إعـــــــلان

**ابن مسلم** · 25-07-2006, 09:12 AM

سلام عليكم ورحمة الله وبركاتة الاخ والزميل مالك
المعذره لن استطيع الرد الان وان شاءلله سوف اقوم بالرد فترة المساء من هذا اليوم

وسلام عليكم ورحمة الله بركاتة

**Malik13** · 25-07-2006, 09:32 AM

المشاركة الأصلية بواسطة ابن مسلم

سلام عليكم ورحمة الله وبركاتة الاخ والزميل مالك
المعذره لن استطيع الرد الان وان شاءلله سوف اقوم بالرد فترة المساء من هذا اليوم

وسلام عليكم ورحمة الله بركاتة

و عليكم السلام و رحمة الله تعالى و بركاته...

اذا ننتظر باذن الله الجواب....

**Malik13** · 26-07-2006, 07:53 AM

يرفع بحول الله...

**ابن مسلم** · 26-07-2006, 01:44 PM

انك انك فإنك لا تسمع الموتى) شبهوا بهم في عدم تدبرهم وبالصم في (ولا تسمع الصم الدعاء إذا ولوا مدبرين) فإنهم حينئذ أبعد عن الإستماع .

سبب توسلهم بالأصنام ودعائهم لها كان جوابهم: ( مَا نَعْبُدُهُمْ إِلاَّ لِيُقَرِّبُونَا إِلَى اللَّهِ زُلْفَى ) الزمر:3 أي وسطاء بيننا وبين الله لقضاء حاجتنا، ومن ذلك يتبين أنه لا فرق بين دعوى الجاهلية الأولى وبين عباد القبور الذين ينتسبون إلى الإسلام اليوم فغاية الجميع واحدة وهي الشرك بالله ودعاء غير الله والتوسل بغير الله والاستغاثه بغير الله

اخى الكريم مالك

اعتقد انك تشير ان هناك فرق بين التوسل ودعاء الميت

حيث تقول
_ _ _-_____________________________
فأين الآيه التي تمنعالتوسل بالصالح الميت !؟؟؟

وعلى ما يبدو أسأت فهمي و ظننت أنني أسأل عن الآيه التي تمنع دعاء الصالح الميت...لا التوسل الى الله به !!
______________________________

دعاء الميت او التوسل به لله كله حرام ان تذهب للقبر وتتوسل الميت هذا حرام وهو شرك بالله
اخى مالك ليس هناك اى فرق بين التوسل و دعاء الميت والاستغاثه بالميت

لان فى كل الاحوال المراد والمطلوب فى ان يكون هذا الميت الصالح
وسيلة بينك وبين ربك لانك تعتقد ان الميت الصالح ينفعك عندما تزور قبره

ف الصيغه مختلفه توسل دعاء استغاثه والمراد هو شى واحد

على العموم اليك من الادله على تحريم التوسل
ولماذا تم تحريم التوسل بالميت ونذكر لك التوسل الجائز والمحرم
التوسل الحقيقي المشروع ؟
إن التوسل الحقيقي المشروع هو الذي يكون عن طريق طاعة الله وطاعة رسوله صلى الله عليه وسلم بفعل الطاعات واجتناب المحرمات، وعن طريق التقرب إلى الله بالأعمال الصالحة وسؤاله بأسمائه الحسنى وصفاته العلا، فهذا هو الطريق الموصل إلى رحمة الله ومرضاته.

أما التوسل إلى الله عن طريق : الفزع إلى قبور الموتى والطواف حولها، والترامي على أعتابها وتقديم النذور لأصحابها، لقضاء الحاجات وتفريج الكربات فليس توسلا مشروعا بل هذا هو الشرك

والذين كانوا يدعون مع الله آلهةً أخرى مثل اللات والعزى وغيرها لم يكونوا يعتقدون أنها تخلق الخلائق، أو أنها تنزل المطر، وإنما كانوا يعبدونها ويقولون: إنما نعبدهم ليقربونا إلى الله زلفى ويقولون: هم شفعاؤنا عند الله.
فأرسل الله رسله تنهى أن يُدعى أحد من دونه لا دعاء عبادة، ولا دعاء استغاثة، وقال تعالى: ( قُلْ ادْعُوا الَّذِينَ زَعَمْتُمْ مِنْ دُونِهِ فَلا يَمْلِكُونَ كَشْفَ الضُّرِّ عَنكُمْ وَلا تَحْوِيلاً ) الإسراء: 56 وقال تعالى: ( قُلْ ادْعُوا الَّذِينَ زَعَمْتُمْ مِنْ دُونِ اللَّهِ لا يَمْلِكُونَ مِثْقَالَ ذَرَّةٍ فِي السَّمَوَاتِ وَلا فِي الأَرْضِ وَمَا لَهُمْ فِيهِمَا مِنْ شِرْكٍ وَمَا لَهُ مِنْهُمْ مِنْ ظَهِيرٍ * وَلا تَنفَعُ الشَّفَاعَةُ عِنْدَهُ إِلاَّ لِمَنْ أَذِنَ لَهُ ) سبأ :22 فأخبر سبحانه: أن ما يُدعى من دون الله ليس له مثقال ذرة في الملك وأنه ليس له من الخلق عون يستعين به.

من التوسل المشروع
أن يتوسل إلى الله –تعالى- بذكر حاله يعني أن الداعي يتوسل إلى الله تعالى بذكر حاله وما هو عليه من الحاجة ، ومنه قول موسى - صلى الله عليه وسلم -: ]رب إني لما أنزلت إليّ من خير فقير[ (3)يتوسل إلى الله – تعالى – بذكر حاله أن ينزل إليه الخير . ويقرب من ذلك قول زكريا - عليه الصلاة والسلام -: ]رب إني وهن العظم مني واشتعل الرأس شيباً ولم أكن بدعائك ربِ شقي

عن الاية الكريمة
وما انت بمسمع من فى القبور

لست انا من يفهم ولكن ما اتفق عليه علماء الدين سنة وشيعة

ان الميت لا يسمع دعاء الحى

**الاحلام الجميلة** · 26-07-2006, 02:24 PM

بسم الله الرحمن الرحيم

اللهم صلي على محمد وآل محمد

اعذرني اخي Malik13 على تدخلي بهذا السؤال للاخ ابن مسلم .

اخي ابن مسلم ما معنى التوسل ثم هل يجوز التوسل بالاحياء ؟

اخي ارجو الرد على سؤالي لكون الجواب مهم عندي بعد أذن اخي Malik13 وللاخ Malik13 نفي سؤالي اذا كان يراه مشتتا لموضوعه .

**Malik13** · 29-07-2006, 09:23 AM

أخي الأحلام الجميله...أهلا بكم....ان كان الموضوع مجرد سؤال و جواب فلا مانع عندي ان لم يمانع زميلي ابن مسلم من الرد...

أما ان كنت تريد مناقشة موضوع التوسل فحياك الله هنا على الرابط: http://www.yahosein.org/vb/showthrea...t=58004&page=4

المشاركة الأصلية بواسطة ابن مسلم

انك ان
ك فإنك لا تسمع الموتى) شبهوا بهم في عدم تدبرهم وبالصم في (ولا تسمع الصم الدعاء إذا ولوا مدبرين) فإنهم حينئذ أبعد عن الإستماع .

سبب توسلهم بالأصنام ودعائهم لها كان جوابهم: ( مَا نَعْبُدُهُمْ إِلاَّ لِيُقَرِّبُونَا إِلَى اللَّهِ زُلْفَى ) الزمر:3 أي وسطاء بيننا وبين الله لقضاء حاجتنا، ومن ذلك يتبين أنه لا فرق بين دعوى الجاهلية الأولى وبين عباد القبور الذين ينتسبون إلى الإسلام اليوم فغاية الجميع واحدة وهي الشرك بالله ودعاء غير الله والتوسل بغير الله والاستغاثه بغير الله

اخى الكريم مالك

اعتقد انك تشير ان هناك فرق بين التوسل ودعاء الميت

حيث تقول
_ _ _-_____________________________
فأين الآيه التي تمنعالتوسل بالصالح الميت !؟؟؟

وعلى ما يبدو أسأت فهمي و ظننت أنني أسأل عن الآيه التي تمنع دعاء الصالح الميت...لا التوسل الى الله به !!
______________________________

دعاء الميت او التوسل به لله كله حرام ان تذهب للقبر وتتوسل الميت هذا حرام وهو شرك بالله
اخى مالك ليس هناك اى فرق بين التوسل و دعاء الميت والاستغاثه بالميت

هذا كله خروج عن الموضوع...و ان أردت فعلا مناقشتي بالتوسل فعليك بالرد في موضوعنا

الموجود على هذا الرابط: http://www.yahosein.org/vb/showthrea...t=58004&page=4

فكلامنا هناك عن التوسل لم ينتهي

المشاركة الأصلية بواسطة ابن مسلم

انك ان
عن الاية الكريمة
وما انت بمسمع من فى القبور

لست انا من يفهم ولكن ما اتفق عليه علماء الدين سنة وشيعة

ان الميت لا يسمع دعاء الحى

نعم هذا هو ما أحببت أن أسألك حوله...

و على ما يبدو أنك تفهم من الآيه أن الميد لا يسمع الحي بناءا على الآيه الكريمه..

لكن يا صديقي...الآيه لا تقول أن الأموات لا يسمعون !!

بل تقول: "وما انت بمسمع من فى القبور " !!

يعني مثل الفرق في قولنا للطبيب: و ما أنت بشاف للناس...

و أن نقول: ان الناس لا يُشفون !!!

و هذا كله شرح انشائي و عقلي...أما من السنه النبويه فأريد منك أن تتدبر هذه الروايه:

وعن أبي طلحة‏:‏ أن نبي الله صلى الله عليه وسلم أمر يوم بدر بأربعة وعشرين رجلًا من صناديد قريش، فقذفوا في طَويّ من أطواء بدر خَبِيث مُخْبث‏.‏ وكان إذا ظهر على قوم أقام بالعَرْصَة ثلاث ليال، فلما كان ببدر اليوم الثالث أمر براحلته فشد عليها رحلها، ثم مشى، واتبعه أصحابه‏.‏ حتى قام على شفة الرَّكِىّ، فجعل يناديهم بأسمائهم وأسماء آبائهم، ‏(‏يا فلان بن فلان، يا فلان بن فلان، أيسركم أنكم أطعتم الله ورسوله‏؟‏ فإنا قد وجدنا ما وعدنا ربنا حقًا، فهل وجدتم ما وعد ربكم حقًا‏؟‏‏)‏ فقال عمر‏:‏ يا رسول الله، ما تكلم من أجساد لا أرواح لها‏؟‏ قال النبي صلى الله عليه وسلم‏:‏ ‏(‏والذي نفس محمد بيده، ما أنتم بأسمع لما أقول منهم‏)‏ وفي رواية‏:‏ ‏(‏ما أنتم بأسمع منهم، ولكن لا يجيبون‏)‏‏.‏

المصدر:http://www.al-eman.com/Islamlib/view...BID=230&CID=22

فهذا قول صريح لرسول الله

بأن الأموات يسمعون...ما رأيك ؟؟

**Malik13** · 30-07-2006, 08:14 AM

يرفع بحول الله

**ابن مسلم** · 30-07-2006, 12:01 PM

وهل اختلافنا فى سمعهم او فى اجابتهم

انا قلت لك وبالنص
عن الاية الكريمة
وما انت بمسمع من فى القبور

ان الميت لا يسمع دعاء الحى
دعاء الحى
اى المقصود الميت لا يغيث الحى ولا ينفعه
والمفهوم من الدعاء طلب العون
ارجو ان وضحت لك الصوره

**Malik13** · 30-07-2006, 12:07 PM

المشاركة الأصلية بواسطة ابن مسلم

وهل اختلافنا فى سمعهم او فى اجابتهم

انا قلت لك وبالنص
عن الاية الكريمة
وما انت بمسمع من فى القبور

ان الميت لا يسمع دعاء الحى
دعاء الحى
اى المقصود الميت لا يغيث الحى ولا ينفعه
والمفهوم من الدعاء طلب العون
ارجو ان وضحت لك الصوره

عزيزي لا تجب على شيء لم أسأل عنه...

نعم اختلافنا في سمعهم....لانك قلت:

المشاركة الأصلية بواسطة ابن مسلم

لست انا من يفهم ولكن ما اتفق عليه علماء الدين سنة وشيعة

ان الميت لا يسمع دعاء الحى

و انما سؤالي عن قدرة الأموات على السمع فقط......و لا شيء غيره...

فهل أفهم منك أنك أهل القبور يسمعون ؟؟ يعني لا اعتراض لديك على الفكره الآن؟؟

**Malik13** · 31-07-2006, 08:22 AM

يرفع بحول الله

**montasir** · 31-07-2006, 11:46 AM

بعد إذن الزميل بن مسلم

اقول والله اعلم

الاصل هو عدم سماعهم مع وجود استثناءات

**Malik13** · 31-07-2006, 11:54 AM

المشاركة الأصلية بواسطة montasir

بعد إذن الزميل بن مسلم

اقول والله اعلم

الاصل هو عدم سماعهم مع وجود استثناءات

الزميل منتصر....شكرا على المشاركه...

هل تتفق يا ابن مسلم مع منتصر بما قاله أم أنك متمسك بأنهم يسمعون ؟؟

**montasir** · 31-07-2006, 12:04 PM

الزميل مالك حياك الله

هل لك اعتراض على ما اقوله ؟؟؟

**Malik13** · 31-07-2006, 12:18 PM

المشاركة الأصلية بواسطة montasir

الزميل مالك حياك الله

هل لك اعتراض على ما اقوله ؟؟؟

عزيزي الموضوع مفتوح على اثر نقاش دائر بيني و بين ابن مسلم في موضوع آخر...

و نعم عندي اعتراض لكن من بعد اذنك أحب أن أسمع من ابن مسلم أولا قبل أي شخص آخر خوفا من تفرع النقاش بتعدد أطرافه...

	المواضيع		إحصائيات	آخر مشاركة
	اثرة العترة في بقاء الاسلام بواسطة ibrahim aly awaly أنشئ بواسطة ibrahim aly awaly, 02-05-2025, 07:21 AM		ردود 2 14 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة ibrahim aly awaly 02-05-2025, 07:23 AM
	لقد كرمنا بني آدم بواسطة ibrahim aly awaly أنشئ بواسطة ibrahim aly awaly, 02-05-2025, 09:44 PM		استجابة 1 12 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة ibrahim aly awaly 02-05-2025, 09:48 PM

إعـــــــلان

للاشتراك في (قناة العلم والإيمان): واتساب - يوتيوب

الزميل ابن مسلم...سؤال حول آية "وما انت بمسمع من فى القبور"

الزميل ابن مسلم...سؤال حول آية "وما انت بمسمع من فى القبور"

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

اقرأ في منتديات يا حسين