للأسف لم تأتِ بجديد بل أتيت ما يثبت قولك بأن الله له مكان محدد وعلى فكرة علماؤك يقولون أن المكان عدمي

خذ الكلام الذي يجمد على الشارب

ج س1: عن الشيخ المفيد في (الاعتقادات) ص22 قال: وفي القرآن ((بل يداه مبسوطتان)) يعني نعمة الدنيا ونعمة الآخرة.. وجاء عن النووي في كتابه (المجموع) ج7 ص244 عند حديثه عن التلبية في الحج وتكرارها عن القاضي عياض أنه قال: التلبية مثناة للتكثير والمبالغة ومعناه اجابة بعد اجابة ولزوماً لطاعتك فثني للتوكيد لا تثنية حقيقية بل هو بمنزلة قوله تعالى ((بل يداه مبسوطتان)) أي نعمتاه على تأويل اليد بالنعمة هنا.
وفي (مجمع البحرين) للطريحي 1 / 199: قوله ((بل يداه مبسوطتان)) كناية عن الجود، وتثنية اليد مبالغة في الرد، ونفي البخل عنه واثبات لغاية الجود، فان غاية ما يبلغه السخي من ماله ان يعطيه بيديه ولا يريد حقيقة اليد والجارحة، تعالى الله عن ذلك علواً كبيراً.
وروى الصدوق في (معاني الاخبار) ص18: عن المشرقي عن ابي الحسن الرضا (عليه السلام) قال: سمعته يقول: ((بل يداه مبسوطتان))، فقلت له: يدان هكذا ـ وأشرت بيدي إلى يديه ـ فقال: لا، لو كان هكذا لكان مخلوقاً (انتهى).
ج س2: قال السيد المرتضى في (الأمالي) 4 / 76 في بحثه عن الآية الكريمة مورد السؤال والخبر الوارد عن سؤال النبي (صلى الله عليه وآله وسلم) للجارية (اين الله؟ فقالت: في السماء): قولها ـ في السماء ـ فالسماء هي الارتفاع والعلو فمعنى ذلك أنه تعالى عال في قدرته وعزيز في سلطانه لا يبلغ ولا يدرك ويقال سما فلان يسمو سمواً اذا ارتفع شأنه وعلا أمره وقال تعالى ((ءامِنتُم من في السماء أن يخسف بكم الأرض)) الآية فاخبر تعالى بقدرته وسلطانه وعلو شأنه ونفاذ أمره ـ إلى أن يقول ـ : وكل معاني السماء التي تتصرف وتتنوع ترجع الى معنى الأرتفاع والعلو والسمو وان اختلفت المواضع التي اجريت هذه اللفظة الى معنى الارتفاع والعلو والسمو وان اختلفت المواضع التي اجريت هذه اللفظة فيها، وأولى المعاني بالخبر الذي سُئلنا عنه ما تقدم من معنى العزة وعلو الشأن والسلطان وما عدا ذلك من المعاني لا يليق به تعالى وأن العلو بالمسافة لا يجوز على القديم تعالى الذي ليس بجسم ولا جوهر ولا حال فيهما ولان الخبر والآية التي تضمنت أيضاً ذكر السماء خرجت مخرج المدح, ولا مدح في العلو بالمسافة وإنما التمدح بالعلو في الشأن والسلطان ونفاذ الأمر, ولهذا لا تجد أحداً من العرب مدح غيره في شعر أو نثر بمثل هذه اللفظة وأراد بها علو المسافة بل لا يريد إلا ما ذكرناه من معنى العلو في الشأن.
ودمتم سالمين

مركز الأبحاث العقائدية

-----------------------------

الملائكة عند الله وهم في السماء .....فلماذا يقولون ان الله ليس في السماء؟؟؟؟ ....اليس هذا تناقض قبيح

وَلِلّهِ الْمَشْرِقُ وَالْمَغْرِبُ فَأَيْنَمَا تُوَلُّواْ فَثَمَّ وَجْهُ اللّهِ إِنَّ اللّهَ وَاسِعٌ عَلِيمٌ [البقرة : 115]
(


التجسيم لازق فيكم لازق مثل سنسون ابن تيمية

خذ هذه الصفعة يا مهرج

قال الفخر الرازي في تفسيره مفاتيح الغيب :

واعلم أن المشبهة احتجوا على إثبات المكان لله تعالى بقوله ( ءأمنتم من في السماء ) والجواب عنه : أن هذه الآية لا يمكن إجراؤها على ظاهرها باتفاق المسلمين ، لأن كونه في السماء يقتضي كون السماء محيطا به من جميع الجوانب ، فيكون أصغر من السماء ، والسماء أصغر من العرش بكثير ، فيلزم أن يكون الله تعالى شيئاً حقيرا بالنسبة الى العرش ، وذلك باتفاق أهل الإسلام محال ..

ولأنه تعالى يقول : ( قل لمن مافي السموات والأرض قل لله ) فلو كان الله في السماء لوجب أن يكون مالكاً لنفسه ، وهذا محال ـ يا بغل ـ .

فعلمانا أن هذه الآية يجب صرفها عن ظاهرها الى التأويل .

( التفسير الكبير 30/61 )

فهمت يا بغل ؟




( الجمري )

بارك الله بيكم مولانا الجمري
وهذه اللطمة كذلك يا منتصري
يقول ابن بطوطة في رحلته تحت عنوان " الفقيه ذي اللوثة ( 16 ) كان بدمشق من كبار الفقهاء الحنابلة تقي الدين ابن تيمية . كبير الشام يتكلم في الفنون ، إلا أن في عقله شيئا
. . . إلى أن قال : وكنت إذ ذاك بدمشق فحضرته يوم الجمعة وهو يعظ الناس على منبر الجامع ويذكرهم . فكان من جملة كلامه أن قال : " إن الله ينزل إلى السماء الدنيا كنزولي هذا ونزل درجة من المنبر " ( 17 ) .
16 ) اللوثة بالضم : مس جنون
( 17 ) رحلة ابن بطوطة ، ص 95 ، ذكر القصة ابن حجر العسقلاني في الدرر الكامنة ، ج 1 ، ص 154 . أنظر ابن تيمية ، صائب عبد الحميد ، م س . ( * )

فبهت البغل




( الجمري )

بارك الله بكم على الردود

أين أنصار الإله البينوكيو؟؟؟

بسم الله الرحمن الرحيم

اللهم صلي على محمد وآل محمد

اخي منتصر هل تريد ان تقول ان الله في السماء ام تريد ان تقول ان الله عاجز عن اعطاء قدرة الخسوف الى الملائكة ؟؟

الايات التي استدليت بها على كون الله هو الخاسف صحيحة لكن لا يعني هذا ان الله لم يوكل ملائكة للخسوف , واعني ان هذه الايتان ليست صريحة في ان الخاسف هو الله دون تدخل من الملائكة , اما اذا قصدت قوله خسفنا , والنون والالف هي للفاعل فأقول لك كم واحد موكل بالخسف ليقول خسفنا ولم يقل خسف ؟؟

ان قلت لي ان الله اراد تعظيم نفسه بقوله خسفنا فليس هناك مانع من ان يكون الموكل هم الملائكة والمتكلم هو الله , وهذا يحدث كثيرا فانتم نسبتم مثلا ان الذي فتح بلاد الفرس هو عمر بينما الحقيقة هم الصحابة الذين كانوا معه , والحاكم عندما يامر جنوده بالقيام بعمل بطولي نراه ينسب العمل اليه وحتى لو لم يضرب معهم بسيف او رمح .

نصيحة مني :

لا تفسر الايات على هواك بما تراه ضاهرا فالقرآن اعمق مما تتصور بكثير ويحتاج الى من هو راسخ في العلم ليفسر غموضه .

الزميل

الياس كنت اذكى من الجمبري الذي يستدل علي بكلام واحد من اكبر المأولة .....على الاقل الجمبري ليس بطالب علم ولا يعرف الا السباب
تقول

قال الحافظ النووي في شرح صحيح مسلم ج 5 ص 25
( : قال القاضي عياض المالكي لا خلاف بين المسلمين قاطبة فقيههم ومحدثهم ومتكلمهم ونظارهم ومقلدهم أن الظواهر الواردة بذكر الله تعالى في السماء كقوله تعالى:{ءأمنتم من في السماء} [سورة الملك/16] ونحوه ليس على ظاهرها بل متأولة عند جميعهم اهـ. )
http://hadith.al-islam.com/Display/D...hnum=836&doc=1

بغض النظر عن صحة الرواية وصدق نقلك أقول ان هذا الكلام مردود عليه

وخذ مني هذا لكي تقر عينك وتطمئن ان هذه الاية ليست متّاولة عند الجميع

1)قال الطبري المراد بقوله (من في السماء ) الله عز وجل, انظر تفسير الطبري 7\29

2)قال الحافظ رحمه الله ـ ابن عبد البر ـ ( وأما قوله في هذا الحديث للجارية ( أين الله ) فعلى ذلك جماعة أهل السنة , وهم اهل الحديث , ورواته المتفقهون فيه وسائر نقلته كلهم يقول ما قاله الله تعالى في كتابه ( الرحمن على العرش استوى) وأن الله عز وجل في السماء وعلمه في كل مكان وهو ظاهر القرآن في قوله عز وجل ( أءمنتم من في السماء أن يخسف بكم الأرض) وبقوله عز وجل ( إليه يصعد الكلم الطيب والعمل الصالح يرفعه) وقوله ( تعرج الملائكة والروح إليه)ومثل هذا كثير في القرآن . . وليس في الحديث معنى يشكل غيرم ا وصفنا.
ولم يزل المسلمونم إذا دهمهم أمر يقلقهم فزعوا إلى ربهم فرفعوا أيديهم وأوجههم نحو السماء يدعونه,ومخالفونا ينسبونا في ذلك إلى التشبيه والله المستعان. ومن قال بما نطق به القرآن فلا عيب عليه عند ذوي الألباب)الإستذكار23\167-168)

3)صرح الشافعي بأن هذا الذي وصفته الجارية من أن ربها في السماء إيمان فقال في كتابه الأم 5\298 في (باب عتق الرقبة المؤمنة) وذكر حديث الأمة السوداء التي سوّدت وجوه الجهمية وبيّضت وجوه المحمدية فلما وصفت الإيمان قال ( أعتقها فإنها مؤمنة) وهي إنما وصفت كون ربها في السماء وأن محمدا عبده ورسوله فقرنت بينهما في الذكر فجعل الصادق المصدوق مجموعهما هو الإيمان)

4)وقال أبو الحسن الأشعري ( ورأينا المسلمين جميعا يرفعون ايديهم إذا دعوا نحو السماء لأن الله عز وجل مستو على العرش الذي هو فوق السماوات. فلولا أن الله عز وجل على العرش, لم يرفعوا إيديهم نحوا لعرش كما لا يحطّونها إذا دعوا إلى الأرض) الإبانة في أصول الديانة ص97-98


والان امر الى إثبات صفة العلو والإستواء وأنه سبحانه في السماء بمعنى فوق السماوات على العرش من اقوال السلف وكذالك اقوال علماء الأشاعره المهتدين

قال ابن خزيمة وفي الخبر ما بان وثبت وصح أن الله عز وجل في السماء وأن الملائكة تصعد إليه من الدنيا, لا كما زعمت الجهمية والمعطلة)التوحيد لابن خزيمة 381


عن عبد الله بن عمرو رضي الله عنه قال: قال رسول الله صلى الله عليه وسلم : ( الراحمون يرحمهم الرحمن إرحموا من في الأرض يرحمكم من في السماء)رواه الترمذي والحديث صحيح
فإن قال قائل هنا رواية أخرى ( إرحموا أهل الأرض يرحمكم أهل السماء) والجواب أن يقال : الرواية الأولى أولى بالصواب كما قال الحافظ ابن حجر في ( الإمتاع)* ص66 وقال في معنى الحديث
إن من يرحم من في الأرض قد ***************** آن أن يرحمه من في السما
فارحم الخلق جميعا إنمـــــــا ***************** يرحم الرحمن فينا الرحّــــما


قوله تعالى ( ثم استوى على العرش ) ( الرحمن على العرش استوى)
فسر الطبري الإستواء : بالعلو والإرتفاع. ( جامع البيان 1\191)

وقال مجاهد ( استوى : علا على العرش)أخرجه البخاري معلقا(13\414) وصحح اسناده الحافظ ابن حجر في ( تغليق التعليق 5\3455)

مقاتل بن حيان قبل (150 هـ )
قال عالم خراسان مقاتل بن حيان رحمه الله في قوله تعالى : (ما يكون من نجوى ثلاثة إلا هو رابعهم) ( هو على عرشه وعلمه معهم) أخرجه أبوداود في مسائله ص263 بسند حسن.

الأوزاعي (157 هـ )
قال عالم الشام الأوزاعي رحمه الله ( كنا والتابعون متوافرون ـ نقول ( إن الله عز وجل على عرشه, ونؤمن بما وردت به السنة من صفاته) أخرجه البيهقي في ( الأسماء والصفات)ص408 وصححه الذهبي
تذكرة الحفاظ(1\182).

سفيان الثوري عالم زمانه (161 هـ )
قال معدان: سألت سفيان الثوري عن قوله تعالى : ( وهو معكم أين ما كنتم) قال: علمه
أخرجه الذهبي في السير 7\274.وإسناده صحيح.


مالك إمام دار الهجرة ( 179 هـ )
قال الإمام مالك رحمه الله ( الله في السماء, وعلمه في كل مكان لا يخلو منه شيء) أخرجه أبو داود في مسائله ص263 بسند صحيح

حماد بن زيد الأنصاري ( 179 هـ )
قال رحمه الله : ( إنما يدورون على أن يقولوا ليس في السماء إله. يعني الجهمية) أخرجه الذهبي في العلو ص970 وصحح إسناده شيخ الإسلام في الحموية ص337.


عبدالله بن المبارك, شيخ الإسلام (181 هـ )
قال علي بنم الحسن بي شقيق: قلت لعبدالله بن المبارك: كيف نعرف ربنا عز وجل؟ قال: ( بأنه فوق السماء السابعة على العرش, بائن من خلقه) أخرجه الدارمي في ( الرد على الجهمية)ص67 بسند صحيح.

عبد الرحمن بن مهدي (198 هـ )
قال الذهبي رحمه الله: نقل غير واحد بإسناد صحيح عن عبدالرحمن ـ الذي يقول فيه على بن المديني: حافظ الأمة, لو حلفت بين الركن والمقام لحلفت أني ما رأيت أعلم من ابن مهدي
قال إن الجهمية ارادوا أن ينفوا أن يكون الله كلم موسى؛ وأن يكون على العرش, أرى أن يستتابوا, فإن تابوا وإلا ضربت أعناقهم)
العلو ص1038

أبو معاذ البلخي الفقيه (199 هـ )
قال أبو قدامة السرخسي: سمعت أبا معاذ خالد بن سليمان بغرغانة يقول: ( كان جهم على معبر ترمذ, وكان فصيح اللسان, ولم يكن له علم ولا مجالسة لأهل العلم, فكلم السمنية, فقالوا له:
صف لنا ربك عز وجل الذي تعبده, فدخل البيت لا يخرج منه, ثم خرج إليهم بعد أيام, فقال: هو هذا الهواء مع كل شيء, وفي كل شيء, ولا يخلو منه شيء, فقال أبو معاذ البلخي الفقيه:
كذب عدو الله,بل الله جل جلاله على العرش كما وصف نفسه)
أخرجه الذهبي في العلو ص1017 بسند صحيح.
وقال يحيى بن أيوب: سمعت أبا نعيم البلخيّ قال: ( كان رجل من أهل ارو صديقا لجهم ثم قطعه وجفاه فقيل له: لم جفوته؟ فقال: جاء منه ما لا يحتمل, قرأت يوما آية كذا وكذا ـ نسيها يحيى ـ فقال:
ما كان أظرف محمدا, فاحتملتها, ثم قرأ سورة طه, فلما قال: ( الرحمن على العرش استوى) قال: أما والله لو وجدت سبيلا إلى حكها لحككتها من المصحف, فاحتملتها. ثم قرأ سورة القصص
فلما انتهى إلى ذكر موسى قال: ما هذا؟ ذكر قصة في موضع فلم يتمها ثم ذكر ههنا فلم يتمها, ثم رمى بالمصحف منن حجره برجليه!!! فوثبت عليه ) رواه البخاري في خلق أفعال العباد رقم 70 بسند صحيح.

منصور بن عمار ( 200 هـ )
كتب بشر المريسي إلى منصور بن عمّار يسأله عن قوله تعالى: ( الرحمن على العرش استوى) كيف استوى؟
فكتب إليه (استواؤه غير محدود, والجواب فيه تكلّف, مساءلتك عنه بدعة والإيمان بجملة ذلك واجب)
تاريخ الإسلام ـ حوادث ووفيات 191-200 هـ ص413


الإمام الشافعي (204 هـ )
قال رحمه الله: ( القول في السنة التي أنا عليها, ورأيت أصحابنا عليها أهل الحديث الذين رأيتهم فأخذت عنهم, مثل سفيان ومالك وغيرهما: الإقرار بشهادة أن لا إله إلا الله
وأن محمدا رسول الله وأن الله على عرشه في سمائه يقرب من خلقه كيف شاء) وصية الشافعي ( ص53 - 54) وذكرها الذهبي في العلو قال ( روى شيخ الإسلام أبو الحسن الهكاري وابن قدامة المقدسي بسنديهما إلى....)
وذكره صاحب عون المعبود (13\41ـ47) وساقه ابن أبي يعلى في طبقات الحانابلة بإسناده المتصل إلى الشافعي 1\283.
وهذا ذكرته في موقع الأحباش سفينة الضلال فأنكروا الرواية وقالو انها من رواية الهكاري المتهم بالكذب ولكنهم لا يعلمون أن للرواية طرق عدة ترفعها للصحة وكما أنه يشهد لها
روايات سفيان الثوري ومالك وابن عيينة والذين صرحوا فيها بهذه العقيدة الصافية النقية وهي ذات أسانيد صحيحة ناصعة... إن في ذلك لذكرى لمن كان له قلب أو القى السمع وهو شهيد

شيخ البخاري عاصم بن علي ( 221 هـ )
قال رحمه الله: ( ناظرت جهما فتبين من كلامه أنه لا يؤمن أن في السماء ربا) العلوص1096

بشر الحافي زاهد العصر ( 227 هـ )
قال حمزة بن دهقان: ( قلت لبشر بن الحارث: أحب أن أخلو معك: قال: إذا شئت فيكون يوما. فرأيته قد دخل قبة, فصلى فيها أربع ركعات
لا أحسن أصلي مثلها, فسمعته يقول في سجوده:
( اللهم إنك تعلم فوق عرشك أن الذل أحب إلي من الشرف, اللهم إنك تعلم فوق عرشك أن الفقر أحب إلي من الغنى, اللهم إنك تعلم فوق عرشك أني لا أوثر على حبك شيئا.
فلما سمعته أخذني الشهيق والبكاء, فقال: اللهم إنك تعلم أني لو أعلم أن هذا هاهنا, لم أتكلم)
السير 10\473


محمد بن مصعب العابد, شيخ بغداد ( 228 هـ )
قال محمد بن مصعب العابد رحمه الله: ( من زعم أنك لا تتكلم ولا ترى في الاخرة, فهو كافر بوجهك, أشهد أنك فوق العرش, فوق سبع سماوات, ليس كما تقول أعداء الله الزنادقة)
أخرجه الذهبي في العلو ص1080 بسند صحيح.


أبو عبدالله بن الأعرابي لغوي زمانه (231 هـ )
قال داود بن علي: كنا عند ابن الأعرابي فأتاه رجل فقال: يا أبا عبدالله, ما معنى قوله تعالى ( الرحمن على العرش استوى) قال: هو علىعرشه كما أخبر,فقال الرجل: ليس كذلك! إنما معناه استولى, فقال: اسكت, ما يدريك ما هذا؟ العرب لا تقول للرجل استولى علىالشيء حتى يكون له فيه مضاد, فأيهما غلب
قيل: استولى, والله تعالى لا مضاد له, وهو علىعرشه كما أخبر. ثم قال: الإستيلاء بعد الغالبة, قال النابغة:
ألا لمثلك أو من أنت سابقه ***************** سبق الجواد إذا استولى على الأمد.
أخرجه الذهبي في العلوص1132 وصححه الألباني في مختصر العلو.


إسحاق بن راهويه عالم خارسان (238 هـ )
قال إسحاق بن راهوية رحمه الله: ( قال تعالى ( الرحمن علىالعرش استوى) إجماع أهل العلم أنه فوق العرش استوى, ويعلم كل شيء في أسفلالأرض السابعة.العلو ص1128

قتيبة بن سعيد, شيخ خراسان ( 240 هـ )
قال قتيبة بن سعيد رحمه الله: هذا قول الإئمة في الإسلام السنة والجماعة: نعرف ربنا في السماء السابعة على عرشه, كما قال جل جلاله( الرحمن على العرش استوى)
العلو ص1103
فهذا قتيبة في إمامته وصدقه قد نقل الإجماع على المسألةو وقد لقي مالكا والليث وحماد بن زيد والكبار, عمّر دهرا وازدحم الحفاظ على بابه


أحمد بن حنبل, شيخ الإسلام (241هـ )
قال الإمام أحمد رحمه الله في ( الرد على الزنادقة والجهمية) ص48-49)
( أنكرتم أن يكون الله على العرش, وقد قال تعالى ( الرحمن علىالعرش استوى) وقال خلق السماوات والأرض وما بينهما في ستة أيام ثم استوى على العرش )
وقدأخبرنا أنه في السماء فقال ( ءأمنتم من في السماء أن يخسف بكم الأرض) ( ءأمنتم من في السماء أن يرسل عليكم حاصبا) وقال إليه يصعد الكلم الطيب)
وقالإني متوفيك ورافعك إليّ) وقالبل رفعه الله إليه) وقال وله من في السماوات والأض ومن عنده) وقاليخافون ربهم من فوقهم) وقالذي المعارج) وقال وهو القهر فوق عباده) وقالوهو العلي العظيم) فهذا خبر الله أخبرنا أنه في السماء. وإنما معنى قوله جل ثناؤه( وهو الله في السماوات وفي الأرض)
يقول: هو إله من في السماوات وإله من في الأرض, وهو على العرش وقد أحاط علمه بما دون العرش, ولا يخلو من علم الله مكان, ولا يكون علم الله في مكان دون مكان, فذلك قوله ( لتعلموا أن الله على كل شيء قدير وأن الله قد أحاط بكل شيء علما)
( الرد على الجهمية ص39) المطبعة السلفية القهرة الطبعة الأولى.
قال يوسف بن موسى القطان شيخ أبي بكر الخلال قيل لأبي عبدالله: الله فوق السماء السابعة على عرشه بائن من خلقه, وقدرته وعلمه بكل مكان؟ قال: نعم هو على عرشه ولا يخلو شيء من علمه)
أخرجه الذهبي في العلو ص1113 وصححه الألباني رحمه الله في مختصرالعلو.
قال حنبلبن إسحاق: قلت لأبي عبدالله: ما معنى قوله ( وهو معكم) ( ما يكون من نجوى ثلاثةإلا هو رابعهم)؟ قال: علمه علمه.
قال أبو بكر المروزيّ: دثني محمد بن إبراهيم القيسيّ قال: قلت لأحمد بن حنبل: يحكى عن ابن المبارك أنه قيل له: كميف نعرف ربنا؟ قال (في السماء السابعة على عرشه. قال أحمد: هكذا هو عندنا.)
تاريخ الإسلام ـ حوادث ووفيات241-250 هـ ص87-88

وأيضا الحارث بن أسد المحاسبي (243هـ )
قال الزاهد المشهور الحارث بن أسد المحاسبي رحمه الله في ( فهم القرآن)
( وأما قوله ( الرحمن على العرش استوى) ( وهو القاهر فوق عباده)و(ءأمنتم من في السماء)و(إذا لابتغوا إلى ذي العرش سبيلا). فهذه وغيرها مثل قوله:
(إليه يصعد الكلم الطيب والعمل الصالح يرفعه) وقولهيدبر الأمر من السماء إلى الأرض ثم يعرج إليه ). فهذا مقطع يوجب أنه فوق العرش,فوق الأشياء, منزّه عن الدخول في خلقه, لا يخفى عليه منهم خافية, لأنه أبان في هذه الآيات أن ذاته بنفسه فوق عباده لأنه قال ءأمنتم من في السماء أن يخسف بكم الأرض), يعني: فوق العرش, العرش على السماء, لأن من كان
فوق شيء على السماء فهو في السماء, وقد قال مثل ذلك فسيحوا في الأرض) يعني: على الأرض لا يريد الدخول في جوها, وكذلك قوله ولأصلّبنكم في جذوع النخل) يعني: فوقه.
وقال( ءأمنتم من في السماء) ثم فصّل فقال( أن يخسف بكم الأرض) ولم يصله بمعنى فيشتبه ذلك, فلم يكن لذلك معنى إذ فصل بقوله ( في السماء) ثم استأنف التخويف بالخسف ـ ألا أنه على العرش فوق السماء.
وقال يدبر الأمر من السماء إلى الأرض ثم يعرج إليه) وقالتعرج الملائكة والروح إليه) فبين عروج الأمر وعروج الملائكة ثم وصف صعودها بالإرتفاع صاعدة إليه...

فإذا صعدوا إلى العرش فقد صعدوا إلى الله عز وجل, وإن كانوا لم يروه ولم يساووه في الإرتفاع في علوه, فإنهم قد صعدوا من الأرض, وعرجوا بالأمر إلى العلو الذي الله عز وجل فوقه....

وقال: (إليه يصعد الكلم الطيب) وكلام الملائكة أكثر وأطيب من كلام الآدميين, فلم يقل ينزل إليه الكلم الطيب.
قال عن عيسى عليه السلام ( بل رفعه الله إليه) ولم يقل عنده. وقال عن فرعون ( لعلي أبلغ الأسباب 034) أسباب السماوات فأطّلع إلى إله موسى) ثم استأنف فقال: (وإني لأظنه كاذبا) فيما قال لي أنه في السماء, فطلبه حيث قال له موسى مع الظّن منه بموسى عليه السلام أنه كاذب, ولو أن موسى عليه السلام أخبره أن في كل مكان بذاته, لطلبه في الأرض أو في بيته وبدنه ولم يتعن ببنيان الصرح)
العقل وفهم القرآن(ص239-352) تحقيق دزحسين القوتلي.

وقال في نفس الكتاب ص 355-356
( وكذلك قوله ( في السماء إله وفي الأرض إله) فلم يقل في السماء ثم قطع كما قال ( ءأمنتم من في السماء أن يخسف بكم الأرض) فقالفي السماء إله) فأخبر أنه إله أهل السماء وإله أهل الأرض.
وذلك موجود في اللغة إذيقول القائل: من بخراسان؟ فيقال: ابن طاهر. وإنما هو في موضع. فجايز أن يقال: ابن طاهر أمير في خراسان, فيكون أميرا في بلخ وسمرقند وكل مدنها. هذا وإنما هو في
موضع واحد, يخفى عليه ما وراء بيته, ولو كان على ظاهر اللفظ وفي معنى الكون, ما جاز أن يقال أمير في البلد الذي هو فيه لأنه في موضع واحد من بيته, أو حيث كان, إنما هو في موضع جلوسه,
وليس هو في داره أمير ولا في بيته كله, وإنما هو في موضع منه, لو كان هذا معنى الكون, فكيف العالي فوق كل شيء؟! لا يخفى عليه شيء من الأشياء يدبره, فهو إله أهل السماء, وإله أهل الأرض
لا إلهم فيهما سواه, فهو فيهما إله إذ كان مدبرا لهما وما فيهما وهو على عرشه فوق كل شيء باق)


إسماعيل بن يحيى المزني (264 هـ )
قال محمد بن إسماعيل الترمذي: سمعت المزني يقول: ( لا يصح لأحد توحيد حتى يعلم أن الله تعالى على العرش بصفاته. قلت له: مثل أي شيء؟ قال: سميع بصير عليم)
السير 12\494
وقال في شرح السنة ( (عال) على عرشه (في مجده بذاته) ... عال على عرشه, بائن من خلقه)
شرح السنة للمزني ص79-80

أبو عيسى الترمذي ( 279 هـ )
قال الحافظ أبو عيسى الترمذي رحمه الله وهو على العرش كما وصف نفسه في كتابه)
جامع الترمذي (5\403) طبعة دار إحياء التراث العربي ـ بيروت)


عثمان بن سعيد الدارمي الحافظ ( 280 هـ )
قال ( قد اتفقت الكلمة من المسلمين أن الله فوق عرشه فوق سماواته)
نقض عثمان بن سعيد على المريسي الجهمي العنيد ص154 تحقيق منصور بن عبدالعزيز السماري.

ثعلب إمام العربية (291 هـ )
قال الحافظ أبو القاسم اللالكائي في كتاب )( السنة ) : وجدت بخط الدارقطني عن إسحاق الكاذي قال: سمعت أبا العباس ثعلب يقول ( استوى: أقبل عليه وإنم لم يكن معوجا.
( ثم استوى إلى السماء) أقبل. و ( استوى على العرش) علا. واستوى وجهه: اتّصل. واستوى القمر:امتلأ. واستوى زيد وعمر: تشابها في فعلهما وإن لم تتشابه شخوصهما. هذا
الذي نعرف من كلام العرب)شرح أصول اعتقاد اهل السنة والجماعة (3\443)


ابن أبي شيبة (297 هـ )
قال في ( كتاب العرش)
(ذكروا أن الجهمية يقولون: أن بين الله عز وجل وبين خلقه حجاب, أنكروا العرش, وأن يكون هو فوقه وفوق السماوات, وقالوا: أنه في كل مكان... وقد علم العالمون, أن الله قبل أن يخلق خلقه قد كان متخلصا من خلقه, بائنا منهم, فكيف دخل فيهم؟! تبارك وتعالى أن يوصف بهذه الصفات
بل هو فوق العرش كما قال, محيط بالعرش, متخلص من خلقه بيّن منهم, علمه في خلقه لا يخرجون من علمه...)كتاب العرش ص49-51


محمد بن جرير الطبري (310 هـ )
قال رحمه الله: ( وحسب امرئ أن يعلم أن ربه هو الذي على العرش استوى, له ما في السماوات وما في الأرض وما بينهما وما تحت الثرى, فمن تجاوز ذلك فقد خاب وخسر وضل وهلك)
صريح السنة ص710.
قال في تفسير قوله تعالى ( وهو معكم أينما كنتم) يقولوهو شاهد لكم أيها الناس أينما كنتم يعلمكم, ويعلم أعمالكم, ومتقلبكم ومثواكم, وهو على عرشه فوق سماواته السبع)
جامع البيان(27\216).

إمام الأئمة ابن خزيمة (311 هـ )
قال ( من لم يقر بأن الله تعالى على عرشه قد استوى فوق سماواته فهو كافر بربه, يستتاب فإن تاب وإلا ضربت عنقه وألقى على بعض المزابل حيث لا يتأذى المسلمون والمعاهدون بنتن ريح جيفته, وكان ماله فيئا لا يرثه أحد من المسلمين؛ إذ ( المسلم لا يرث الكافر) كما قال صلى الله عليه وسلم)
معرفة علوم الحديثص84 للحاكم النيسابوري, وصححه شيخ الإسلام في الحموية والحديث المذكور رواه البخاري ومسلم

البربهاري ( 329 هـ )
قال رحمه الله اعلم رحمك الله أن الكلام في الرب تعالى محدث, وهو بدعة وضلالة, ولا يتكلم في الرب إلا بما وصف به نفسه عز وجل في القرآن, وما بين رسول الله صلى الله عليه وسلم لأصحابه, فهو جل ثناؤه واحد ( وهو السميع البصير) ربنا أول بلا متى, وآخر بلا منتهى, يعلم السر وأخفى وهو على عرشه استوى, وعلمه بكل مكان, ولايخلو من علمه مكان)

شرح السنة ص42 للبربهاري.

هل اكتفيت ام أزيدك ؟؟


إذن نقلك عن النوووي رحمه الله نضرب به عرض الحائط

طيب احتججتم برواية النووي

هل عندكم حجة اخرى لكي ننسفها وانتم تنظرون

هل عندكم حجة اخرى لكي ننسفها وانتم تنظرون

أتصدق أنك تضحكنتي كثيرًا

نحن ننسخ ونلصق ؟!

نحن لم نأت إلا بما في بطون كتبك والذي تنكره أنت وهذا دليل جهلك بما في كتبك أو دليل توهبك وشذوذك عن بقية المسلمين

قال ايش قال ننسفها

انت روح رقع مذهبك الباطل

والله ان الوهابيه ثيران ومغفلين واغبياء

خذ هذا النعل في فمك
بسم الله الرحمن الرحيم
ا((لذي جعل لكم الأرض فراشا والسماء بناء وأنزل من السماء ماء فأخرج به من الثمرات رزقا لكم فلا تجعلوا لله أندادا وأنتم تعلمون ))


الله سبحانه وتعالى في الآية الكريمه يقول انزل من السماء ماء

وانت تقول ان الله في السماء ودليلك هو: (( أأمنتم من في السماء))


السؤال الآن الذين يسكنون في ناطحات السحاب والجبال يسكنون فوق الغيوم والمياه تهطل (من السماء) على السكان الذين يسكنون تحت سفوح الجبال او في الطوابق الاولى من ناطحات السحاب فهل منطقة الغيوم التي يأتي منها ماء المطر هي السماء التي يسكن فيها ربكم الشاب الامرد الاجعد

رد بدون لف او دوران

بسم الله الرحمن الرحيم وصلى الله على سيدنا محمد وآله الطاهرين ...

الحمد لله رب العالمين مالك الملك مجري الفلك مسخر الرياح فالق الإصباح ديّان الدين رب العالمين الحمد لله الذي من خشيته ترعد السماء وسكانها وترجف الأرض وعمّارها وتموج البحار ومن يسبح في غمراتها ، اللهم صل على محمد وعلى آل محمد الفلك الجارية في اللجج الغامرة يأمن من ركبها ويغرق من تركها المتقدم لهم مارق والمتأخر عنهم زاهق واللازم لهم لاحق




الســـــــــــــــلام على شيعة الكرار..




الاخ منفجر ممكن سؤال وأريد اجابته ...؟؟؟؟

قوله تعالى: (أَأَمِنْتُمْ مَنْ فِي السَّمَاءِ أَنْ يَخْسِفَ بِكُمُ الْأَرْضَ فَإِذَا هِيَ تَمُورُ)
هذه الاية الكريمة من اكبر الدلائل على علو الله تعالى ....

وكذالك اعتقادك متساوي في هذه الآية (( ام امنتم من في السماء ان يرسل عليكم حاصبا فستعلمون كيف نذير ))


أنت تقول أن هذه الآية تدل على وجود الله في السماء .....!!


لكن نحن شيعة أهل البيت عليهم السلام نقول { لا إنما هذه الآية لا تدل على وجود على في السماء ...وإنما المقصود بمن في السماء هم الملائكة الموكلين بالعذاب }



طيب الآن أنا أسألك سؤال :


أخبرني عن هذه الآية


قال تعالى : ((كَذَّبَتْ قَوْمُ لُوطٍ بِالنُّذُرِ ،إِنَّا أَرْسَلْنَا عَلَيْهِمْ حَاصِبًا إِلاَّ آلَ لُوطٍ نَّجَّيْنَاهُم بِسَحَرٍ ))


وقال تعالى ( قَالُواْ إِنَّا أُرْسِلْنَا إِلَى قَوْمٍ مُّجْرِمِينَ إِلاَّ آلَ لُوطٍ إِنَّا لَمُنَجُّوهُمْ أَجْمَعِينَ إِلاَّ امْرَأَتَهُ قَدَّرْنَا إِنَّهَا لَمِنَ الْغَابِرِينَ

فَلَمَّا جَاءَ آلَ لُوطٍ الْمُرْسَلُونَ قَالَ إِنَّكُمْ قَوْمٌ مُّنكَرُونَ قَالُواْ بَلْ جِئْنَاكَ بِمَا كَانُواْ فِيهِ يَمْتَرُونَ وَأَتَيْنَاكَ بِالْحَقِّ وَإِنَّا لَصَادِقُونَ ))


وكذالك يقول الله عزوجل ((ام امنتم من في السماء ان يرسل عليكم حاصبا فستعلمون كيف نذير ))




أخبرني الآن ايها المنفجر من الذي يقوم بالفعل ((( عليكم حاصبا)) ؟؟؟؟؟؟ الله أم الملائكة؟؟؟؟



السؤال الثاني:



انت تقول مستدلاً بالاية السابقة على ان الله في السماء ....؟؟؟؟


فاخبرني بقوله تعالى ((وهو الذي في السماء اله وفي الارض اله وهو الحكيم العليم ))....؟؟؟

لماذا لا تقول ان الله في الارض وفي السماء حسب عقليتك ؟؟؟؟



هذا والسلام

بسم الله والحمد لله
والصلاة والسلام على رسول الله وعلى اله وصحبه وارزواجه ومن والاه وبعد

أولا أدعوا الأخوة الى الحوار الهاديء وعدم التحقير
فالدين النصيحة...!!

وأما تفسير الاية التي ذكرها الأخ منتصر
فلا يمكن أن تأول وتفسر بأن الله في السماء سبحانه تعالى عن ذلك وتنزيه الله من احاطة المكان له أولى ..
فالله لا يحويه زمان ولا مكان سبحانه ....
والأخوة ذكروا أدلة وقرائن من كتاب الله تدل على أن الملائكة المرسلون من عند الله هم الذين يقع عليهم الوصف ...
ألم يجعل جبريل عليه السلام قرية قوم لوط عاليها سافلها ..
وانما التعبير القراني في علو الله انما يفيد هيمنته وتصرفه وقدرته تعالى التي تفوق قدرة الخلق ...

فالله في كل مكان وكل زمان..!!