إعـــــــلان

**montasir** · 31-07-2006, 02:18 PM

الزميل الراية

ماذا يقول الأخ منتصر في هذه الآية:
يا ايها الذين امنوا لا تدخلوا بيوت النبي الا ان يؤذن لكم

هل هذه الآية للمؤمنين فقط ، يعني غير المؤمن عادي يدخل بدون استئذان ..

أم تشمل الآية جميع الناس

الخطاب موجه للذين آمنوا وهو خطاب تربوي يعلم الصحابة الكرام آداب الدخول الى البيوت والى بيت الرسول صلى الله عليه وسلم بصفة خاصة

وهذا هو الاصل ......

أما شبهتك

يعني غير المؤمن عادي يدخل بدون استئذان

إذا كان الصحابي على جلالة قدره يدخل بالاذن فهل تتوقع من غيره ان يدخل بدون إذن ..... ارجو ان تفكر قبل ان تطرح الاسئلة البسيطة

**Malik13** · 31-07-2006, 02:20 PM

المشاركة الأصلية بواسطة montasir

الزميل مالك

زميلك صدى الفكر اعلنها صراحة بل وادخل الكافرين تحت قوله تعالى ( يا ايها الذين آمنوا)

ارجوك بلا لف ولا دوران

الجواب

نعم

أو

لا

فكلنا يحسن الفلسفة واللعب بالالفاظ

أنت تقولني كلاما ثم تقول أن فلانا قاله ؟؟

ثم تبطن اتهاما لي بالتفلسف و اللعب بالألفاظ ؟؟

أنا لن أجيبك على شيء قبل أن تريني ين قلت أنا أنها تشمل المنافقين...أو تعترف انك دلست علي !!!

و أما ما يقوله غيري فكلنا هنا ناس عاديون و كل يدلو بدلوه...

صدقني أنا أجبتك جوابا مباشرا و أنا على أتم القناعه به...

**صدى الفكر** · 31-07-2006, 02:23 PM

هو لا يحسن الرد علي ويريد تحريف كلام الاخرين

**montasir** · 31-07-2006, 02:24 PM

هذا هو المضحك المبكي
كنت اعتقدك عالما وفاهما
ولكن الان للاسف الشديد تبين لي غير ذلك
اسال علمائك اي واحد تريده منهم
هل ان الكفار مكلفون بالفروع ام لا؟
وستعرف مقصودي
ام تريد ان انقل لك من مصادرك ما يبين لك ذلك؟

من خلال نقاشي الطويل معك اعترف لك بانك شاطر في تشتيت الموضوع

طيب وفقا للعبقرية الفذة التي شهدناها اليوم منكم فسر لي قوله تعالى
(( {يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُواْ اتَّقُواْ اللّهَ وَذَرُواْ مَا بَقِيَ مِنَ الرِّبَا إِن كُنتُم مُّؤْمِنِينَ }البقرة278
فهل انه يخاطب المؤمنين بذلك ويقول لهم ان كنتم مؤمنين وهو يقول لهم يا ايها الذين امنوا؟؟؟؟؟؟؟؟؟ظ
وفسر هذه يا عبقري
{يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُواْ اتَّقُواْ اللّهَ حَقَّ تُقَاتِهِ وَلاَ تَمُوتُنَّ إِلاَّ وَأَنتُم مُّسْلِمُونَ }آل عمران102
فهل ان المؤمن المخاطب هنا لم يتق الله حق تقاته ام انه سيموت وهو غير مسلم؟
وفسر هذه
{يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُواْ آمِنُواْ بِاللّهِ وَرَسُولِهِ وَالْكِتَابِ الَّذِي نَزَّلَ عَلَى رَسُولِهِ وَالْكِتَابِ الَّذِيَ أَنزَلَ مِن قَبْلُ وَمَن يَكْفُرْ بِاللّهِ وَمَلاَئِكَتِهِ وَكُتُبِهِ وَرُسُلِهِ وَالْيَوْمِ الآخِرِ فَقَدْ ضَلَّ ضَلاَلاً بَعِيداً }النساء136
فهل انه يخاطب المؤمنين ويطلب منهم الايمان
والله لقد خيبت ظني بك
وان اردت المزيد من هذه الايات انا حاضر

ما في داع للمزيد

وإليك الناسف الخاسف

يقول الله تعالى

(يا أيها النبي اتق الله ولا تطع الكافرين والمنافقين إن الله كان عليما حكيما )

فهل هو يخاطب النبي صلى الله عليه وسلم أم ان النبي صلى الله عليه وسلم لا يتق الله

زميلي صدى الفكر لا تكابر ولا تعاند

**صدى الفكر** · 31-07-2006, 02:31 PM

تتهمني بتشتيت الموضوع وهذا باطل لاني اتكلم في صلبه
واليك البيان
بناء على اجماع علماء الشيعة والسنة على ان الكفار مكلفون بالفروع وهو ثابت عند الفريقين
لذلك فخطاب كتب عليكم الصيام شامل لهم
وهو بيان لبطلان ما ادعيته انت واحتججت به علي
فان كان ردي على قولك تشتيتا فما تقول في قولك اذن؟
ثم تقول ما فيي داعي للمزيد
وانت لم تفسر لي ولا اية واحدة منهن ولم تبين لي وجهة نظرك وفق تفسيرك لهذه الايات
لحد الان انت لا تجيبني على اسئلتي بل تتركها بلا جواب
فهل اسميه هروبا اما ماذا؟

اما قولك الناسف الخاسف

(يا أيها النبي اتق الله ولا تطع الكافرين والمنافقين إن الله كان عليما حكيما )

فهل هو يخاطب النبي صلى الله عليه وسلم أم ان النبي صلى الله عليه وسلم لا يتق الله

فهو عين ما قلته انا وهو ناصر لقولي لا لقولك لان المخاطب ليس بالضرورة ان يكون مشمولا للحكم المنصوص
وهو عكس ما اردت اثباته انت
فاصبح دليلك الناسف الخاسف عليك لا لك
فاتق الله انت ولا تكابر ولا تعاند

**montasir** · 31-07-2006, 02:35 PM

الزميل مالك والله تعبت من اللف والدوران ....هل نحن هنا نتناقش ام نسجل النقاط

نبدأ من حيث انتهيت تقول

صدقني أنا أجبتك جوابا مباشرا و أنا على أتم القناعه به...

لنرى ما هو جوابك

قد يوجه الله سبحانه كلامه الى المؤمنين في اشاره لما فعله منافقين...

بينما السؤال كان

(يا أيها الذين أمنوا )

هل يشمل المنافقين أم لا ؟؟؟؟؟؟

تقول ان جوابك مباشر يعني هو إما نعم أو لا .......

وانا فهمت من جوابك انك تقول نعم بدليل انك قلت

كذلك الأمر في القرآن...قد يفعل منافقين أمرا فينزل الله الكلام موجها الى الذين آمنوا

أما قولك الاخير

أنا لن أجيبك على شيء قبل أن تريني ين قلت أنا أنها تشمل المنافقين...أو تعترف انك دلست علي !!!

فيثبت تناقضك
أولم تقل أنك

صدقني أنا أجبتك جوابا مباشرا

؟؟؟؟؟

فسؤالي لم يتغير

على كل حال إن كنت تقدر على الاجابة فتفضل وان كنت لا تستطيع فلك كل التحية

**صدى الفكر** · 31-07-2006, 02:39 PM

يعني ما تريد تعترف باحقية كلامنا بل تريد الهروب زميلي المحاور
اجب عن اسئلتي الكثيرة او اعلن انك عاجز لنتركك

**montasir** · 31-07-2006, 02:51 PM

اما قولك الناسف الخاسف

(يا أيها النبي اتق الله ولا تطع الكافرين والمنافقين إن الله كان عليما حكيما )

فهل هو يخاطب النبي صلى الله عليه وسلم أم ان النبي صلى الله عليه وسلم لا يتق الله

فهو عين ما قلته انا وهو ناصر لقولي لا لقولك لان المخاطب ليس بالضرورة ان يكون مشمولا للحكم المنصوص
وهو عكس ما اردت اثباته انت

مرة اخرى تشتت الموضوع ...وتقول كلاما ثم تتراجع عنه ......وانت الان تذكرني بأول نقاشاتنا ...هل تتذكر ؟؟؟؟؟؟

ساثبت لك انك تتخبط وبانك تترنح ذات اليمين وذات الشمال ولا تثبت على قول واحدا

تقول

وفسر هذه يا عبقري
{يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُواْ اتَّقُواْ اللّهَ حَقَّ تُقَاتِهِ وَلاَ تَمُوتُنَّ إِلاَّ وَأَنتُم مُّسْلِمُونَ }آل عمران102
فهل ان المؤمن المخاطب هنا لم يتق الله حق تقاته ام انه سيموت وهو غير مسلم؟

انت تقول ان عبارة الذين آمنوا تشمل غير المؤمنين وتستدل باستغرابك كيف أن الله يقول للمؤمن اتق الله

فكان ردي عليك إن الاية الكريمة تشمل المؤمن فقط .....وقول الله تعالى للمؤمنين اتقوا الله ليس طعنا في ايمانهم بدليل أنه قال لرسوله الكريم

(يا ايها النبي اتق الله )

والدليل الثاني على انك تقفز من كلام لاخر هو قولك

وفسر هذه
{يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُواْ آمِنُواْ بِاللّهِ وَرَسُولِهِ وَالْكِتَابِ الَّذِي نَزَّلَ عَلَى رَسُولِهِ وَالْكِتَابِ الَّذِيَ أَنزَلَ مِن قَبْلُ وَمَن يَكْفُرْ بِاللّهِ وَمَلاَئِكَتِهِ وَكُتُبِهِ وَرُسُلِهِ وَالْيَوْمِ الآخِرِ فَقَدْ ضَلَّ ضَلاَلاً بَعِيداً }النساء136
فهل انه يخاطب المؤمنين ويطلب منهم الايمان

نفس الملاحظة

تتعجب كيف ان الله تعلى يخاطب المؤمنين ويطلب منهم الايمان .......وتستنتج أن قوله تعالى ( ياايها الذين آمنوا) يشمل الكافرين والمنافقين

لكن الناسف والخاسف هدم نظريتك من اساسها

ارجوك لا تكابر ولا تعاند

ولكن طريقتك في الهروب من صلب الموضوع طريقة ذكية وقد اعجبتني

تقول

فهو عين ما قلته انا وهو ناصر لقولي لا لقولك لان المخاطب ليس بالضرورة ان يكون مشمولا للحكم المنصوص
وهو عكس ما اردت اثباته انت

هذه حيدة ذكية ، نقطة البحث هي
هل المخاطب هو الرسول صلى الله عليه وسلم ام شخص آخر ؟؟

هل تستطيع ان تجيب

لن تجيب يا صدى الفكر

تحياتي العطرة

**Malik13** · 01-08-2006, 09:33 AM

المشاركة الأصلية بواسطة montasir

الزميل مالك والله تعبت من اللف والدوران ....هل نحن هنا نتناقش ام نسجل النقاط

أي نقاش هدانا الله و اياك و أنت تدلس علي ؟؟

و الأشنع من ذلك أن تأخذك العزة بالاثم و تكابر

المشاركة الأصلية بواسطة montasir

نبدأ من حيث انتهيت تقول

لنرى ما هو جوابك

بينما السؤال كان

(يا أيها الذين أمنوا )

هل يشمل المنافقين أم لا ؟؟؟؟؟؟

تقول ان جوابك مباشر يعني هو إما نعم أو لا .......

وانا فهمت من جوابك انك تقول نعم بدليل انك قلت

مادامك فهمت هذا من كلامي -الذي لا يُفهم منه الا هذا- فكيف تدلس و تنسب لي ما لم أقله ؟؟

المشاركة الأصلية بواسطة montasir

أما قولك الاخير

فيثبت تناقضك
أولم تقل أنك

؟؟؟؟؟

التناقض موجود عندك لا عندي...

أما قولي أنني أجبتك فهو اشاره لمشاركتي الأولى و هي اجابه وافيه لكل من أزال عن نفسه التعصب و الرغبه في اللجاج...

أما قولي أنني لن أجيبك على شيء فجاء تعقيبا على قولك :

المشاركة الأصلية بواسطة montasir

ارجوك بلا لف ولا دوران

الجواب

نعم

أو

لا

فكلنا يحسن الفلسفة واللعب بالالفاظ

فانتبه لسياق الكلام و ترتيب المشاركات حتى لا تختلط عليك الأمور

المشاركة الأصلية بواسطة montasir

فسؤالي لم يتغير

على كل حال إن كنت تقدر على الاجابة فتفضل وان كنت لا تستطيع فلك كل التحية

ان كنت أقدر ؟؟

جوابك وصلك منذ أول مشاركه و لم تقدر أن ترد الا بالتدليس علي

**montasir** · 01-08-2006, 02:56 PM

قوله تعالى يا ايها الذين آمنوا

هل يشمل المنافقين ؟؟؟

الزميل صدى الفكر يقول انه يشملهم بل ويشمل الكافرين ايضا .....

أما الزميل مالك فلا يريد ان يكون واضحاااا.......وقد انسحب بطريقة دبلوماسية

ننتظر أجوبة باقي الاعضاء

وانا اريد ان اعرف

هل راي الزميل صدى الفكر يمثل راي المذهب ؟؟؟

**Malik13** · 02-08-2006, 08:01 AM

المشاركة الأصلية بواسطة montasir

أما الزميل مالك فلا يريد ان يكون واضحاااا.......وقد انسحب بطريقة دبلوماسية

تدليس جديد...

أتحلف بالله أنني لم أجيبك و أنني انسحبت ؟؟

**Malik13** · 02-08-2006, 08:12 AM

على العموم...بين التدليس و المراوغه ضاع النقاش و ضاعت الاجابه...

بل و في المشاركه رقم 21قال الزميل منتصر:

المشاركة الأصلية بواسطة montasir

تقول ان جوابك مباشر يعني هو إما نعم أو لا .......

وانا فهمت من جوابك انك تقول نعم بدليل انك قلت :

إقتباس:
كذلك الأمر في القرآن...قد يفعل منافقين أمرا فينزل الله الكلام موجها الى الذين آمنوا

و قد ظننت أنه فهم فعلا كلامي لكن على ما يبدو أنني لم أفهم أنه لم يفهم...

و رغم أنه لم يكن عادلا معي و دلس علي و لم يعتذر عن ذلك فسأكون أنا عادل معه...

وحتى أكون عادلا سأضع نقطه على ما مضى و أجيب بشكل مباشر و مختصر و ان كنت أتمنى أن يدخل الزميل من بعد جوابي بما يجول في خاطره مباشرة:

سأل الزميل منتصر:

المشاركة الأصلية بواسطة montasir

قوله تعالى

( يا أيها الذين أمنوا )

هل يشمل المنافقين أم لا ؟؟؟؟؟؟

الجواب:

كلا لا يشمل المنافقين...

و الله أعلم من قبل و من بعد

**montasir** · 02-08-2006, 01:51 PM

مشاركة بواسطة مالك

قوله تعالى

( يا أيها الذين أمنوا )

هل يشمل المنافقين أم لا ؟؟؟؟؟؟

الجواب:

كلا لا يشمل المنافقين...

و الله أعلم من قبل و من بعد

اخيرا وبعد اخذ ورد وصل الجواب

كان بامكانك ان تجيب بهذه الطريقة منذ البداية

على كل حال ننتظر الزميل صدى الفكر الذي يقول بان الاية تشمل الكافرين

وننتظر ايضا اراء بقية الاعضاء

**Malik13** · 02-08-2006, 02:17 PM

المشاركة الأصلية بواسطة montasir

اخيرا وبعد اخذ ورد وصل الجواب

كان بامكانك ان تجيب بهذه الطريقة منذ البداية

على كل حال ننتظر الزميل صدى الفكر الذي يقول بان الاية تشمل الكافرين

وننتظر ايضا اراء بقية الاعضاء

عزيزي أنا أجيب بالطريقه التي أراها أنا مناسبه...

أنا لم أرد أن أعطي ردا ناشفا بل أحببت أن أفصل....لكن عندما رأيت أن تفصيلي دخل عليه التدليس أجبتك بجواب مباشر...

على كل آراء الأعضاء هنا شخصيه و لا يوجد بيننا من يملك صكا رسميا بتمثيل طائفته...

و ان شاء الله يزيل الحوار أي لبس....سواء كان اللبس عندي أو عند غيري

**montasir** · 02-08-2006, 04:11 PM

أنا لم أرد أن أعطي ردا ناشفا بل أحببت أن أفصل....لكن عندما رأيت أن تفصيلي دخل عليه التدليس أجبتك بجواب مباشر...

عزيزي مالك

التفصيل ياتي بعد الجواب المباشر

على كل حال انت زميل محترم ويعجبني اسلوبك في الحوار بالرغم من تباااااعد وجهات النظر

تحياتي