إعـــــــلان

تقليص

للاشتراك في (قناة العلم والإيمان): واتساب - يوتيوب

شاهد أكثر
شاهد أقل

الزميل علي الجنان ... هنا لو سمحت

تقليص
X
  •  
  • تصفية - فلترة
  • الوقت
  • عرض
إلغاء تحديد الكل
مشاركات جديدة

  • #16
    الحمد لله وبعد

    يبدو أننا في حاجة لإنهاء الموضوع قبل أن تسوء الأخلاق أكثر فأكثر... حتى نخرج بالفائدة المرجوة من مثل هذه الحوارات ..

    فأقول مستعيناً بالله ..

    الأخ علي الجنان غفر الله له ولنا تسرع في الحكم علينا في مسألة تتعلق بفهمه لروايات جات في البخاري وغيره من كتب الحديث السنية تذكر مسألة مباشرة النبي صلى الله عليه واله وسلم لزوجاته وهن حيّض .. ففهم من المباشرة الجماع .. والمراد في الحديث هو الاستمتاع بما دون الفرج ..

    اعتذر إليكم مقدماً عن طول الموضوع الذي سأكتبه وهدفنا بيان الحق والله المستعان :

    أما تفسير المباشرة بالجماع، فيرده لفظ الحديث نفسه، إذ تقول عائشة (يأمرني فأتزر فيباشرني )

    والاتزار: شد الإزار على الوسط وأمرها بذلك يبين المراد من المباشرة. (وسنتطرق فى السياق للازار )

    يؤيد ذلك ما جاء في صحيح مسلم عن عائشة نفسها قالت: (كان رسول الله صلى الله عليه وسلم يضطجع معي وأنا حائض، وبيني وبينه ثوب) ومثله عن ميمونة قالت: (كان رسول الله صلى الله عليه وسلم يباشر نساءه فوق الإزار وهن حيض).

    ومن معاني المباشرة كما جاء في
    القاموس: باشر المرأة… صارا في ثوب واحد، فباشرت بشرته بشرتها "
    وفى "المعجم الوسيط" : (باشر زوجه مباشرة وبشارا، لامست بشرته بشرتها… ).

    و مُباشرةُ المرأَةِ: مُلامَسَتُها
    و في الحديث: أَنه كان يُقَبِّلُ و يُباشِرُ و هو صائم
    أَراد بالمباشَرَةِ المُلامَسَةَ و أَصله من لَمْس بَشَرَةِ الرجل بَشَرَةَ المرأَة
    لسان العرب ج 4


    عموما ,, أن مطلق التقاء الجسمين يسمى مساً، فإن كان بالجسد سمي مباشرة، وإن كان باليد سمي مساً ..

    ولعلنا الآن نأتي بأقوال الأئمة التي تؤيد أن المباشرة معناها الملامسة .

    (254) 2 عنه عن القاسم عن علي عن أبي بصير قال سألت أبا عبدالله عليه السلام عن رجل كلم امرأته في شهر رمضان وهو صائم قال: ليس عليه شئ وإن امذى فليس عليه شئ والمباشرة ليس بها بأس ولا قضاء يومه ولا ينبغي له أن يتعرض لرمضان
    الاستبصار فيما اختلف من الاخبار
    تأليف : شيخ الطائفة ابي جعفر محمد بن الحسن الطوسي قده
    المتوفى 460 ه‍ - الجزء الثاني
    40 - باب حكم من أمذى وهو صائم
    [83][84]



    ((12956)) 17 ـ وبهذا الاسناد عن أبي عبدالله (عليه السلام) ـ في حديث ـ قال: والمباشرة ليس بها بأس ولا قضاء يومه، ولا ينبغي له أن يتعرض لرمضان.
    التهذيب 4: 272 | 824، والاستبصار 2: 83 | 254، وأورده بتمامه في الحديث 2 من الباب 55 من هذه الابواب.
    كتاب وسائل الشيعة ج 1
    9 ـ باب أنّ القبلة، والمباشرة، والمضاجعة، ومسّ الفرج مطلقاً، ونحو ذلك مما دون الجماع، لا ينقض الوضوء ص 261 ـ 280


    [ 12952 ] 13 ـ وعنه ، عن فضالة ، عن أبان ، عن محمد بن مسلم وزرارة جميعا ، عن أبي جعفر ( عليه السلام ) أنه سئل : هل يباشر الصائم أو يقبل في شهر رمضان ؟ فقال : إني أخاف ، عليه فليتنزه من (1) ذلك إلا أن يثق أن لا يسبقه منيه .
    وبإسناده عن سعد بن عبدالله ، عن أحمد ابن محمد بن عيسى ، عن الحسين بن سعيد مثله (2) .
    13 ـ التهذيب 4 : 271 | 821 .
    (1) في المصدرين : عن .
    (2) الاستبصار 2 : 82 | 251 .
    كتاب وسائل الشيعة ج 10
    34 ـ باب جواز مص الصائم لسان امرأته أو ابنته وبالعكس على
    كراهية ، وعدم بطلان الصوم بدخول ريقهما مع عدم التعمّد .
    ص 97 ـ 118


    وعنه، عن فضالة وابن أبي عمير، عن جميل بن دراج، وحماد بن عثمان، عن زرارة، عن أبي جعفر ( عليه السلام ) قال: ليس في القبلة، ولا المباشرة، ولا مسّ الفرج وضوء.
    3 ـ التهذيب 1: 22|54، والإستبصار 1: 87|277.
    ورواه الكليني فى الكافي 3: 37|12. عن علي بن إبراهيم، عن أبيه، عن ابن أبي عمير، عن جميل، عن زرارة .


    ورواه الشيخ أيضا فى التهذيب 1: 23|59. بالإسناد، مثله، إلا أنه قال: ولا الملامسة .
    كتاب وسائل الشيعة ج 1
    9 ـ باب أنّ القبلة، والمباشرة، والمضاجعة، ومسّ الفرج
    مطلقاً، ونحو ذلك مما دون الجماع، لا ينقض الوضوء
    ص 261 ـ 280


    وهذا القول مذكور في :

    صحيحة زرارة المتقدِّمة عن أبي جعفر (عليه السلام) قال : «ليس في القبلة ولا المباشرة ولا مس الفرج وضوء»
    التنقيح في شرح العروة الوثقى

    تقريرا لأبحاث الاستاذ الاعظم سماحة آية الله العظمى
    السيد ابو القاسم الموسوي الخوئي قدس سره
    تأليف سماحة آية الله الشهيد الشيخ ميرزا علي الغروي
    فصل في موجبات الوضوء ونواقضه
    ــ[441]ــــ[460]ــ




    وصحيح زرارة عن أبي جعفر عليه السلام: " قال: ليس في القبلة ولا المباشرة (الملامسة خ ل) ولا مس الفرج وضوء "
    مصباح المنهاج، الطهارة
    السيد محمد سعيد الحكيم ج 3


    نلحظ مما سبق في هذه الروايات أن المعصوم :
    1- أجاز المباشرة فى حال الصيام .
    2- الصلاة بعد المباشرة دون وضوء اى المباشرة لاتنقض الوضوء .

    أقول :
    لو كانت المباشرة كما فسرها زميلنا علي الجنان على انها الجماع

    فهل الجماع فى دين الشيعة لايبطل الصوم ؟

    وان كان المقصود بالمباشرة هنا الجماع

    فهل الجماع لاينقض الوضوء ؟

    اذا كان الجواب موافقا لقول المعصوم ان المباشرة لاتبطل صوما ولا وضوءا فنتفق على ان المباشرة هى الملامسة السطحية دون الايلاج اى مس الجلد للجلد وعليه نسال اين الطعن بحديث البخارى برسول الله صلى الله عليه واله وسلم

    ومما يؤيد قولنا كذلك ما جاء في كتب زملائنا الشيعة مما يروى عن المعصومين ومنه :


    [2257] 1 ـ محمد بن علي بن الحسين بإسناده عن عبيدالله بن علي الحلبي ، أنه سأل أبا عبدالله ( عليه السلام ) عن الحائض ما يحل لزوجها منها ؟ قال : تتّزر بإزار إلى الركبتين وتخرج سرتها ، ثم له ما فوق الإزار ، قال : وذكر عن أبيه ( عليه السلام ) أن ميمونة كانت تقول : إن النبي ( صلى الله عليه واله وسلم ) كان يأمرني إذا كنت حائضا أن أتزر بثوب ثم اضطجع معه في الفراش.
    الفقيه 1 : 54 | 204.
    وسائل الشيعة - الجُزءُ الثّانيّ
    كتاب الطهارة القسم الثاني
    26 ـ باب استحباب اجتناب ما بين السرة والركبة من الحائض والنفساء.
    ( 323 )( 340 )
    تحقيق مؤسّسة آل البيت عليهم السلام لإحياء التّراث


    محمد بن الحسن بإسناده عن علي بن الحسن ، عن محمد بن عبدالله بن زرارة ، عن محمد بن أبي عمير ، عن حماد بن عثمان ، عن عبيدالله بن علي الحلبي مثله ، إلى قوله : ما فوق الإزار(1).
    (1) التهذيب 1 : 154 | 439 والاستبصار 1 : 129 | 442.
    وسائل الشيعة - الجُزءُ الثّانيّ
    كتاب الطهارة القسم الثاني
    26 ـ باب استحباب اجتناب ما بين السرة والركبة من الحائض والنفساء.
    ( 323 )( 340 )
    تحقيق مؤسّسة آل البيت عليهم السلام لإحياء التّراث




    [2258] 2 ـ وعنه ، عن علي بن أسباط ، عن عمه يعقوب بن سالم الأحمر ، عن أبي بصير ، عن أبي عبدالله ( عليه السلام ) قال : سئل عن الحائض ، ما يحل لزوجها منها ؟ قال : تتّزر بإزار إلى الركبتين وتخرج ساقيها ، وله ما فوق الإزار.2 ـ التهذيب 1 : 155 | 440 والاستبصار 1 : 129 | 443.
    وسائل الشيعة - الجُزءُ الثّانيّ
    كتاب الطهارة القسم الثاني
    26 ـ باب استحباب اجتناب ما بين السرة والركبة من الحائض والنفساء.

    340 ، 323
    تحقيق مؤسّسة آل البيت عليهم السلام لإحياء التّراث


    احتج المرتض رحمه الله بإطلاق قوله تعالى: (ولا تقربوهن حتى يطهرن) وخصوص صحيحة الحلبي عن أبي عبدالله عليه السلام عن الحائض ما يحل لزوجها منها؟ قال: " تتزر بإزار إلى الركبتين فتخرج سرتها ثم له ما فوق الازار ".
    واجيب عن الاية بأن النهي عن حقيقة القرب غير مراد إجماعا، وسوق الاية يقتضي أن المراد به الوطء في القبل خاصة.
    مدارك الاحكام في شرح شرائع الاسلام - الجزء الاول
    تأليف الفقيه المحقق السيد محمد بن علي الموسوي العاملي
    المتوفى سنة 1009 ه‍
    تحقيق مؤسسة آل البيت عليهم السلام لاحياء التراث
    [الفصل الثاني: في الحيض
    [351][355]


    موثقة عبدالله بن بكير، عن بعض أصحابه، عن أبي عبدالله عليه السلام قال: " إذا حاضت المرأة فليأتها زوجها حيث شاء ما اتقى موضع الدم ".

    وصحيحة عمر بن يزيد قال: قلت لابي عبدالله عليه السلام: ما للرجل من الحائض؟ قال: " ما بين إليتيها ولا يوقب ".مدارك الاحكام في شرح شرائع الاسلام
    تأليف الفقيه المحقق السيد محمد بن علي الموسوي العاملي
    المتوفى سنة 1009 ه‍
    الجزء الاول
    تحقيق مؤسسة آل البيت عليهم السلام لاحياء التراث
    [الفصل الثاني: في الحيض
    [351][355]




    وعن الاردبيلي الميل إليه لصحيح الحلبي " انه سأل أبا عبد الله (ع) عن الحائض وما يحل لزوجها منها. قال (ع): تتزر بإزار إلى الركبتين وتخرج سرتها ثم له ما فوق الازار " (* 9)
    مستمسك العروة - السيد محسن الحكيم ج 3
    الطبعة الثالثة مطبعة الاداب في النجف الاشرف 1388 هج‍ 1968 م
    منشورات مكتبة آية الله العظمى المرعشي النجفي
    قم ايران 1404 ه‍ ق
    ( 319 )( 322 )


    وفي حسن عمر بن يزيد عنه (ع): " ما بين إليتيها ولا يوقب
    مستمسك العروة
    السيد محسن الحكيم ج 3
    الطبعة الثالثة مطبعة الاداب في النجف الاشرف 1388 هج‍ 1968 م
    منشورات مكتبة آية الله العظمى المرعشي النجفي
    قم ايران 1404 ه‍ ق
    ( 319 )( 322 )


    [2254] 7 ـ وبإسناده عن أحمد بن محمد ، عن البرقي ، عن إسماعيل ـ يعني ابن مهران ـ عن عمر بن حنظلة قال : قلت لأبي عبدالله ( عليه السلام ) : ما للرجل من الحائض ؟ قال : ما بين الفخذين.
    التهذيب 1 : 154 | 438 والاستبصار 1 : 129 | 439.
    وسائل الشيعة - الجُزءُ الثّانيّ
    كتاب الطهارة القسم الثاني
    25 ـ باب جواز وطء الحائض فيما عدا القبل ، والاستمتاع منها
    بما دونه.
    ( 321 )( 340 )
    تحقيق مؤسّسة آل البيت عليهم السلام لإحياء التّراث


    [2252] 5 ـ محمد بن الحسن بإسناده عن علي بن الحسن بن فضال ، عن محمد وأحمد ابني الحسن ، عن أبيهما ، عن عبدالله بن بكير ، عن بعض أصحابنا ، عن أبي عبدالله ( عليه السلام ) قال : إذا حاضت المرأة فليأتها زوجها حيث شاء ما اتقى موضع الدم.
    التهذيب 1 : 154 | 436 ، والاستبصار 1 : 128 | 437.
    وسائل الشيعة - الجُزءُ الثّانيّ
    كتاب الطهارة القسم الثاني
    25 ـ باب جواز وطء الحائض فيما عدا القبل ، والاستمتاع منها بما دونه.
    ( 321 )( 340 )
    تحقيق مؤسّسة آل البيت عليهم السلام لإحياء التّراث .


    ويقول الإمام الخميني :
    فإن الحائض كالجنب فى جميع الاحكام ، و منها حرمة الوطء بها فى القبل على الرجل و عليها ، و يجوز الاستمتاع بغيره من التقبيل و التفخيذ و نحوهما ، حتى الوطئ في دبرها على الأقوى ،و إن كره كراهة شديدة ، و الاحوط اجتنابه ، و كذا يكره الاستمتاع بها بما بين السرة و الركبة ...
    تحرير الوسيلة
    آية الله العظمى الحاج سيد روح الله الموسوي الإمام الخميني
    كتاب الطهارة - القول فى أحكام الحيض‏ - مسألة 21


    أختم كلامي بذكر فتوى للمرجع الأعلى للشيعة السيد السيستاني في بيان جواز الاستمتاع بالزوجة حال حيضها فيما دون الفرج :

    السؤال : هل يجوز مداعبة الزوجة وقت الدورة حتى الاستمناء عمدا بطريقة او باخرى؟

    § الجواب
    :يجوز و ان يحرم الوطىء قبلاً والاحوط وجوباً تجنب وطئها دبراً من دون رضاها ـ ويكره مع رضاها كراهة شديدة.
    المصدر
    http://www.sistani.org/html/ara/main/index-istifta.php?page=4&lang=ara&part=1

    وبعد .. فقد بينا المعنى المراد من الحديث ونحن نعلم أن العلة في الفهم وليست في النقل .. غفر الله لنا ولكم ولمن جمع هذه المادة والحمد لله رب العالمين وصلى الله على نبينا محمد وآله وسلم

    تعليق


    • #17
      لعل الأخ الكريم علي الجنان

      ما تنبه للموضوع .. فنرفعه رفع الله قدر من ذب عن نبينا محمد صلى الله عليه واله وسلم

      ولعلنا نقرأ تعليقاً من أخينا علي يرجع فيه عن اتهامه لنا .. فالحق أحق أن يتبع .. لا سيما وأن هذا الأمر اتفق عليه الطرفان ولله الحمد سنة وشيعة .

      تعليق


      • #18
        لعل الأخ الكريم علي الجنان

        ما تنبه للموضوع .. فنرفعه رفع الله قدر من ذب عن نبينا محمد صلى الله عليه واله وسلم

        ولعلنا نقرأ تعليقاً من أخينا علي يرجع فيه عن اتهامه لنا .. فالحق أحق أن يتبع .. لا سيما وأن هذا الأمر اتفق عليه الطرفان ولله الحمد سنة وشيعة .

        تعليق


        • #19
          المشاركة الأصلية بواسطة محب للحق
          لعل الأخ الكريم علي الجنان

          ما تنبه للموضوع .. فنرفعه رفع الله قدر من ذب عن نبينا محمد صلى الله عليه واله وسلم

          ولعلنا نقرأ تعليقاً من أخينا علي يرجع فيه عن اتهامه لنا .. فالحق أحق أن يتبع .. لا سيما وأن هذا الأمر اتفق عليه الطرفان ولله الحمد سنة وشيعة .

          تعليق


          • #20
            المشاركة الأصلية بواسطة محب للحق
            لعل الأخ الكريم علي الجنان

            ما تنبه للموضوع .. فنرفعه رفع الله قدر من ذب عن نبينا محمد صلى الله عليه واله وسلم

            ولعلنا نقرأ تعليقاً من أخينا علي يرجع فيه عن اتهامه لنا .. فالحق أحق أن يتبع .. لا سيما وأن هذا الأمر اتفق عليه الطرفان ولله الحمد سنة وشيعة .
            لا أدري إلى كم سنحتاج من وقت لنرفع هذا الموضوع ..

            ملاحظة :

            كنت قد تجاوزت عن رفع الموضوع منعاً لاحراج الزميل علي الجنان .. .. ولكنني اكتشفت أنه يفرد عضلاته في منتدى الشكاوي بعيداً عن ساحة الحوار ..

            فسأظل أرفع الموضوع هنا حباً كرامة .. لنراه يذعن للحق أم يفر

            تعليق


            • #21
              اللهم صل على محمد وآل محمد

              تعليق


              • #22
                بل نقذف بالحق على الباطل فيدمغه فأذا هو ( زاهق ) !!!

                المشاركة الأصلية بواسطة محب للحق
                الحمد لله وبعد

                يبدو أننا في حاجة لإنهاء الموضوع قبل أن تسوء الأخلاق أكثر فأكثر... حتى نخرج بالفائدة المرجوة من مثل هذه الحوارات ..

                فأقول مستعيناً بالله ..

                الأخ علي الجنان غفر الله له ولنا تسرع في الحكم علينا في مسألة تتعلق بفهمه لروايات جات في البخاري وغيره من كتب الحديث السنية تذكر مسألة مباشرة النبي صلى الله عليه واله وسلم لزوجاته وهن حيّض .. ففهم من المباشرة الجماع .. والمراد في الحديث هو الاستمتاع بما دون الفرج ..

                اعتذر إليكم مقدماً عن طول الموضوع الذي سأكتبه وهدفنا بيان الحق والله المستعان :

                أما تفسير المباشرة بالجماع، فيرده لفظ الحديث نفسه، إذ تقول عائشة (يأمرني فأتزر فيباشرني )

                والاتزار: شد الإزار على الوسط وأمرها بذلك يبين المراد من المباشرة. (وسنتطرق فى السياق للازار )

                يؤيد ذلك ما جاء في صحيح مسلم عن عائشة نفسها قالت: (كان رسول الله صلى الله عليه وسلم يضطجع معي وأنا حائض، وبيني وبينه ثوب) ومثله عن ميمونة قالت: (كان رسول الله صلى الله عليه وسلم يباشر نساءه فوق الإزار وهن حيض).

                ومن معاني المباشرة كما جاء في
                القاموس: باشر المرأة… صارا في ثوب واحد، فباشرت بشرته بشرتها "
                وفى "المعجم الوسيط" : (باشر زوجه مباشرة وبشارا، لامست بشرته بشرتها… ).

                و مُباشرةُ المرأَةِ: مُلامَسَتُها
                و في الحديث: أَنه كان يُقَبِّلُ و يُباشِرُ و هو صائم
                أَراد بالمباشَرَةِ المُلامَسَةَ و أَصله من لَمْس بَشَرَةِ الرجل بَشَرَةَ المرأَة
                لسان العرب ج 4


                عموما ,, أن مطلق التقاء الجسمين يسمى مساً، فإن كان بالجسد سمي مباشرة، وإن كان باليد سمي مساً ..

                ولعلنا الآن نأتي بأقوال الأئمة التي تؤيد أن المباشرة معناها الملامسة .

                (254) 2 عنه عن القاسم عن علي عن أبي بصير قال سألت أبا عبدالله عليه السلام عن رجل كلم امرأته في شهر رمضان وهو صائم قال: ليس عليه شئ وإن امذى فليس عليه شئ والمباشرة ليس بها بأس ولا قضاء يومه ولا ينبغي له أن يتعرض لرمضان
                الاستبصار فيما اختلف من الاخبار
                تأليف : شيخ الطائفة ابي جعفر محمد بن الحسن الطوسي قده
                المتوفى 460 ه‍ - الجزء الثاني
                40 - باب حكم من أمذى وهو صائم
                [83][84]



                ((12956)) 17 ـ وبهذا الاسناد عن أبي عبدالله (عليه السلام) ـ في حديث ـ قال: والمباشرة ليس بها بأس ولا قضاء يومه، ولا ينبغي له أن يتعرض لرمضان.
                التهذيب 4: 272 | 824، والاستبصار 2: 83 | 254، وأورده بتمامه في الحديث 2 من الباب 55 من هذه الابواب.
                كتاب وسائل الشيعة ج 1
                9 ـ باب أنّ القبلة، والمباشرة، والمضاجعة، ومسّ الفرج مطلقاً، ونحو ذلك مما دون الجماع، لا ينقض الوضوء ص 261 ـ 280


                [ 12952 ] 13 ـ وعنه ، عن فضالة ، عن أبان ، عن محمد بن مسلم وزرارة جميعا ، عن أبي جعفر ( عليه السلام ) أنه سئل : هل يباشر الصائم أو يقبل في شهر رمضان ؟ فقال : إني أخاف ، عليه فليتنزه من (1) ذلك إلا أن يثق أن لا يسبقه منيه .
                وبإسناده عن سعد بن عبدالله ، عن أحمد ابن محمد بن عيسى ، عن الحسين بن سعيد مثله (2) .
                13 ـ التهذيب 4 : 271 | 821 .
                (1) في المصدرين : عن .
                (2) الاستبصار 2 : 82 | 251 .
                كتاب وسائل الشيعة ج 10
                34 ـ باب جواز مص الصائم لسان امرأته أو ابنته وبالعكس على
                كراهية ، وعدم بطلان الصوم بدخول ريقهما مع عدم التعمّد .
                ص 97 ـ 118


                وعنه، عن فضالة وابن أبي عمير، عن جميل بن دراج، وحماد بن عثمان، عن زرارة، عن أبي جعفر ( عليه السلام ) قال: ليس في القبلة، ولا المباشرة، ولا مسّ الفرج وضوء.
                3 ـ التهذيب 1: 22|54، والإستبصار 1: 87|277.
                ورواه الكليني فى الكافي 3: 37|12. عن علي بن إبراهيم، عن أبيه، عن ابن أبي عمير، عن جميل، عن زرارة .


                ورواه الشيخ أيضا فى التهذيب 1: 23|59. بالإسناد، مثله، إلا أنه قال: ولا الملامسة .
                كتاب وسائل الشيعة ج 1
                9 ـ باب أنّ القبلة، والمباشرة، والمضاجعة، ومسّ الفرج
                مطلقاً، ونحو ذلك مما دون الجماع، لا ينقض الوضوء
                ص 261 ـ 280


                وهذا القول مذكور في :

                صحيحة زرارة المتقدِّمة عن أبي جعفر (عليه السلام) قال : «ليس في القبلة ولا المباشرة ولا مس الفرج وضوء»
                التنقيح في شرح العروة الوثقى

                تقريرا لأبحاث الاستاذ الاعظم سماحة آية الله العظمى
                السيد ابو القاسم الموسوي الخوئي قدس سره
                تأليف سماحة آية الله الشهيد الشيخ ميرزا علي الغروي
                فصل في موجبات الوضوء ونواقضه
                ــ[441]ــــ[460]ــ




                وصحيح زرارة عن أبي جعفر عليه السلام: " قال: ليس في القبلة ولا المباشرة (الملامسة خ ل) ولا مس الفرج وضوء "
                مصباح المنهاج، الطهارة
                السيد محمد سعيد الحكيم ج 3


                نلحظ مما سبق في هذه الروايات أن المعصوم :
                1- أجاز المباشرة فى حال الصيام .
                2- الصلاة بعد المباشرة دون وضوء اى المباشرة لاتنقض الوضوء .

                أقول :
                لو كانت المباشرة كما فسرها زميلنا علي الجنان على انها الجماع

                فهل الجماع فى دين الشيعة لايبطل الصوم ؟

                وان كان المقصود بالمباشرة هنا الجماع

                فهل الجماع لاينقض الوضوء ؟

                اذا كان الجواب موافقا لقول المعصوم ان المباشرة لاتبطل صوما ولا وضوءا فنتفق على ان المباشرة هى الملامسة السطحية دون الايلاج اى مس الجلد للجلد وعليه نسال اين الطعن بحديث البخارى برسول الله صلى الله عليه واله وسلم

                ومما يؤيد قولنا كذلك ما جاء في كتب زملائنا الشيعة مما يروى عن المعصومين ومنه :


                [2257] 1 ـ محمد بن علي بن الحسين بإسناده عن عبيدالله بن علي الحلبي ، أنه سأل أبا عبدالله ( عليه السلام ) عن الحائض ما يحل لزوجها منها ؟ قال : تتّزر بإزار إلى الركبتين وتخرج سرتها ، ثم له ما فوق الإزار ، قال : وذكر عن أبيه ( عليه السلام ) أن ميمونة كانت تقول : إن النبي ( صلى الله عليه واله وسلم ) كان يأمرني إذا كنت حائضا أن أتزر بثوب ثم اضطجع معه في الفراش.
                الفقيه 1 : 54 | 204.
                وسائل الشيعة - الجُزءُ الثّانيّ
                كتاب الطهارة القسم الثاني
                26 ـ باب استحباب اجتناب ما بين السرة والركبة من الحائض والنفساء.
                ( 323 )( 340 )
                تحقيق مؤسّسة آل البيت عليهم السلام لإحياء التّراث


                محمد بن الحسن بإسناده عن علي بن الحسن ، عن محمد بن عبدالله بن زرارة ، عن محمد بن أبي عمير ، عن حماد بن عثمان ، عن عبيدالله بن علي الحلبي مثله ، إلى قوله : ما فوق الإزار(1).
                (1) التهذيب 1 : 154 | 439 والاستبصار 1 : 129 | 442.
                وسائل الشيعة - الجُزءُ الثّانيّ
                كتاب الطهارة القسم الثاني
                26 ـ باب استحباب اجتناب ما بين السرة والركبة من الحائض والنفساء.
                ( 323 )( 340 )
                تحقيق مؤسّسة آل البيت عليهم السلام لإحياء التّراث




                [2258] 2 ـ وعنه ، عن علي بن أسباط ، عن عمه يعقوب بن سالم الأحمر ، عن أبي بصير ، عن أبي عبدالله ( عليه السلام ) قال : سئل عن الحائض ، ما يحل لزوجها منها ؟ قال : تتّزر بإزار إلى الركبتين وتخرج ساقيها ، وله ما فوق الإزار.2 ـ التهذيب 1 : 155 | 440 والاستبصار 1 : 129 | 443.
                وسائل الشيعة - الجُزءُ الثّانيّ
                كتاب الطهارة القسم الثاني
                26 ـ باب استحباب اجتناب ما بين السرة والركبة من الحائض والنفساء.

                340 ، 323
                تحقيق مؤسّسة آل البيت عليهم السلام لإحياء التّراث


                احتج المرتض رحمه الله بإطلاق قوله تعالى: (ولا تقربوهن حتى يطهرن) وخصوص صحيحة الحلبي عن أبي عبدالله عليه السلام عن الحائض ما يحل لزوجها منها؟ قال: " تتزر بإزار إلى الركبتين فتخرج سرتها ثم له ما فوق الازار ".
                واجيب عن الاية بأن النهي عن حقيقة القرب غير مراد إجماعا، وسوق الاية يقتضي أن المراد به الوطء في القبل خاصة.
                مدارك الاحكام في شرح شرائع الاسلام - الجزء الاول
                تأليف الفقيه المحقق السيد محمد بن علي الموسوي العاملي
                المتوفى سنة 1009 ه‍
                تحقيق مؤسسة آل البيت عليهم السلام لاحياء التراث
                [الفصل الثاني: في الحيض
                [351][355]


                موثقة عبدالله بن بكير، عن بعض أصحابه، عن أبي عبدالله عليه السلام قال: " إذا حاضت المرأة فليأتها زوجها حيث شاء ما اتقى موضع الدم ".

                وصحيحة عمر بن يزيد قال: قلت لابي عبدالله عليه السلام: ما للرجل من الحائض؟ قال: " ما بين إليتيها ولا يوقب ".مدارك الاحكام في شرح شرائع الاسلام
                تأليف الفقيه المحقق السيد محمد بن علي الموسوي العاملي
                المتوفى سنة 1009 ه‍
                الجزء الاول
                تحقيق مؤسسة آل البيت عليهم السلام لاحياء التراث
                [الفصل الثاني: في الحيض
                [351][355]




                وعن الاردبيلي الميل إليه لصحيح الحلبي " انه سأل أبا عبد الله (ع) عن الحائض وما يحل لزوجها منها. قال (ع): تتزر بإزار إلى الركبتين وتخرج سرتها ثم له ما فوق الازار " (* 9)
                مستمسك العروة - السيد محسن الحكيم ج 3
                الطبعة الثالثة مطبعة الاداب في النجف الاشرف 1388 هج‍ 1968 م
                منشورات مكتبة آية الله العظمى المرعشي النجفي
                قم ايران 1404 ه‍ ق
                ( 319 )( 322 )


                وفي حسن عمر بن يزيد عنه (ع): " ما بين إليتيها ولا يوقب
                مستمسك العروة
                السيد محسن الحكيم ج 3
                الطبعة الثالثة مطبعة الاداب في النجف الاشرف 1388 هج‍ 1968 م
                منشورات مكتبة آية الله العظمى المرعشي النجفي
                قم ايران 1404 ه‍ ق
                ( 319 )( 322 )


                [2254] 7 ـ وبإسناده عن أحمد بن محمد ، عن البرقي ، عن إسماعيل ـ يعني ابن مهران ـ عن عمر بن حنظلة قال : قلت لأبي عبدالله ( عليه السلام ) : ما للرجل من الحائض ؟ قال : ما بين الفخذين.
                التهذيب 1 : 154 | 438 والاستبصار 1 : 129 | 439.
                وسائل الشيعة - الجُزءُ الثّانيّ
                كتاب الطهارة القسم الثاني
                25 ـ باب جواز وطء الحائض فيما عدا القبل ، والاستمتاع منها
                بما دونه.
                ( 321 )( 340 )
                تحقيق مؤسّسة آل البيت عليهم السلام لإحياء التّراث


                [2252] 5 ـ محمد بن الحسن بإسناده عن علي بن الحسن بن فضال ، عن محمد وأحمد ابني الحسن ، عن أبيهما ، عن عبدالله بن بكير ، عن بعض أصحابنا ، عن أبي عبدالله ( عليه السلام ) قال : إذا حاضت المرأة فليأتها زوجها حيث شاء ما اتقى موضع الدم.
                التهذيب 1 : 154 | 436 ، والاستبصار 1 : 128 | 437.
                وسائل الشيعة - الجُزءُ الثّانيّ
                كتاب الطهارة القسم الثاني
                25 ـ باب جواز وطء الحائض فيما عدا القبل ، والاستمتاع منها بما دونه.
                ( 321 )( 340 )
                تحقيق مؤسّسة آل البيت عليهم السلام لإحياء التّراث .


                ويقول الإمام الخميني :
                فإن الحائض كالجنب فى جميع الاحكام ، و منها حرمة الوطء بها فى القبل على الرجل و عليها ، و يجوز الاستمتاع بغيره من التقبيل و التفخيذ و نحوهما ، حتى الوطئ في دبرها على الأقوى ،و إن كره كراهة شديدة ، و الاحوط اجتنابه ، و كذا يكره الاستمتاع بها بما بين السرة و الركبة ...
                تحرير الوسيلة
                آية الله العظمى الحاج سيد روح الله الموسوي الإمام الخميني
                كتاب الطهارة - القول فى أحكام الحيض‏ - مسألة 21


                أختم كلامي بذكر فتوى للمرجع الأعلى للشيعة السيد السيستاني في بيان جواز الاستمتاع بالزوجة حال حيضها فيما دون الفرج :


                السؤال : هل يجوز مداعبة الزوجة وقت الدورة حتى الاستمناء عمدا بطريقة او باخرى؟

                § الجواب
                :يجوز و ان يحرم الوطىء قبلاً والاحوط وجوباً تجنب وطئها دبراً من دون رضاها ـ ويكره مع رضاها كراهة شديدة.

                المصدر

                http://www.sistani.org/html/ara/main/index-istifta.php?page=4&lang=ara&part=1

                وبعد .. فقد بينا المعنى المراد من الحديث ونحن نعلم أن العلة في الفهم وليست في النقل .. غفر الله لنا ولكم ولمن جمع هذه المادة والحمد لله رب العالمين وصلى الله على نبينا محمد وآله وسلم

                اللهم صلى على محمد وآل محمد فى الأولين والآخرين ،،

                أستغفرك ربى وأتوب إليك !!!

                لا حول ولا قوّة إلا بالله العلى العظيم ،،

                ما هذا الكلام ؟؟ وما هذه الخُرافات !!؟؟

                حسبُنا الله ونعم الوكيل ،،

                أتكذبون على الله أم تكذبون على الأئمة .. أمّ تتقولونهُ !!؟؟

                هل كُل أحد يُريد أن يُضفى على كلامهُ وإجتهاداته وأحلام يقظته .. فيُضفى عليها ( الصدق والمصداقية ) !؟؟

                يقول : قال الإمام وقال المعصوم ؟؟؟؟

                ما هذا ( الإفك ) المُبين !!؟؟

                الآن .. نُريد أن نعرف ما هو معنى ومقصد قول الحق جل وعلا .. (( فأعتزلوا )) !!؟؟

                ما هو معنى ومقصد ـــــــــ الإعتزال !!؟؟

                وهى من : إعتزل وعزل ــ عازل .. فأنّى تؤفكون !!؟؟

                ونأتى بالآيات التى ذكر فيها الحقّ جلّ وعلا مفهوم ( الإعتزال ) .. حتى نفهُم المعنى ( القصدى ) لهُ !!؟

                فيقول عزّ من قائل .. بسم الله الرحمن الرحيم :

                ( وإذ اعتزلتموهم وما يعبدون إلا اللهفأووا إلى الكهف ينشر لكم ربكم من رحمته ويهيئ لكم من أمركم مرفقا )
                كما قال :
                ( فلما اعتزلهم وما يعبدون من دون الله وهبنا له إسحاق ويعقوب وكلا جعلنا نبيا )
                كما قال :
                ( وإن لم تؤمنوا لي فاعتزلون )

                وفى النهاية نقول :

                كُل ما يُقال على ألسنة ( الأئمة ) .. يُعرض على كتاب الله العظيم المُبين ..

                فإن وجد أنهُ مُطابق لما فيه .. فهو صدق وصادق على ألسنتهم ..

                وكُل ما وجد أنهُ مُخالف لهُ !!! .. فهو كذب وإفك وإفتراء وتدليس !!؟؟

                ولا حول ولا قوّة إلا بالله العلى العظيم .. وإنّا لله وإنّا إليه راجعون ،،

                صدقت يا مولاى ويا سيدى إذ تقول :

                (( كُل يؤخذ منه ويُرد عليه .. إلا صاحب هذه الروضة وآله )) ،،

                فبأى حديث بعدهُ يؤمنون !!؟؟

                تعليق


                • #23
                  المشاركة الأصلية بواسطة نصرالشاذلى
                  اللهم صلى على محمد وآل محمد فى الأولين والآخرين ،،

                  أستغفرك ربى وأتوب إليك !!!

                  لا حول ولا قوّة إلا بالله العلى العظيم ،،

                  ما هذا الكلام ؟؟ وما هذه الخُرافات !!؟؟

                  حسبُنا الله ونعم الوكيل ،،

                  أتكذبون على الله أم تكذبون على الأئمة .. أمّ تتقولونهُ !!؟؟

                  هل كُل أحد يُريد أن يُضفى على كلامهُ وإجتهاداته وأحلام يقظته .. فيُضفى عليها ( الصدق والمصداقية ) !؟؟

                  يقول : قال الإمام وقال المعصوم ؟؟؟؟

                  ما هذا ( الإفك ) المُبين !!؟؟
                  شكراً للزميل نصر الشاذلي على رفعه للموضوع ولكننا نود أن نذكره أن الراد على الإمام كالراد على الله

                  ننتظر الزميل علي الجنان فقد طالت غيبته عن موضوعنا هذا

                  تعليق


                  • #24
                    بل هو آيات بينات فى صدور الدين أوتوا العلم ؟؟؟

                    المشاركة الأصلية بواسطة محب للحق

                    شكراً للزميل نصر الشاذلي على رفعه للموضوع ولكننا نود أن نذكره أن :
                    الراد على الإمام كالراد على الله ،،
                    اللهم صلى على محمد وآل محمد فى الأولين والآخرين ،،

                    نعم هذا قول ـــ صادق ،،

                    فالرادّ على الإمام كمن يرُد على الله ..

                    ولكن .. أين هذا من موضوعك هذا !!؟؟

                    قُل معى .. اللهُم صلى على محمد وىل محمد فى الاولين والآخرين ،،

                    وألعن اللهم أعداءك وأعداءهُم إلى يوم الدين .. قُل آمين ،،

                    تعليق


                    • #25
                      طن طن الأخ محب للـ ؟؟؟
                      بأني أقصد الجماع في الموضوع !
                      وجت الحزينة بتفرح مالقيت لهاش مطرح ؟!

                      بالله عليكم أين قلتُ بأن المباشرة هي جماع ؟

                      ولكن الذي أقصده هو أنهم : يتجرؤون على مقام رسول الله صلى الله عليه وآله ويصفونه بالشهواني فاي نبي لا يصبر على فراق زوجته ولديه تسع زوجات ؟ نعم هؤلاء هم النواصب يصورون النبي صلى الله عليه وآله أنه رجل شهواني = جنسي - وما إلى ذلك ومع ذلك لا يقبل الواهابي على نفسه أن يأتي لزوجته وهي حائض ولكن يقبل ذلك على رسول الله صلى الله عليه وآله !!

                      هذا هو القصد يا روح أمك !

                      والروايات التي طنطنت بها هي في مجال بيان حكم شرعي يفهمه أهل الاختصاص ولا يوجد أن إمام معصوم مارس هذه العملية لأننا ننزه رسول الله صلى الله عليه وآله الأطهار من هذا التصرف الذي يقول فيه تعالى ...

                      أفهمتَ يا قوطي

                      تعليق


                      • #26
                        المشاركة الأصلية بواسطة علي الجنان


                        هذا هو القصد يا روح أمك !



                        أفهمتَ يا قوطي
                        ساتجاوز عن ألفاظك التي تتلفظ بها وهي دليل على تربيتك فلا ألومك عليها ...

                        وساجعلك ترد على نفسك بنفسك :

                        توقيع الزميل علي الجنان :

                        (( السب والصياح والجعجعة سلاح الضعيف وليست هذه الصفحة للضعفاء بل لحقائق وبراهين ))


                        رفعنا لك الموضوع عدة مرات وانت تهرب من الرد عليه

                        فأردت ان تحفظ ماء وجهك بردك هذا لأنني أقسمت ان ارفعه لك وهذه ليست أول سقطاتك فأنت كما قلت لك أكثر من مرة

                        العيب ليس في نقلك بل في قلة فهمك ..

                        أنت أتيت بروايات سنية وقد قلت لك في بداية الموضوع :

                        (( أنت تستدل علينا بما جاء في كتبنا من روايات .. فالواجب عليك أن تقبل بشروحنا لها من باب الإنصاف .. فلا يصح أن تفسرها كما تشاء وكما يحلو لك .. ))

                        أنت تنكر أنك قلت بأن المباشرة هي جماع .. فلا أدري كيف ستفسر كلامك هذا :

                        المشاركة الأصلية بواسطة علي الجنان
                        أخي محب للحق
                        كن محبًا للحق فعلا

                        اقرأ الأحاديث جيدًا وستعرف إن كانت المباشرة هي جماع أم غير جماع ؟؟
                        ولا زال التحدي مستمراً لك :

                        اطالبك بأن تأتي بقول عالم سني واحد فسر المباشرة بالجماع ؟

                        تعليق


                        • #27
                          المشاركة الأصلية بواسطة علي الجنان
                          أخي محب للحق
                          كن محبًا للحق فعلا

                          اقرأ الأحاديث جيدًا وستعرف إن كانت المباشرة هي جماع أم غير جماع ؟؟
                          يا حمار
                          قلنا لك السؤال واضح وهل فيها ما يوحي بأني اقصد أنها جماع ؟
                          ثم اين قلت أنا أنها جماع كل ما في الأمر أنكم ( ولماذا أكرر )
                          اقرأ جيدًا يا قوطي :
                          ولكن الذي أقصده هو أنهم : يتجرؤون على مقام رسول الله صلى الله عليه وآله ويصفونه بالشهواني فاي نبي لا يصبر على فراق زوجته ولديه تسع زوجات ؟ نعم هؤلاء هم النواصب يصورون النبي صلى الله عليه وآله أنه رجل شهواني = جنسي - وما إلى ذلك ومع ذلك لا يقبل الواهابي على نفسه أن يأتي لزوجته وهي حائض ولكن يقبل ذلك على رسول الله صلى الله عليه وآله !!

                          هذا هو القصد يا روح أمك !

                          والروايات التي طنطنت بها هي في مجال بيان حكم شرعي يفهمه أهل الاختصاص ولا يوجد أن إمام معصوم مارس هذه العملية لأننا ننزه رسول الله صلى الله عليه وآله الأطهار من هذا التصرف الذي يقول فيه تعالى ...

                          أفهمتَ يا قوطي

                          تعليق


                          • #28
                            اطالبك بأن تأتي بقول عالم سني واحد فسر المباشرة بالجماع ؟
                            غصب طيب يا محب للعناد!
                            انقلب عليك الموضوع ما عليه
                            العجلة وما تسوي
                            هارد لك

                            تعيش وتاخذ غيرها

                            تحياتي

                            تعليق


                            • #29
                              هذه أول مشاركة الشيخ محبو
                              المشاركة الأصلية بواسطة علي الجنان
                              والآن أختي الكريمة لديكم في صحيح البخاري ماهو أعظم من ذلك في حق الرسول صلى الله عليه وآله :



                              يُباشر زوجاته وهنّ حائضات




                              مباشرة الحائض


                              الحيض
                              صحيح البخاري








                              ‏ ‏حَدَّثَنَا إِسْمَاعِيلُ بْنُ خَلِيلٍ قَالَ أَخْبَرَنَا عَلِىُّ بْنُ مُسْهِرٍ قَالَ أَخْبَرَنَا أَبُو إِسْحَاقَ -‏ هُوَ الشَّيْبَانِىُّ -‏ عَنْ عَبْدِ الرَّحْمَنِ بْنِ الأَسْوَدِ عَنْ أَبِيهِ عَنْ عَائِشَةَ قَالَتْ كَانَتْ إِحْدَانَا إِذَا كَانَتْ حَائِضاً ،‏ فَأَرَادَ رَسُولُ اللَّهِ صلى الله عليه وسلم أَنْ يُبَاشِرَهَا ،‏ أَمَرَهَا أَنْ تَتَّزِرَ فِى فَوْرِ حَيْضَتِهَا ثُمَّ يُبَاشِرُهَا .‏ قَالَتْ وَأَيُّكُمْ يَمْلِكُ إِرْبَهُ كَمَا كَانَ النَّبِىُّ صلى الله عليه وسلم يَمْلِكُ إِرْبَهُ




                              http://hadith.al-islam.com/Display/Display.asp?Doc=0&Rec=506رسول الله يُباشر زوجاته وهنّ حائضات والعياذُ بالله .... راجع النص في صحيح البخاري ...

                              http://hadith.al-islam.com/Display/Display.asp?Doc=0&Rec=507 حديث آخر من أنّ رسول الله (ص) يُباشر زوجاته وهُنّ حائضات. صحيح البُخاري

                              http://hadith.al-islam.com/Display/Display.asp?Doc=0&Rec=2736 الرسول يريد مباشرة زوجته صفية وهي حائض وعائشة تخبره بانها حائض !! كيف رسول الله يفعل ذلك وأمام عائشة ؟ والمصيبة حائض !! إقرأ النص في البخاري والطعن بعرض رسول الله




                              يبدو أنك مطلع على كتب أهل السنة .. فالأكيد أن إطلاعك على كتب الشيعة سيكون أوسع وأوسع ..

                              هل أفهم من نقلك لهذه الروايات أنك تفسر المباشرة بالجماع ؟

                              انتظرك ثم لي تعليق
                              هل يوجد كلمة جماع ؟
                              وهل أقصد الجماع ؟
                              أنا أقصد جرأتكم على وصف رسول الله صلى الله عليه وآله بوصف شنيع .......................... يالله نبيٌ لا يصبر وشهواني ؟!! ولديه تسع زوجات !!!!
                              هذه جرأتكم يا محب للباطل على رسول الله صلى الله عليه وآله

                              وتعيش وتاخذ غيرها

                              تعليق


                              • #30
                                بداية أهنيك على أخلاقك العالية يا من تدعي انتسابك لآل البيت وهم منك براء ..

                                تلعنون .. فإذا نهيناكم عنه قلتم نحن نلعن ولا كننا لا نسب .. فتحت أي باب تندرج ألفاظك السوقية هذه :

                                (( يا حمار .... يا قوطي .. ))

                                هل هي من باب اللعن أم من باب السب ؟

                                وياليتك تغير توقيعك فهو والله وصمة عار عليك ودليل على تناقضك ..

                                عموماً أنا أعلم أنك تحاول الفرار مما جال في مخيلتك إلى نقطة أخرى كما فعلت في موضوعك الآخر ( اللغز ) .. وكما قلت لك مراراً وتكراراً المشكلة الكامنة فيك هي التهور وقلة الفهم وليست صحة النقل .. فالأخيرة تشكر عليها والأولى أصبحت وبالاً عليك .

                                تحياتي لك يا صاحب الخلق العالي

                                تعليق

                                المحتوى السابق تم حفظه تلقائيا. استعادة أو إلغاء.
                                حفظ-تلقائي
                                x

                                رجاء ادخل الستة أرقام أو الحروف الظاهرة في الصورة.

                                صورة التسجيل تحديث الصورة

                                اقرأ في منتديات يا حسين

                                تقليص

                                لا توجد نتائج تلبي هذه المعايير.

                                يعمل...
                                X