديهم وينزلون بالعلوم والوحى ويحفظون ويمسكون وغير ذلك من افعال الملائكة
والجواب ان صالح البشر لهم مثل ذلك واكثر منه ويكفيك من ذلك شفاعة الشافع المشفع فى المذنبين وشفاعته فى البشر كى يحاسبوا وشفاعته فى أهل الجنة حتى يدخلوا الجنة ثم بعد ذلك تقع شفاعة الملائكة وأين هم من قوله ( وما أرسلناك الا رحمة للعالمين ) وأين هم عن الذين ( يؤثرون على أنفسهم ولو كان بهم خصاصة ) وأين هم ممن يدعون الى الهدى ودين الحق ومن سن سنة حسنة واين هم من قوله صلى الله عليه وسلم أن من أمتى من يشفع فى أكثر من ربيعة ومضر ( وأين هم من الأقطاب والأوتاد والاغواث والابدال والنجباء

الظاهر من هذا الكلام ان صاحبه من القائلين بأفضلية البشر على الملائكة ...........ولكن عندما ننتبع وجهة نظر شيخ الاسلام نجده يقول بالعكس

اولا
شيخ الاسلام رحمه الله يتحدث عن المفاضلة بين الملائكة و البشر وهو كعادته يعرض مختلف الاراء مبينا حجة كل فريق .....وبعد ان ينتهي يقدم وجهة نظره

ما فعله المدلس هو انه اتى بنصف الكلام فقط ....ولو انه تريث قليلا وقرأ كل الكلام لما فضح نفسه امام الجميع

وانا الان انقل الرأي الذي خلص اليه شيخ الاسلام

(ثم نقول إن كان هذا هو المراد فلا كلام وإن أريد أن الإنتقال من الأدنى إلى الأعلى فاعلم نور الله قلبك وشرح صدرك للإسلام إن للملائكة خصائص ليست للبشر لا سيما في الدنيا هذا ما لا يستريب فيه لبيب أنهم اليوم على مكان وأقرب إلى الله وأظهر جسوما وأعظم خلقا وأجمل صورا وأطول أعمارا وأيمن آثارا إلى غير ذلك من الخصال الحميدة مما نعلمه
وللبشر أيضا خصائص ومزايا لكن الكلام في مجموع كل واحدة من المزيتين أيهما أفضل هذا طريق ممهد لهذه الآية وما بعدها وهو وراء ذلك فحيث جرى ما يوجب تفضيل الملك فلما تميزوا به واختصوا به من الأمور التى لا تنبغى لمن دونهم فيها أن يتفضل عليهم فيما هو من أسبابها
وذلك أن المسيح لو فرض استنكافه عن عبادة الله فإنما هو لما أيده الله من الآيات كما أبرا الأكمة والابرص وأحيا الموتى وغير ذلك ولأنه خرج في خلقه عن بنى آدم وفي عزوفه عن الدنيا وما فيها أعطى الزهد وما من صفة من هذه الصفات إلا والملائكة أظهر منه فيها فإنهم كلهم خلقوا من)

اما الوثيقة الثانية فسأعلق عليها لاحقا

أتعبتنا يا مدلس عفوا يا معسل .....

**معسل** · 10-07-2006, 07:31 PM

سبحان الله لم اجد اثور منك في الفهم

انظر جيدا:
وقد قالوا ان علماء الآدمين مع وجود المنافى والمضاد أحسن وافضل ثم هم فى الحياة الدنيا وفى الآخرة يلهمون التسبيح كما يلهمون النفس واما النفع المتعدى والنفع للخلق وتدبير العالم فقد قالوا هم تجرى أرزاق العباد على أيديهم

انظر ماقاله شيخك:

والجواب ان صالح البشر لهم مثل ذلك واكثر منه

هل فهمت يا وهابي صالح البشر لهم مثل ذلك واكثر

وانصحك ان تبيع بيض امام مساجد الوهابيه افضل لك من الحوار في النت

اكاد اجزم انك تورطت كثيرا مع معسل وقد الجمك نعاله في فمك كثيرا

مهما حاولت الهروب عبر كتابة مصطلحات مكشوفه وقديمه كمدلس وكذاب ومفتري فلن تنجح فهذه الاساليب قديمه

ههههههههههههههههه

**montasir** · 10-07-2006, 08:10 PM

انظر ماقاله شيخك:

والجواب ان صالح البشر لهم مثل ذلك واكثر منه

هل فهمت يا وهابي صالح البشر لهم مثل ذلك واكثر

لا حيلة مع العقل المتحجر

هل ما قاله ابن تيمية رحمه الله كان على سبيل الايراد أم الاعتقاد

هل تفرق بين الايراد والاعتقاد ؟؟؟

نقلت اليك راي شيخ الاسلام فلماذا المكابرة ؟؟؟؟

أنتم تتبعون المتشابه في اصول الدين فلا غرابة أن تكونوا كذلك في فهم اراء العلماء ....
لو كان شيخ الاسلام يعتقد بهذه الخزعبلات لوجدنا له كلاما طويلا عريضا في كتبه ومقالاته

هل تستطيع ان تقتبس من العقيدة الواسطية او الرسالة الحموية وغيرها ما يوافق هذا الادعاء ؟؟؟
لن تستطيع ...وسترجع خائبا

**الدليل الأول** · 10-07-2006, 11:05 PM

يا معسل هذا الكلام و الاعتقاد فيه وهو ان للأئمة ولاية تكوينية يؤدي للطعن في الأئمة هل تعرف لماذا
لأن الله امرالمسلمين بالنفير و الجهاد بكل ما اعطي من قوة
ز أئمتك لم يستعملوا هذه القوة في اهم شيء وهو الولاية التكوينية
يعني كان يكفي علي بن ابي طالب ان يامر الأرض بابتلاع الشيخين و كل من لا يعتقد بولايته فيستتب الأمر له
لا بل هو قد عصى الله لأنه شاهد زوجته تضرب و تُغضب و يؤخذ ارثها و لم يستعمل ولايته التكوينية في رد الحقوق
ارجو لا لا تقول ان النبي اوصاه بالسكوت عن هذه التصرفات : و الجواب ان النبي لا يأمر بالمعصية و هي سلب الحقوق و ليس له ذلك أصلا

**husaini4ever** · 10-07-2006, 11:44 PM

المشاركة الأصلية بواسطة الدليل الأول

يا معسل هذا الكلام و الاعتقاد فيه وهو ان للأئمة ولاية تكوينية يؤدي للطعن في الأئمة هل تعرف لماذا
لأن الله امرالمسلمين بالنفير و الجهاد بكل ما اعطي من قوة
ز أئمتك لم يستعملوا هذه القوة في اهم شيء وهو الولاية التكوينية
يعني كان يكفي علي بن ابي طالب ان يامر الأرض بابتلاع الشيخين و كل من لا يعتقد بولايته فيستتب الأمر له
لا بل هو قد عصى الله لأنه شاهد زوجته تضرب و تُغضب و يؤخذ ارثها و لم يستعمل ولايته التكوينية في رد الحقوق
ارجو لا لا تقول ان النبي اوصاه بالسكوت عن هذه التصرفات : و الجواب ان النبي لا يأمر بالمعصية و هي سلب الحقوق و ليس له ذلك أصلا

يالادليل

رب العزة والجلالة
صاحب الخلق والتدبير
خالق علي ع والائمة الاثناعشر والانبياء والرسل
والارض والسماء والافلاك والبحار

وواهب هذه الولاية لمن يشاء
لم يتصرف هكذا مع العصاة والمردة والكفار

ولو يؤاخذ الله الناس بظلمهم ماترك عليها من دابة

وهو العليم الحكيم القادر

انما فوض اليهم لحمة ولغاية وليتم امر الله

كما فوض بعض الامور لعبده الخضر بما لم يطقه حمله موسى ع وهو نبي من اولي العزم

مافوض الباري هذه الولاية لهم ع لينتقموا من اعدائهم

دعاء واحد للنبي ص على قريش لساخت باهلها

هم اهل الرحمة لاالنقمة
الحسين ع بكى بعاشوراء على اعدائه

وقد راى ابو جهل وغيره بعض الملئكة تحرس النبي ص لما اراد قتله او القاء الروث عليه بابي وامي

ولو اراد المصطفى ص لامر الملئكة وهي مامورة باطاعته

كم قال جبريل ع للنبي ص يامحمد ادع على قومك

فيقول المصطفى ص نبي الرحمة

اللهم اغفر لقومي فانهم لايعلمون

علي ع كان جيشا لوحده

برز لعمرو بن عبد ود يوم اطرق الجميع وظل الكافر يعيرهم

لايحتاج لان يامر الارض

ذو الفقار كان قادرا على ذلك

وماكان اصف وصي سليمان اكرم على الله من علي ع لما اتى بعرش بلقيس من اليمن بطرفة عين

ناتيكم بالادلة تيجبون بالتهريج

اما ان لكم ان ترعووا...؟؟؟؟؟

**ايجابي** · 11-07-2006, 02:29 AM

المشاركة الأصلية بواسطة معسل

أجمل ما في هذه الوثيقة هو عنوانها :

مجموع فتاوى ابن تيمية الصوفي !!!!!!!!!!!!!!

**موالي 12** · 11-07-2006, 01:00 PM

بسم الله الرحمن الرحيم

الأخ معسل سؤالك في بداية الموضوع كان

ما المشكله يا وهابيه لوقلنا ان أئمتنا يتصرفون بالكون ويؤثرن فيه

فسألتك سؤال توضيحي علشان اعرف أرد من خلال اجابتك

هل الولاية التكوينية التي تتكلم عنها تنتطبق فقط أثناء حياتهم ام انها متواصلة حتى بعد موتهم؟

ما اعتقد ان السؤال صعب لهذه الدرجة

**معسل** · 11-07-2006, 06:19 PM

المشاركة الأصلية بواسطة montasir

لا حيلة مع العقل المتحجر

هل ما قاله ابن تيمية رحمه الله كان على سبيل الايراد أم الاعتقاد

هل تفرق بين الايراد والاعتقاد ؟؟؟

نقلت اليك راي شيخ الاسلام فلماذا المكابرة ؟؟؟؟

أنتم تتبعون المتشابه في اصول الدين فلا غرابة أن تكونوا كذلك في فهم اراء العلماء ....
لو كان شيخ الاسلام يعتقد بهذه الخزعبلات لوجدنا له كلاما طويلا عريضا في كتبه ومقالاته

هل تستطيع ان تقتبس من العقيدة الواسطية او الرسالة الحموية وغيرها ما يوافق هذا الادعاء ؟؟؟
لن تستطيع ...وسترجع خائبا

إيراد ؟؟

اعتقاد؟؟

الحمد لله انك تراجعت عن مشاركتك السابقه

هذا ماقاله ابن تيميه:

صالح البشر لهم مثل ذلك وأكثر منه

هذا بطيخ وليس اعتقاد

والله اني اشفق على حالك كثيرا

موالي12

موضوعنا واضح اما موضوعك هل التصرف اثناء حياتهم ام مماتهم فافتح له موضوع خاص وسنجيبك

اين عبد الرزاق المكفرجي

**موالي 12** · 11-07-2006, 07:07 PM

بسم الله الرحمن الرحيم

وهرب صاحب الموضوع من موضوعه الى حيث لا رجعة.

إعـــــــلان

للاشتراك في (قناة العلم والإيمان): واتساب - يوتيوب

ما المشكله يا وهابيه لوقلنا ان أئمتنا يتصرفون بالكون ويؤثرن فيه

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

اقرأ في منتديات يا حسين